От kirill111
К All
Дата 02.04.2009 21:27:59
Рубрики Древняя история;

Альтернатива. Александр Македонский идет громить Европу - Рим, кельтов

Альтернатива. Александр Македонский идет громить Европу - Рим, кельтов.
Оставим в стороне вопросы, а зачем ему это надо, чего сних взять, убогих.

Интересно, как бы развивалась дальнейшая история?
От Роман Храпачевский
К kirill111 (02.04.2009 21:27:59)
Дата 03.04.2009 12:00:45

А нафига то ? Это как если бы...

...испанцы вместо золота Нового Света срочно повернулись завоевывать папуасов Соломоновых островов.

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:00:45)
Дата 03.04.2009 12:14:32

Re: А нафига

Скажу как гуманитарий
>...испанцы вместо золота Нового Света срочно повернулись завоевывать папуасов Соломоновых островов.
"Вместо" - это вряд ли. А вот после Карфагена - неизбежность

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Роман Храпачевский
К Гегемон (03.04.2009 12:14:32)
Дата 03.04.2009 12:22:56

Re: А нафига

>"Вместо" - это вряд ли. А вот после Карфагена - неизбежность

А чего забыл Македоский в Карфагене ? Персия - это да, там есть чего пограбить -))

http://rutenica.narod.ru/
От Гегемон
К Роман Храпачевский (03.04.2009 12:22:56)
Дата 03.04.2009 12:29:40

Re: А нафига

Скажу как гуманитарий

>>"Вместо" - это вряд ли. А вот после Карфагена - неизбежность
>А чего забыл Македоский в Карфагене ? Персия - это да, там есть чего пограбить -))
(1) Карфаген поддерживал Тир и вообще был враждебен его политике.
(2) Карфаген был гегемоном Западного Средиземноморья, сицилиских греков запинали. Обращение за помощью воспоследовало бы
(3) Кроме грабежа у Александра была мечта об универсальной державе.

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением
От Chestnut
К kirill111 (02.04.2009 21:27:59)
Дата 03.04.2009 11:50:56

Рим, кельтов

>Альтернатива. Александр Македонский идет громить Европу - Рим, кельтов.
>Оставим в стороне вопросы, а зачем ему это надо, чего сних взять, убогих.

>Интересно, как бы развивалась дальнейшая история?

ему было нафиг не надо воевать (разве что, проживи до старости, уплющил бы в зародыше набеги кельтов на Грецию). А вот об экспедиции против второго исконного врага эллинов, Карфагена, он вроде бы серьёзно задумывался

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Fateev
К kirill111 (02.04.2009 21:27:59)
Дата 03.04.2009 08:59:36

Re: Альтернатива. Александр...

День добрый.
>Альтернатива. Александр Македонский идет громить Европу - Рим, кельтов.
Обсуждалось на
http://twow.ru/forum/index.php?s=6190691c62cda285b0f1a664c1f0a8f3&showforum=31

>Оставим в стороне вопросы, а зачем ему это надо, чего сних взять, убогих.
>Интересно, как бы развивалась дальнейшая история?
Пришли к выводу, что повторится история Пирра/Ганнибала.
Т.е. сначала успехи, но потом Рим задавит захватчиков.

С уважением, Павел Фатеев.
От Presscenter
К Fateev (03.04.2009 08:59:36)
Дата 03.04.2009 11:01:19

Re: Альтернатива. Александр...

>Пришли к выводу, что повторится история Пирра/Ганнибала.
>Т.е. сначала успехи, но потом Рим задавит захватчиков.

В отличие от некоторых карфагенян Алксандр вряд ли стал бы мотаться по Италии. А уж после Канн (никто не сомневается, что генсражение Александр выиграл бы?) он бы просто взял бы штурмом небольшой латинский город Рим. Только дейсвительно, зачем? Не Вавилон, не Тир, даже не Экбатаны.

