От vergen
К И. Кошкин
Дата 01.04.2009 13:42:43
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Современность;

с такими антинорманистами, никаких норманистов не надо:( (-)
От Пассатижи (К)
К vergen (01.04.2009 13:42:43)
Дата 01.04.2009 14:19:32

Это не антинорманизм, это в лучшем случае недостаточная добросовестность (-)
От vergen
К Пассатижи (К) (01.04.2009 14:19:32)
Дата 01.04.2009 17:20:32

Re: Это не...

подобные отжиги (пмсм) для антинорманистов более характерны, увы:(
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (01.04.2009 14:19:32)
Дата 01.04.2009 14:27:40

Гораздо хуже - это патриотизмЪ (-)
От Гуннар
К И. Кошкин (01.04.2009 14:27:40)
Дата 01.04.2009 17:38:07

Re: Гораздо хуже...

Да чем же он плох то? Даже в таком гипертрофированном виде. Консолидирует людей в одно сообщество. Помоему плюсов больше чем минусов.
От Д.Белоусов
К Гуннар (01.04.2009 17:38:07)
Дата 01.04.2009 18:39:38

Потому что кончится все приходом квалифицированной сволочи, которая (+)

популярно объяснит, сколько глупости в официальном мифе. И какое, значит, дерьмо наша история.
Проходили уже на советском материале. Да и старая Россия отчасти на это же напоролась.
Вранье и благочестивая безграмотность - всегда к худу.

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Гуннар
К Д.Белоусов (01.04.2009 18:39:38)
Дата 02.04.2009 14:20:49

Re: Потому что...

>популярно объяснит, сколько глупости в официальном мифе. И какое, значит, дерьмо наша история.
>Проходили уже на советском материале. Да и старая Россия отчасти на это же напоролась.


Квалифицированная сволочь, если она конечно квалифицированная, сможет смешать с дерьмом историю любой страны даже не развеивая мифы. Потому в истории дерьма порядочно, скрывай его или не скрывай. Так что тут надо выбрать либо жить в сортире, либо попытаться его облагородить и превратить в банкетный зал.

>Вранье и благочестивая безграмотность - всегда к худу.


Приумножая познания, приумножаешь и скорбь(С)Ну а вранье конечно плохо!
От Гегемон
К Гуннар (02.04.2009 14:20:49)
Дата 03.04.2009 01:14:35

Re: Потому что...

Скажу как гуманитарий

>>популярно объяснит, сколько глупости в официальном мифе. И какое, значит, дерьмо наша история.
>>Проходили уже на советском материале. Да и старая Россия отчасти на это же напоролась.
>Квалифицированная сволочь, если она конечно квалифицированная, сможет смешать с дерьмом историю любой страны даже не развеивая мифы. Потому в истории дерьма порядочно, скрывай его или не скрывай. Так что тут надо выбрать либо жить в сортире, либо попытаться его облагородить и превратить в банкетный зал.
Вы предлагаете жрать говно только потому, лень вылезти из сортира?

>>Вранье и благочестивая безграмотность - всегда к худу.
>Приумножая познания, приумножаешь и скорбь(С)Ну а вранье конечно плохо!
Это пессимизм

С уважением
От Пассатижи (К)
К Гуннар (02.04.2009 14:20:49)
Дата 03.04.2009 01:03:29

Эээ, Вы пришло? (-)
От Андрей Чистяков
К Гуннар (01.04.2009 17:38:07)
Дата 01.04.2009 17:42:07

Что "консолидирует" ? Славяносечество на базе гумилятины ? Уууупс... (-)
От Гуннар
К Андрей Чистяков (01.04.2009 17:42:07)
Дата 02.04.2009 13:57:25

Ой, а что такое славяносечество на базе гумилятины ?

>Что "консолидирует" ?
Консолидирует население страны. А база епстественно должна быть самая что не наесть благородная и славная иначе консолидироваться не захотят.

От Андрей Чистяков
К Гуннар (02.04.2009 13:57:25)
Дата 02.04.2009 17:06:48

"Славяносечество" -- это теория такая о мега-славянах, чистых ариях, (+)

Здравствуйте,

изобретателях государства, колеса и пИсания стоя. И "гумилятина" служит тут замечательной базой, трактующей русскую историю 1. произвольно, в угоду некоей теории, 2. трактующей её как некую благость, когда гнобившие русских "барбары", типа, Русь "наставляли на путь истинный", развивали и обогащали, не делая, мол, ничего такого плохого. Да, надо обязательно не любить проклятый "Запад", лоно всех пороков.

>Консолидирует население страны. А база епстественно должна быть самая что не наесть благородная и славная иначе консолидироваться не захотят.

Да, ладно вам ерунду-то говорить. Русская История имеет достаточно славных страниц, чтобы ей зачем-то ещё придумывать заведомые бредни для некоей "консолидации". Жить в гигантской стране, в составе многомиллионного (и самого разного, "многонационального") народа, создавшего состоявшееся многовековое государство и собственную культуру мирового уровня, в намного более тяжёлых условиях, чем "старая Европа", есть уже вполне достойная почва/база для национального достоинства/"консолидации", по-моему.

