От СбитыйНадБалтикой
К All
Дата 30.03.2009 21:27:28
Рубрики WWII;

Монахи Псково-Печёрского монастыря...

... восприняли нападение гитлеровской Германии на СССР, как божье чудо... по каналу "365 дней" прошла программа, в которой было заявлено: монахи во главе с настоятелем оценили надение Германии на СССР как благославение, всячески привечали немцев, отправляли дорогие подношения на день рождения фюрера, служили молебны во славу победы германского оружия над жидо-большевисткими ордами, часть сокровищ моностаря отправили на хранение в Германию... причём повествоание ведётся "с понтом дела":вот настоящие патриоты, как заботились о сохранении духовных ценностей...
..отсуда вопрос: есть ли фактологическая основа под мессагой или просто приступ либерастии?
С Уважением
От bstu
К СбитыйНадБалтикой (30.03.2009 21:27:28)
Дата 31.03.2009 09:37:02

Re: Монахи Псково-Печёрского

То, что монастырские каким-то образом договорились с немцами, вроде, никто не отрицает. Благодаря этому, собственно, и сохранился один из уникальнейших монастырей России... Но вряд ли там было то, что рассказали на канеле 365.
От Presscenter
К bstu (31.03.2009 09:37:02)
Дата 31.03.2009 12:03:29

Re: Монахи Псково-Печёрского

>То, что монастырские каким-то образом договорились с немцами, вроде, никто не отрицает. Благодаря этому, собственно, и сохранился один из уникальнейших монастырей России...

Как Вы себе представляете эти самые "договоренности" монахов с немцами? Вообще-то немцы были рационалистами. И если монастырь остался цел, то уж совершенно не из-за неких джентльменских договоренностей. Тем более, что оккупанты с особой щепетильностью к объектам культа не относились.
От Гегемон
К Presscenter (31.03.2009 12:03:29)
Дата 31.03.2009 12:28:14

Например, не пустили монастырь под военно-хозяйственный объект

Скажу как гуманитарий

>Как Вы себе представляете эти самые "договоренности" монахов с немцами? Вообще-то немцы были рационалистами. И если монастырь остался цел, то уж совершенно не из-за неких джентльменских договоренностей. Тем более, что оккупанты с особой щепетильностью к объектам культа не относились.
В силу индивидуальной сентиментальности конкретного немецкого офицера.
Собственно, так сохранился комплекс Воронцовского дворца в Крыму. Только директор, который последовательно обезвредил советские мины, договорился с немецким командованием, организовал посещение музея немецкими солдатами-экскурсантами, а потом обезвредил уже немецкие мины, вскорости после совобождения Крыма сел

С уважением
От Kazak
К Гегемон (31.03.2009 12:28:14)
Дата 31.03.2009 18:46:43

Никто бы монастырь не пустил бы под конюшню.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Так же как немцы не тронули Куремяэский монастырь.
Это эстонская территория на тот момент, в Южной Эстонии много православных эстонцев, а сету так поголовно православные.
А так как немцы с эстонцами заигрывали..

Извините, если чем обидел.
От Д.Белоусов
К Kazak (31.03.2009 18:46:43)
Дата 31.03.2009 19:04:20

Ну, храмы немцы под конюшни пускали (-)
От Kazak
К Д.Белоусов (31.03.2009 19:04:20)
Дата 31.03.2009 19:25:33

В Эстонии?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да малоли кто храмы под конюшни или овощехранилища пускал..

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Гегемон (31.03.2009 12:28:14)
Дата 31.03.2009 12:48:02

Ну Вы блин даёте


>Собственно, так сохранился комплекс Воронцовского дворца в Крыму. Только директор, который последовательно обезвредил советские мины, договорился с немецким командованием, организовал посещение музея немецкими солдатами-экскурсантами, а потом обезвредил уже немецкие мины, вскорости после совобождения Крыма сел

Воронцовский дворец был немцами полностью, дочиста разграблен, из довоенных экспонатов сохранился коврик с портретом какого-то хана. Ничего из украденного не было немцами возвращено, вся экспозиция создана заново из запасников других воронцовских имений, сохранившихся.

Про директора-сапёра, думаю, Вы также передаёте чьё-то феерическое враньё.
От Гегемон
К Паршев (31.03.2009 12:48:02)
Дата 31.03.2009 16:21:59

Я пересказываю экскурсовода (-)
От Presscenter
К Гегемон (31.03.2009 16:21:59)
Дата 31.03.2009 16:45:48

А вот мне экскурсовод....

