От Bren-new
К Ktulu
Дата 02.04.2009 18:40:51
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Переработка конструкции...

>>Добрый день!
>> Я, извините, ничего в стрелковом оружии не смыслю, просто интересно общее состояние дел в этой области? Вроде бы конструкция старая, доведенная до звона? Или имеются в виду новые прицелы и боеприпасы?
>>С уважением, Василий Кашин
>
>В первую очередь сделать АК-74 более удобным для применения, во вторую очередь доработать
>существующий патрон. Из того, что явно просится, можно перечислить (не в порядке важности):
>1. Нормальная пистолетная рукоятка, как это уже сделано на некоторых видах Сайги (исполнение 030).
>2. Планка Пикатини на крышку ствольной коробки, саму крышку сделать откидывающейся на оси.
>3. Планка Пикатини на низ цевья.
>4. Демпфер в затворную раму для улучшения результативности автоматической стрельбы и продления
> ресурса.
>5. Регулируемый по длине приклад (возможно, телескопический).
>6. Бесшумный предохранитель.
>7. Возможно, горловину магазина.
>8. Дополнительное оборудование на планки, как то дополнительную рукоятку на цевьё, тактический фонарь,
> лазер для подсветки целей и т.д., и, самое главное, прицелы -- коллиматорный и оптический переменного
> увеличения 1,5-4x.

>Из патронов -- разработать патрон повышенной точности, улучшить качество и бронепробиваемость валовых патронов.

>И прослужит после этого АК-74 ещё лет 50 минимум.

>--
>Алексей
В АК туда-сюда летает довольно тяжёлая железка, меняя центр тяжести, отсюда и его надёжность и, посему всё что предлагается кучности ему вряд ли добавит. Для срочников и партизан сии девайсы ни к чему, а АК для них в самый раз. Для профессиональных частей нужен более точный аппарат, типа Г-36 или АЕК, и девайсы пригодятся.
От Лис
К Bren-new (02.04.2009 18:40:51)
Дата 02.04.2009 21:48:11

Re: Переработка конструкции...

>В АК туда-сюда летает довольно тяжёлая железка, меняя центр тяжести, отсюда и его надёжность и, посему всё что предлагается кучности ему вряд ли добавит.

Оно, конечно, на кучность в определенной степени тоже влияет. Но больше на другое -- после каждого выстрела (очереди) приходится больше времени тратить на восстановление положения оружия. Отчасти это можно бы вылечить улучшением эргономики, но и этого, увы, не делается...
От Ktulu
К Bren-new (02.04.2009 18:40:51)
Дата 02.04.2009 18:42:31

Цифры приведите хоть какие-нибудь, а то опять глупость сказали. (-)
От Bren-new
К Ktulu (02.04.2009 18:42:31)
Дата 02.04.2009 18:47:01

Re: Цифры приведите...

Опять? А что я до этого говорил? и какие вы хотите цифры?
От Ktulu
К Bren-new (02.04.2009 18:47:01)
Дата 02.04.2009 18:52:25

До этого вы изволили сказать то-же самое

Вот здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1794334.htm

>Опять? А что я до этого говорил? и какие вы хотите цифры?

Кучность измеряется в цифрах (угловых минутах или размерах группы на определённом
расстоянии), как для одиночных выстрелов, так и для коротких очередей.

Хотелось бы доказательств ваших смелых утверждений, выраженных в цифрах.
Т.е. какая кучность у АК при стрельбе одиночными и короткими очередями,
какая кучность у других упомянутых автоматов, почему кучности АК недостаточно
в сравнении с другими для упомянутых целей, и почему (если кучность АК действительно
недостаточна) её нельзя довести до нужных значений путём доработок.

--
Алексей
От Bren-new
К Ktulu (02.04.2009 18:52:25)
Дата 02.04.2009 19:22:59

Инетесная статья в тему...

http://www.liveguns.ru/node/872
От Ktulu
К Bren-new (02.04.2009 19:22:59)
Дата 02.04.2009 19:33:03

Только она в корне противоречит вашему утверждению (-)
От Bren-new
К Ktulu (02.04.2009 19:33:03)
Дата 02.04.2009 19:51:50

Re: Только она...

"Да, в Калашникове большое соотношение массы между затвором и сборкой затворной рамы", сказал я Джону. "В то время, как это является одной из причин надежности АК, возвратно-поступательное движение этой тяжелой затворной рамы в процессе работы автоматики обычно является причиной его недостаточной кучности",- объяснил я.
...... В редультате, доведя вес аппарата до 5 кг и превратив его чёрт знает во что.....
Очевидно, что данная винтовка способна состязаться против AR-15, и в этом состояла цель ее создания.... И где противоречие???
От badger
К Bren-new (02.04.2009 19:51:50)
Дата 03.04.2009 04:10:56

Re: Только она...

