От b-graf
К Гегемон
Дата 01.04.2009 20:15:07
Рубрики Современность; Армия;

Re: Присоединюсь к...

>В РГБ "тематического каталога" нет

Тематический - в смысле отдел. А в нем уж какой каталог удобней окажется (систематический или алфавитный). Можно ведь куда нибудь в проход их (ВО-шные, в смысле) выставить, на 4 этаже, скажем. А то на картинную галерею место нашлось...

Павел
От Гегемон
К b-graf (01.04.2009 20:15:07)
Дата 01.04.2009 22:48:00

Re: Присоединюсь к...

Скажу как гуманитарий

>>В РГБ "тематического каталога" нет
>Тематический - в смысле отдел. А в нем уж какой каталог удобней окажется (систематический или алфавитный). Можно ведь куда нибудь в проход их (ВО-шные, в смысле) выставить, на 4 этаже, скажем. А то на картинную галерею место нашлось...
Выставлять нельзя. Читатель - варвар и подлец, карточки ворует.
Раньше для читателей стояли каталоги ЦС - дубль нового ряда ГСК и ГАК. Но там - только за последние 20 лет, остальное нужно искать в ГАК и ГСК. ГСК читателей обслуживает, в него нужно только прийти, а вот ГАК - нет.

>Павел
С уважением
От Dervish
К Гегемон (01.04.2009 22:48:00)
Дата 02.04.2009 00:46:16

Re: Присоединюсь к...

>Выставлять нельзя. Читатель - варвар и подлец, карточки ворует.

А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
И не решит ли проблему банальная наббивка картотеки в базу данных и доступ читателей к ней? Всеж-таки компьютеры уже есть...
Или как обычно - "нет денег"?

Dervish
От Гегемон
К Dervish (02.04.2009 00:46:16)
Дата 02.04.2009 02:04:23

Re: Присоединюсь к...

Скажу как гуманитарий
>>Выставлять нельзя. Читатель - варвар и подлец, карточки ворует.
>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"

>И не решит ли проблему банальная наббивка картотеки в базу данных и доступ читателей к ней? Всеж-таки компьютеры уже есть...
Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА

>Или как обычно - "нет денег"?
Нет мозгов

>Dervish
С уважением
От Dervish
К Гегемон (02.04.2009 02:04:23)
Дата 02.04.2009 03:27:56

Re: Присоединюсь к...

Прошу прощения за офо-топик, но с библиотечной работой я не сталкивался, а посему интересно.

>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"

Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?
Черт, "чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки"...

>Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА

Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!

Dervish
От b-graf
К Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата 02.04.2009 11:48:43

Re: Присоединюсь к...

Здравствуйте !

>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!

Они предпочли текст не вводить :-). Цифровые фото каталожных карточек; тут уже показали, что в Питерской РНБ такое же (национальный стандарт-с...). Причем в Ленинке доступ сделали только из помещения генеральных каталогов (по-моему, нет даже из других помещений самой библиотеки)...

Павел
От Гегемон
К b-graf (02.04.2009 11:48:43)
Дата 02.04.2009 11:58:13

Re: Присоединюсь к...

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте !

>>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!
>Они предпочли текст не вводить :-). Цифровые фото каталожных карточек; тут уже показали, что в Питерской РНБ такое же (национальный стандарт-с...). Причем в Ленинке доступ сделали только из помещения генеральных каталогов (по-моему, нет даже из других помещений самой библиотеки)...
На каталожной карточке стоит индекс ББК. И в базу данных его вводит систематизатор ручками.
Но поскольку за 9 лет не додумались построить дерево каталога, то индекс лежит не расшифрованным и в доступной для читателя базе не отражается
Как-то вот так http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1794084.htm

>Павел
С уважением
От Iva
К Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата 02.04.2009 09:52:04

Re: Присоединюсь к...

Привет!

>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>
>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?

почему без особого смысла - человек составляет уникальную библиографию, потом выдирает наиболее ценные карточки - и он ценный специалист, практически без конкуренции.

Мне это про Ленинку рассказывали профессора МГУ ее в начале 80-х.


Нет хуже работы - пасти дураков. Бессмысленно храбрых - тем более.(Киплинг).
От Исаев Алексей
К Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата 02.04.2009 09:32:05

Re: Присоединюсь к...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?