там же говорил иные вещи. Правда году эдак в 1976-м. О разрушениях и ограблениях. Кстати, кинохроника от сентиментальности немца камня на камне не оставляет.
И вообще. Если немцы что-то не ограбили и не взорвали - значит времени не хватило или приказа не было.
Так как документально подтвержденных фактов об их варварстве полно, а о наоборот - как-то вот...Может просто не видел?
А уж договоренности с кем-то на оккупированной территории могли быть только в одни ворота.
От Гегемон
К Presscenter (31.03.2009 16:45:48)
Дата 31.03.2009 17:04:46

Re: А вот...

Скажу как гуманитарий

>там же говорил иные вещи. Правда году эдак в 1976-м. О разрушениях и ограблениях. Кстати, кинохроника от сентиментальности немца камня на камне не оставляет.
Одно другому не противоречит. При отступлении дворец еще и заминировали и намеревались взорвать.

>И вообще. Если немцы что-то не ограбили и не взорвали - значит времени не хватило или приказа не было.
Или помешали.

>Так как документально подтвержденных фактов об их варварстве полно, а о наоборот - как-то вот...Может просто не видел?
Для немецких солдат производились организованные экскурсии. Крым принадлежит Рейху. зачем же все ломать и портить?

>А уж договоренности с кем-то на оккупированной территории могли быть только в одни ворота.
Разумеется. Но все зависело от позиции конкретных оккупационных властей

С уважением
От bstu
К Presscenter (31.03.2009 12:03:29)
Дата 31.03.2009 12:20:35

Re: Монахи Псково-Печёрского

>>То, что монастырские каким-то образом договорились с немцами, вроде, никто не отрицает. Благодаря этому, собственно, и сохранился один из уникальнейших монастырей России...
>
>Как Вы себе представляете эти самые "договоренности" монахов с немцами? Вообще-то немцы были рационалистами. И если монастырь остался цел, то уж совершенно не из-за неких джентльменских договоренностей. Тем более, что оккупанты с особой щепетильностью к объектам культа не относились.

Я себе это представляю очень просто :) Например, с учетом довольно сильного влияния этого монастыря на определенную аудиторию, вполне могли быть договоренности. Немцы не такие дураки, чтобы полностью забивать на лояльность местного (и не очень) населения, особенно на границе с Прибалтикой.
От Presscenter
К bstu (31.03.2009 12:20:35)
Дата 31.03.2009 16:53:36

Re: Монахи Псково-Печёрского


>Я себе это представляю очень просто :)
Например, с учетом довольно сильного влияния этого монастыря на определенную аудиторию, вполне могли быть договоренности. Немцы не такие дураки, чтобы полностью забивать на лояльность местного (и не очень) населения, особенно на границе с Прибалтикой.

Лояльность населения на оккупированных территориях обеспечивали гестапо, полиция, айнзацкоманды, а в прилегающей к Прибалтике Псковской области - и полицеские формирования из Латвии. Как именно лояльность обспечивалась - документов полно.
Даже на первоначально лояльной Западной Украине деятельность немцев стала восстанавливать против них местное население.
Так что в этом пункте неправда.
Во-вторых. Договоренности с немцами всегда были в одну сторону: "Вы делаете, как Вам прикажут, если нет - у Вас будут проблемы". И все.
В-третьих, сотрудничество с немцами это РПЦЗ и немного РПЦ, но таких после войны в лагеря.
Ну и так далее.
От Паршев
К bstu (31.03.2009 09:37:02)
Дата 31.03.2009 11:15:45

А каков мог быть предмет договора? (-)
От Walther
К Паршев (31.03.2009 11:15:45)
Дата 01.04.2009 11:44:12

предмет очень простой

церковь - это духовный центр с определенным влиянием. Умная власть пытается использовать это влияние в своих целях, глупая - игнорирует его, а совсем тупая - борется с ним.
От Alex Medvedev
К Walther (01.04.2009 11:44:12)
Дата 01.04.2009 11:56:53

Re: предмет очень...

>церковь - это духовный центр с определенным влиянием.

"Духовенство не пользуется никаким влиянием, ненавидимо и презираемо народом, служит в глазах его олицетворением жадности, корыстолюбия. Духовенство деморализовалось до потери значительной части не пастырского только, но и человеческого достоинства"

"Настоящим бичом в жизни церковных общин является массовое распространение хищений и растрат церковных средств, как со стороны духовенства, так и церковных советов. Церковные советы и духовенство бесконтрольно расходуют церковные средства, употребляют их на свои личные надобности. Нередко эти суммы выражаются в десятках и даже сотнях тысяч рублей. ... недобросовестные лица наживают состояния, используя религиозные верования населения... Патриархией не найдено средств для борьбы с этим злом, а органы суда и прокуратуры затрудняются в решении этих новых для них вопросов, не имея ясных указаний: Отдельные епископы ведут широкий образ жизни, создают пышную обстановку на службе и в быту. Так епископ Сергий (Одесская обл.) имеет прекрасный особняк, обслуживаемый монахинями: Известная часть духовенства ведет себя непристойно. Основные пороки этого духовенства - пьянство, многоженство, растраты церковных денег и т.д."
От Walther
К Alex Medvedev (01.04.2009 11:56:53)
Дата 01.04.2009 12:24:43

к чему эти цитаты?