>С уважением, Павел Фатеев.
От Гегемон
К Presscenter (03.04.2009 11:01:19)
Дата 03.04.2009 11:56:51

Логика войны

Скажу как гуманитарий


>В отличие от некоторых карфагенян Алксандр вряд ли стал бы мотаться по Италии.
Да, он бы любого Фабия разгромил во всех отдельных частных столкновениях, и в преследовании не останавливался

>А уж после Канн (никто не сомневается, что генсражение Александр выиграл бы?) он бы просто взял бы штурмом небольшой латинский город Рим. Только дейсвительно, зачем? Не Вавилон, не Тир, даже не Экбатаны.
Поход был бы очень вероятен в случае успеха Карфашгенской экспедиции. Потому что римляне претендовали на господство в Италии, а там были греки. Собственно, росдтвенник Александра III Аргеада Александр Молосский сложил голову в Италии как раз в те самые времена

С уважением
От Гегемон
К Fateev (03.04.2009 08:59:36)
Дата 03.04.2009 10:41:41

Re: Альтернатива. Александр...

Скажу как гуманитарий
>День добрый.
>>Альтернатива. Александр Македонский идет громить Европу - Рим, кельтов.
>Обсуждалось на
> http://twow.ru/forum/index.php?s=6190691c62cda285b0f1a664c1f0a8f3&showforum=31

>>Оставим в стороне вопросы, а зачем ему это надо, чего сних взять, убогих.
>>Интересно, как бы развивалась дальнейшая история?
>Пришли к выводу, что повторится история Пирра/Ганнибала.
>Т.е. сначала успехи, но потом Рим задавит захватчиков.
Как сказать. Пирр и Ганнибал пришли с мизерными силами и опирались в основном на местные ресурсы. У Александра были неисчерпаемые источники денег для найма воинов и немеряная харизма. По уровню военного искусства раннеэллинистический мир крыл Италию по всем араметрам.
И он был все-таки великим полководцем


>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением
От Hokum
К kirill111 (02.04.2009 21:27:59)
Дата 03.04.2009 03:07:33

Блин... Хоть на баш.орг выкладывай :)

- А вот такая альтернатива...
- Вы бы Тита Ливия прочитали для начала
- Искал в архивах, ничего не нашел.
- Подсказка: Тит Ливий - это не участник форума.

Под столом...
От СОР
К kirill111 (02.04.2009 21:27:59)
Дата 03.04.2009 02:34:29

Действительно и чего с них взять?

>Альтернатива. Александр Македонский идет громить Европу - Рим, кельтов.
>Оставим в стороне вопросы, а зачем ему это надо, чего сних взять, убогих.

Аристотеля почитайте, цивилизованный, богатый мир в то время к предложенному вами не относился. Ну а так бы покорил, толку то, ни славы, ни богатсва.

>Интересно, как бы развивалась дальнейшая история?

Как бы это повлияло на ряд

Древний Египет - Древняя Греция - Римская Импери - Европа?

Да никак, одна цивилизация, ну может раньше бы из дикарей людьми стали.
От kirill111
К СОР (03.04.2009 02:34:29)
Дата 03.04.2009 02:51:45

Re: Действительно и...


>Аристотеля почитайте, цивилизованный, богатый мир в то время к предложенному вами не относился. Ну а так бы покорил, толку то, ни славы, ни богатсва.

я и говорю, "сего с них взять, убогих".

>Да никак, одна цивилизация, ну может раньше бы из дикарей людьми стали.

Тут философия.
От Паршев
К kirill111 (02.04.2009 21:27:59)
Дата 02.04.2009 21:28:57

Тита Ливия почитайте сначала

а потом уже задайте скорректированный вопрос второй раз
От И.Пыхалов
К Паршев (02.04.2009 21:28:57)
Дата 02.04.2009 22:09:00

В данном случае Тит Ливий выступает как ура-патриот

Дескать, шапками бы закидали
От Паршев
К И.Пыхалов (02.04.2009 22:09:00)
Дата 02.04.2009 22:10:48

Да, (-)
От Паршев
К Паршев (02.04.2009 22:10:48)
Дата 02.04.2009 22:11:59

но ув.

kirill111 полезно будет узнать, что он не первый выдвигает эту альтернативку.
От kirill111
К Паршев (02.04.2009 22:11:59)
Дата 02.04.2009 23:16:13

Re: но ув.