Почему без смысла? Другой человек, занимающийся той же темой, не обнаружит этой книги и у вырвавшего будет "эксклюзивный источник".

С уважением, Алексей Исаев
От amyatishkin
К Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата 02.04.2009 09:18:12

Re: Присоединюсь к...


>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>
>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?

Если вырвать карточку из каталога, то
1) можно ее не переписывать
2) она потом будет под рукой и из нее можно узнать дополнительные подробности о книге, которые при неполном переписывании могут быть пропущены
В основе лень, конечно. Я так думаю.


>>Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА
>
>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!

Я оттуда достаточно далеко, но доступный из сети каталог выглядит как сканы карточек, разделенные на "ящики" - фактически каталожные закладки:
http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/sa/3259001
От vladvitkam
К amyatishkin (02.04.2009 09:18:12)
Дата 02.04.2009 20:45:48

допустим, человек кормится статьями в популярных журналах


или еще чем-то типа того

>>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>>
>>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?
>

и устраняет таким образом потенциальных конкурентов равно как и желающих проверить по первоисточнику
От amyatishkin
К vladvitkam (02.04.2009 20:45:48)
Дата 02.04.2009 21:26:22

Т.е. это единственный каталог?


>и устраняет таким образом потенциальных конкурентов равно как и желающих проверить по первоисточнику

Или один отдан на разграбление читателям, а вторым библиотекари пользуются?
От Гегемон
К amyatishkin (02.04.2009 21:26:22)
Дата 03.04.2009 00:23:05

Re: Т.е. это...

Скажу как гуманитарий

>>и устраняет таким образом потенциальных конкурентов равно как и желающих проверить по первоисточнику
>Или один отдан на разграбление читателям, а вторым библиотекари пользуются?
На разграбление отданы каталоги Центральной системы, которые представляют кастрированный по содержанию и сильно усеченный по хронологии вариант ГСК и ГАК.
Эти каталоги - служебные, их берегут.
ГАК стоит на 2 этаже в глубину за Справочно-библиографическим отделом. ГАК - рядом с дирекцией на 3 этаже, в него пускают и дают подержаться за ящики.

С уважением
От Гегемон
К amyatishkin (02.04.2009 09:18:12)
Дата 02.04.2009 11:48:16

Пример поиска военно-исторической книги

Скажу как гуманитарий

>>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>>
>>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?
>
>Если вырвать карточку из каталога, то
>1) можно ее не переписывать
>2) она потом будет под рукой и из нее можно узнать дополнительные подробности о книге, которые при неполном переписывании могут быть пропущены
>В основе лень, конечно. Я так думаю.


>>>Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА
>>
>>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!
>
>Я оттуда достаточно далеко, но доступный из сети каталог выглядит как сканы карточек, разделенные на "ящики" - фактически каталожные закладки:
> http://www.nlr.ru/e-case3/sc2.php/web_gak/sa/3259001
Это предметный каталог РНБ, которая в девичестве Государственная Публичная библиотека им. М.Е. Салтыкова-Щедрина.
В РГБ (которая Государственная Библиотека СССР им. В.И. Ленина) каталоги такие:

1. Куча мала под названием "Единый электронный каталог (ЭК) РГБ"
Это заведомо электронный материал, не имеющий иерархического построения и заведомо неполный.
К примеру, хочу я найти топичную монографию Нефедкина о колесницах в античности. Поскольку систематического поиска нет (вместо этого предлагается абсолютно ненужная ахинея), я ищу его алфавитным способом и получаю
http://aleph.rsl.ru/F/GPNY7SKK65S2J3QX8IE7DSM3C3K97RXS97CL36BNLC1H2BTGKM-01635?func=find-b&request=%D0%9D%D0%B5%D1%84%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%BD&find_code=WRD&adjacent=N
Открываю http://aleph.rsl.ru/F/GPNY7SKK65S2J3QX8IE7DSM3C3K97RXS97CL36BNLC1H2BTGKM-15796?&func=item-global&doc_library=RSL01&doc_number=000735823&year=&volume=&sub_library=
и читаю странное: "С 21 февраля 2005 г. документы, шифр которых начинается 2 03-, 2 04-, 2 05-, 2 06-, 2 07-, 2 08-, 12 03-, 12 04-, 12 05-, 12 06-, 12 07-, 12 08-, 2 09-, 12 09- заказываются только через электронный каталог. Подробнее об электронном заказе читайте здесь. В тех случаях, когда на документы с такими шифрами отсутствует ссылка "заказ", обращаться к сотрудникам на кафедру Зала ЭК"
Но мне-то нужно подобрать всю литературу по военному делу в античности. И желательно получить ее пакетом, без бессмысленного и ненадежного траления базы данных на "военное", "античность", "warfare", "mercenariate" и т.д.
Раньше ключом мог послужить т.н. индекс ББК - библиотечно-библиографической классификации. На книгах по военному делу античности стоял индекс Т3(0)32-68, где Т3 = история, (0) = всемирная, 3 = древний мир (а 32 = античность; 321 - греция, 322 - эллинизм, 323 - Рим), -6 = международные отношения (а -68 = война).
Можно было подойти к шкафам и, ориентируясь по общему ряду (отраженному на этикетках ящиков) найти нужные разделы.
Теперь этого сделать НЕЛЬЗЯ. Можно только радоваться замене старого неправильного карточного каталога новым прогрессивным электронным.