>...... В редультате, доведя вес аппарата до 5 кг и превратив его чёрт знает во что.....

В тексте сказано 4,53 кг "Вес, с пустым магазином" - это с сошками и оптическим прицелом. Для сравнения АК-74 с ночным прицелом весит 5,5 кг - "Масса автомата без магазина, кг":

http://www.izhmash.ru/rus/product/ak74m.shtml
От Паршев
К Bren-new (02.04.2009 19:51:50)
Дата 03.04.2009 01:01:29

Re: Только она...

>"Да, в Калашникове большое соотношение массы между затвором и сборкой затворной рамы", сказал я Джону. "В то время, как это является одной из причин надежности АК, возвратно-поступательное движение этой тяжелой затворной рамы в процессе работы автоматики обычно является причиной его недостаточной кучности",- объяснил я.

ПРи одиночной стрельбе рама никуда не движется, пока пуля не вылетает из ствола. Поэтому никакой принципиальной разницы в кучности между разными системами нет.
При стрельбе очередями некое рассеяние требуется уже по условию (какой смысл стрелять в одну точку?).
От генерал Чарнота
К Паршев (03.04.2009 01:01:29)
Дата 03.04.2009 12:31:08

Re: Только она...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>При стрельбе очередями некое рассеяние требуется уже по условию (какой смысл стрелять в одну точку?).

Ну, например, чтоб попасть в эту точку хотя-бы ОДНОЙ пулей из очереди, компенсируя таким образом рассеяние пуль в тех случаях, когда полный эллипс рассеяния больше или сопоставим с размером цели.
От Паршев
К генерал Чарнота (03.04.2009 12:31:08)
Дата 03.04.2009 14:20:44

Re: Только она...

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>>При стрельбе очередями некое рассеяние требуется уже по условию (какой смысл стрелять в одну точку?).
>
>Ну, например, чтоб попасть в эту точку хотя-бы ОДНОЙ пулей из очереди, компенсируя таким образом рассеяние пуль в тех случаях, когда полный эллипс рассеяния больше или сопоставим с размером цели.

Это вносуковыряние. Никогда вы не попадете второй пулей в конус даже хотя бы 5-минутный. даже из супер-пупер М16 со стразами.
От генерал Чарнота
К Паршев (03.04.2009 14:20:44)
Дата 03.04.2009 14:24:46

Re: Только она...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Это вносуковыряние. Никогда вы не попадете второй пулей в конус даже хотя бы 5-минутный. даже из супер-пупер М16 со стразами.

Я, скорее, про станковый пулемёт.

Из винтовки-автомата - нет, конечно.
От Паршев
К генерал Чарнота (03.04.2009 14:24:46)
Дата 04.04.2009 01:22:13

Re: Только она...


>Из винтовки-автомата - нет, конечно.
значит и не нужна какая-то особая кучность очередями. Не надо в одну точку несколькими пулями попадать, должно быть рассеяние. А значит нет и тут преимущества у М-16.
От Bren-new
К Паршев (04.04.2009 01:22:13)
Дата 04.04.2009 17:59:17

Re: Только она...


>>Из винтовки-автомата - нет, конечно.
>значит и не нужна какая-то особая кучность очередями. Не надо в одну точку несколькими пулями попадать, должно быть рассеяние. А значит нет и тут преимущества у М-16.
Классная логика!
От DenisK
К Паршев (04.04.2009 01:22:13)
Дата 04.04.2009 14:16:32

Не, ну это уж слишком:) (-)
От Лис
К Паршев (04.04.2009 01:22:13)
Дата 04.04.2009 10:50:53

Re: Только она...

>Не надо в одну точку несколькими пулями попадать, должно быть рассеяние. А значит нет и тут преимущества у М-16.

Но и в крайности впадать не стоит. Желательно, чтобы где-то на 100 метров, допустим, "двойку" можно было в габариты грудной фигуры уложить. Как раз с одной стороны минимальную ошибку прицеливания скомпенсировать хватит, а с другой, если повезет, обоими пилюлями клиента угостим. Из М16 (да и М4) это получается достаточно легко. Из АК/АКМ не получится ни под каким соусом, из АК74 -- нужно очень стараться. Вот и судите...
От Ktulu
К Bren-new (02.04.2009 19:51:50)
Дата 02.04.2009 19:56:47

Вообще-то слив вам уже засчитан

>"Да, в Калашникове большое соотношение массы между затвором и сборкой затворной рамы", сказал я Джону. "В то время, как это является одной из причин надежности АК, возвратно-поступательное движение этой тяжелой затворной рамы в процессе работы автоматики обычно является причиной его недостаточной кучности",- объяснил я.
>...... В редультате, доведя вес аппарата до 5 кг и превратив его чёрт знает во что.....
>Очевидно, что данная винтовка способна состязаться против AR-15, и в этом состояла цель ее создания.... И где противоречие???