Всего хорошего, Андрей.
От Гуннар
К Андрей Чистяков (02.04.2009 17:06:48)
Дата 03.04.2009 17:32:08

Re: "Славяносечество" --...


>Да, ладно вам ерунду-то говорить. Русская История имеет достаточно славных страниц, чтобы ей зачем-то ещё придумывать заведомые бредни для некоей "консолидации". Жить в гигантской стране, в составе многомиллионного (и самого разного, "многонационального") народа, создавшего состоявшееся многовековое государство и собственную культуру мирового уровня, в намного более тяжёлых условиях, чем "старая Европа", есть уже вполне достойная почва/база для национального достоинства/"консолидации", по-моему.

И тем не менее русская история знает много не очень добрых и благообразных эпизодов когда одни народы нашей страны отрывались на других.Вон на Кавказе до сих пор терки идут. А татарам как прикажите подавать падение Казанского ханства и отношение с Золотой Ордой? Вот поэтому нужно чего нибудь средненькое чтобы обидно никому не было.
От Андрей Чистяков
К Гуннар (03.04.2009 17:32:08)
Дата 03.04.2009 18:21:51

Re: "Славяносечество" --...

Здравствуйте,

>И тем не менее русская история знает много не очень добрых и благообразных эпизодов когда одни народы нашей страны отрывались на других.

Тогда были другие "народы" и "страна" тоже другая. И такой процесс шёл в каждой стране -- когда франки отбирали в XIII веке у Плантагенетов для франкской/французской короны Нормандию, при взятии замка Гайяр не пощадили сидевших во рву, ни женщин, ни детей, умиравших голодной смертью. И таких случаев -- море.

>Вон на Кавказе до сих пор терки идут.

"На каждый чих не наздравкаешься."

>А татарам как прикажите подавать падение Казанского ханства и отношение с Золотой Ордой?

Да никак. Т.е., также и как подчинение Москве/Петербургу в рамках общего гос-ва и в своё время гигантских территорий от Карпат до Сахалина.

> Вот поэтому нужно чего нибудь средненькое чтобы обидно никому не было.

Ерунда это, и одно из самых ущербных наследий Советского времени.

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Гуннар (02.04.2009 13:57:25)
Дата 02.04.2009 14:41:42

И более того

Добрый день!
>>Что "консолидирует" ?
>Консолидирует население страны. А база епстественно должна быть самая что не наесть благородная и славная иначе консолидироваться не захотят.

"Гумилятина" положена в основу официальной гос. идеологии братского Казахстана, она там имеет высокий статус и именем Льва Николаича назван университет города Астаны. Причины этого, думаю, всем очевидны. Так что теория, конечно с научной точки зрения ложная, зато политически очень перспективная.
И, естественно, в каждой ситуации, когда какие-то там исторические концепции входят в противоречие с политикой, исторегам прото поручают обосновать все как надо. Ну а тех, кто не хочет - просто загоняют в их научную резервацию. Я не говорю, что это хорошо, это просто единственно возможный порядок вещей. Ни в одном вменяемом государстве политика не строится исходя из истории, хотя историю частенько нагибают под нужды политики.

С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (02.04.2009 14:41:42)
Дата 02.04.2009 14:47:49

Эта теория банально перспективна, потому что внушает русским комплекс...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...неполноценности, что выгодно как местным ханам, так и московскому кагану. Потому и перспективна, да. И всевозможные кагановы подпевалы ее с удовольствием обоснуют - рот у них рабочий

И. Кошкин
От В. Кашин
К И. Кошкин (02.04.2009 14:47:49)
Дата 02.04.2009 15:01:16

Каким образом?

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...неполноценности, что выгодно как местным ханам, так и московскому кагану.
 А в чем неполноценность-то? Теория была использована чтобы устранить (сгладить) национальный вопрос в условиях Казахстана и придумать новую национальную идентичность. По факту она призвана устранить комплекс неполноценности у азиатских народов. Типа никто никого не обижал, великого противостояния Руси и степи с нагибанием степняков не было, все мы близнецы братья. Это была альтернатива тому что наблюдалось в соседних республиках ЦА - тупому росту национализма и архаизации общества с припоминанием России всех ужастей 20-30-х гг и прочего ГУЛАГа. Устраняет кучу щекотливых вопросов, которые и правда лучше не ставить. Так что Лев Николаич, конечно, никакой не историк, но устраивать ему гонение на официальном уровне нельзя.

>Потому и перспективна, да. И всевозможные кагановы подпевалы ее с удовольствием обоснуют - рот у них рабочий

Это попытка оскорбления или демонстрация Ваших умственных способностей? Вообще же Ваша неспособность излагать свои мысли без использования выражений, связанных с дефекацией и половыми сношениями удручает. Работайте над собой:))

С уважением, Василий Кашин
От И. Кошкин
К В. Кашин (02.04.2009 15:01:16)
Дата 02.04.2009 15:16:20

Да, это было оскорбление. Человека, который написал то, что написали вы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нельзя не презирать

И. Кошкин
От Паршев
К vergen (01.04.2009 13:42:43)
Дата 01.04.2009 14:04:08

Норманисты у нас тоже неплохие (-)