>kirill111 полезно будет узнать, что он не первый выдвигает эту альтернативку.

жаль, ни разу не видел. Хоть и искал в архивах. Сорри.
От mpolikar
К kirill111 (02.04.2009 23:16:13)
Дата 03.04.2009 00:02:46

Тит Ливий, кн IX, 17-19


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1593/1593277.htm
От kirill111
К mpolikar (03.04.2009 00:02:46)
Дата 03.04.2009 00:09:30

Re: Тит Ливий,...


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1593/1593277.htm

спасибо. пошел читать. http://ancientrome.ru/antlitr/livi/kn42-f.htm
От Паршев
К kirill111 (02.04.2009 23:16:13)
Дата 02.04.2009 23:25:29

Re: но ув.

>>kirill111 полезно будет узнать, что он не первый выдвигает эту альтернативку.
>
>жаль, ни разу не видел. Хоть и искал в архивах. Сорри.

Хм. Тит Ливий - это не ник участника форума, насколько я знаю
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B9

Премия есть кстати за жанр альтернативной фантастики - и именно премия Тита Ливия :)
От Alexusid
К kirill111 (02.04.2009 23:16:13)
Дата 02.04.2009 23:22:20

Подсказка:

Всем Б.Пр.
>>kirill111 полезно будет узнать, что он не первый выдвигает эту альтернативку.
>
>жаль, ни разу не видел. Хоть и искал в архивах. Сорри.

Тит Ливий - это НЕ участник форума!

С ув.
'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От kirill111
К Alexusid (02.04.2009 23:22:20)
Дата 02.04.2009 23:35:38

Re: Подсказка:


>Тит Ливий - это НЕ участник форума!

А Слава Капэсэс вообще не человек!

>С ув.

аналогично.



После перехода Альп Ганиибал имел 12 тыс. пехоты и 8 тыс. кавалерии.
Хотя, конечно, финансовые возможности Крафагена не сравнимы с Македонией.





>'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)


" люди делятся на тех, у кого револьвер, и на тех, у кого лопата"
От mpolikar
К kirill111 (02.04.2009 23:35:38)
Дата 03.04.2009 00:00:23

Re: Подсказка?

>После перехода Альп Ганиибал имел 12 тыс. пехоты и 8 тыс. кавалерии.

откуда такие цифры?
От kirill111
К mpolikar (03.04.2009 00:00:23)
Дата 03.04.2009 00:17:59

Re: Подсказка?

>>После перехода Альп Ганиибал имел 12 тыс. пехоты и 8 тыс. кавалерии.


ЕМНИП, с вики.
От Бульдог
К kirill111 (03.04.2009 00:17:59)
Дата 03.04.2009 08:57:33

вики это голова (-)
От mpolikar
К kirill111 (03.04.2009 00:17:59)
Дата 03.04.2009 00:31:00

Re: Подсказка?

>>>После перехода Альп Ганиибал имел 12 тыс. пехоты и 8 тыс. кавалерии.
>

>ЕМНИП, с вики.

Таких цифр ни в каком из (дошедших до нас) источников нет. Может, 20 и 6?
От kirill111
К mpolikar (03.04.2009 00:31:00)
Дата 03.04.2009 00:51:05

Re: Подсказка?


>Таких цифр ни в каком из (дошедших до нас) источников нет. Может, 20 и 6?


Да, проверил. 20 и 6.
12 и 8 - с форума.
От И.Пыхалов
К Alexusid (02.04.2009 23:22:20)
Дата 02.04.2009 23:22:56

Неужели забанен? (-)