2. Электронная версия Генерального систематического каталога (до 1960 г.)
http://www.rsl.ru/ru/s97/s340/
Там именно отсканированные без распознавания карточки, расположенные в соответствии со схемой, из которой можно войти за каждый разделитель и получить информацию.

С уважением
От Любитель
К Гегемон (02.04.2009 11:48:16)
Дата 02.04.2009 18:32:22

Пардон, Вы таки заказали книгу Нефёдкина?

>В тех случаях, когда на документы с такими шифрами отсутствует ссылка "заказ", обращаться к сотрудникам на кафедру Зала ЭК"

Или такое обращение не дало позитивных результатов?
От Гегемон
К Любитель (02.04.2009 18:32:22)
Дата 02.04.2009 19:24:58

Она у меня дома есть :-)

Скажу как гуманитарий

>>В тех случаях, когда на документы с такими шифрами отсутствует ссылка "заказ", обращаться к сотрудникам на кафедру Зала ЭК"
>Или такое обращение не дало позитивных результатов?
Нефедкина я привел как пример, к тому же более-мене топичный для форума. А то речь-то о библиотечных технологиях :-)

С уважением
От Любитель
К Гегемон (02.04.2009 19:24:58)
Дата 02.04.2009 20:00:18

Это к тому, что пока лично у меня всё что надо заказывалось.

Есть две оговорки:

1. Я каждый раз точно знал название нужной мне книги. Соответственно проблем с поиском по тематике у меня не было, утрата такой возможности, если Вы всё правильно описываете, действительно весьма и весьма прискорбна.

2. Одну книгу, которую мне аттестовали как весьма известную, я так и не нашёл. Впрочем она была забугорного издания и вышла в 1990-м, могла в РГБ и не попасть.
От Гегемон
К Любитель (02.04.2009 20:00:18)
Дата 02.04.2009 20:28:07

Re: Это к...

Скажу как гуманитарий

>1. Я каждый раз точно знал название нужной мне книги. Соответственно проблем с поиском по тематике у меня не было, утрата такой возможности, если Вы всё правильно описываете, действительно весьма и весьма прискорбна.
Но возможность систематического поиска была. Сейчас в электронном каталоге 9а читателям сообщают только о нем) такая возможность в принципе не предусмотрена

>2. Одну книгу, которую мне аттестовали как весьма известную, я так и не нашёл. Впрочем она была забугорного издания и вышла в 1990-м, могла в РГБ и не попасть.
Это запросто

С уважением
От ВикторК
К Dervish (02.04.2009 03:27:56)
Дата 02.04.2009 04:16:33

Re: Присоединюсь к...

>Прошу прощения за офо-топик, но с библиотечной работой я не сталкивался, а посему интересно.

>>>А какой смысл воровать карточки? Что с ними делать?
>>"Я знаю про книгу, а больше про нее никто не узнает"
>
>Т.е. такое мелкое гадство без особого смысла?

По моему все еще проще, тащат карточки, потому что лень переписывать информацию.

>Черт, "чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки"...

С уважением Виктор

>>Для этого нужно думать головой и организоввывать работу. Предпочли упо проплатить компутерщикам, которые сделали каталог БЕЗ ПОИСКА
>
>Это как?! Вариантов кроме как ввести все текстом в файл в голову не приходит. Да то, при этом можно искать. Что ж они сделали-то?!

>Dervish