НО цитаты надо приводить правильно:


"Да, в Калашникове большое соотношение массы между затвором и сборкой затворной рамы", сказал я Джону. "В то время, как это является одной из причин надежности АК, возвратно-поступательное движение этой тяжелой затворной рамы в процессе работы автоматики обычно является причиной его недостаточной кучности",- объяснил я.

"Но на самом деле", - сказал Джон, "затворная группа АК делает ту же самую работу, что и схема Стоунера - просто по-разному, не так ли? Она извлекает патрон из магазина, досылает его в патронник, запирает казенник, производит выстрел, извлекает и выбрасывает стреляную гильзу. Я готов биться об заклад, что если сможем каким-то образом демпфировать работу системы Калашникова, он сможет стрелять так же хорошо, как AR-15".



--
Алексей
От Bren-new
К Ktulu (02.04.2009 19:56:47)
Дата 02.04.2009 20:08:24

какой вы забавный!

>>"Да, в Калашникове большое соотношение массы между затвором и сборкой затворной рамы", сказал я Джону. "В то время, как это является одной из причин надежности АК, возвратно-поступательное движение этой тяжелой затворной рамы в процессе работы автоматики обычно является причиной его недостаточной кучности",- объяснил я.
>>...... В редультате, доведя вес аппарата до 5 кг и превратив его чёрт знает во что.....
>>Очевидно, что данная винтовка способна состязаться против AR-15, и в этом состояла цель ее создания.... И где противоречие???
>

>НО цитаты надо приводить правильно:

>
>"Да, в Калашникове большое соотношение массы между затвором и сборкой затворной рамы", сказал я Джону. "В то время, как это является одной из причин надежности АК, возвратно-поступательное движение этой тяжелой затворной рамы в процессе работы автоматики обычно является причиной его недостаточной кучности",- объяснил я.

>"Но на самом деле", - сказал Джон, "затворная группа АК делает ту же самую работу, что и схема Стоунера - просто по-разному, не так ли? Она извлекает патрон из магазина, досылает его в патронник, запирает казенник, производит выстрел, извлекает и выбрасывает стреляную гильзу. Я готов биться об заклад, что если сможем каким-то образом демпфировать работу системы Калашникова, он сможет стрелять так же хорошо, как AR-15".

>

>--
>Алексей
А до конца дочитать слабо? Это начало. А окончание такое - изменив всё что можно в АК и доведя вес до 5 кг (фактически это уже СВД, если не круче) получили чудо которое сопаставимо с АР-15. Вы несколько выше это предлагали? Ну тогда я вас просто не понял.Я то думал что мы про боевое оружие....
От Ktulu
К Bren-new (02.04.2009 20:08:24)
Дата 02.04.2009 20:09:42

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1794395.htm (-)
От Bren-new
К Ktulu (02.04.2009 18:52:25)
Дата 02.04.2009 19:03:00

Re: До этого...

>Вот здесь
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1794334.htm

>>Опять? А что я до этого говорил? и какие вы хотите цифры?
>
>Кучность измеряется в цифрах (угловых минутах или размерах группы на определённом
>расстоянии), как для одиночных выстрелов, так и для коротких очередей.

>Хотелось бы доказательств ваших смелых утверждений, выраженных в цифрах.
>Т.е. какая кучность у АК при стрельбе одиночными и короткими очередями,
>какая кучность у других упомянутых автоматов, почему кучности АК недостаточно
>в сравнении с другими для упомянутых целей, и почему (если кучность АК действительно
>недостаточна) её нельзя довести до нужных значений путём доработок.

>--
>Алексей
Но вы то доказательств необходимости доработок не дали, а от меня требуете доказательств!
От Ktulu
К Bren-new (02.04.2009 19:03:00)
Дата 02.04.2009 19:30:08

Как я понял, цифр не будет. (-)
От Bren-new
К Ktulu (02.04.2009 19:30:08)
Дата 02.04.2009 19:33:38

Повысьте уровень знания матчасти....

http://liveguns.ru/avtomat/M16
От Bren-new
К Ktulu (02.04.2009 19:30:08)
Дата 02.04.2009 19:31:35

Ну нате вам цифры

http://topguns.ru/eshe-odna-statija-ob-ak-1/
От Ktulu
К Bren-new (02.04.2009 19:31:35)
Дата 02.04.2009 19:35:53

Нету там цифр, и вообще статья об АКМ (-)
От Bren-new
К Ktulu (02.04.2009 19:35:53)
Дата 02.04.2009 19:43:10

А тут?

http://talks.guns.ru/forummessage/2/000134.html
От Ktulu
К Bren-new (02.04.2009 19:43:10)
Дата 02.04.2009 19:45:16

Что тут? Где цифры то? Не умеете включать текст внутрь сообщения? (-)