чтобы развить мысль о том, что люди строили на свои деньги храмы и содержали священников из мазохистических соображений?
От Шифровальщик
К Walther (01.04.2009 12:24:43)
Дата 01.04.2009 20:54:06

К тому, что господа ничего кроме (+)

злопыхательства ничего не могут привести. Я не пойму, откуда такая злоба к Церкви, что напрочь лишает логики и способности здраво рассуждать?

ПС прошу злопыхательство не считать оскорблением. долго думал над синонимом но не нашел.Словарь Ушакова:
ЗЛОПЫХАТЕЛЬСТВО, а, ср. (разг. газет., пренебр.).1. только ед. Несправедливо-злобное, раздраженно-придирчивое, враждебное отношение к кому-н.
От Walther
К Шифровальщик (01.04.2009 20:54:06)
Дата 02.04.2009 02:30:55

злоба как раз-таки понятна

люди, жившие при сов. власти или же просто идеализирующие ее, никак не могут понять, откуда вообще Церковь взялась, зачем всюду лезет со своим "мракобесием". Люди просто не понимают, что не было бы Церкви, не было бы и русского народа, как нет его почти сейчас, потому что как тело без духа не живет, так и не живет и народ без веры.
От Alex Medvedev
К Walther (02.04.2009 02:30:55)
Дата 02.04.2009 05:06:57

Читайте тов. Сталина

который говорил, что хоть они и плохие зристиане, но прогрессивную роль церкви на определенно этапе развития страны не отрицают.

Но к XX веку РПЦ уже смердила вовсю и это факт.
От Alex Medvedev
К Шифровальщик (01.04.2009 20:54:06)
Дата 01.04.2009 22:21:12

Тогда это злопыхают сами церковники.

Не нужно быть святее папы римского. РПЦ сгнила еще до Февральской революции и это факт.
От Alex Medvedev
К Walther (01.04.2009 12:24:43)
Дата 01.04.2009 19:24:50

К тому что особо использовать было нечего. (-)
От Walther
К Alex Medvedev (01.04.2009 19:24:50)
Дата 02.04.2009 01:49:03

тогда может вы подскажете

чем была обусловлена несколько резкая смена политики в отношении Церкви со стороны Сталина с началом войны. Может он просто не знал того, что знаете вы?
От Alex Medvedev
К Walther (02.04.2009 01:49:03)
Дата 02.04.2009 05:02:59

союзники (-)
От Bronevik
К Walther (02.04.2009 01:49:03)
Дата 02.04.2009 03:16:36

Re: тогда может...

Доброго здравия!
>чем была обусловлена несколько резкая смена политики в отношении Церкви со стороны Сталина с началом войны. Может он просто не знал того, что знаете вы?

Резкая смена политики - это 1943 г., когда немцы попытались организовать выборы патриарха, пользуясь ситуацией отсутствия оного в Москве.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От И.Пыхалов
К Walther (01.04.2009 12:24:43)
Дата 01.04.2009 12:44:43

Комсомольские и профсоюзные взносы в советское время тоже платили

из мазохистских соображений?

>чтобы развить мысль о том, что люди строили на свои деньги храмы и содержали священников из мазохистических соображений?
От bstu
К Паршев (31.03.2009 11:15:45)
Дата 31.03.2009 12:12:10

Re: А каков...

Например, икона с золотым окладом в 200 кг...
Монастырь очень богатый.
От Д.Белоусов
К bstu (31.03.2009 12:12:10)
Дата 31.03.2009 13:11:25

Отобрали и кирдык договору... Тут прав тот у кого пулеметы есть (-)
От bstu
К Д.Белоусов (31.03.2009 13:11:25)
Дата 31.03.2009 13:17:00

Re: Отобрали и...

См. мой ответ ниже.
Не претендуя на историческую достоверность, предполагаю, что православная церковь могла использоваться немцами именно в целях завоевания лояльности местного населения... На этом поле и могли возникнуть некие договоренности с религиозными центрами СССР. Печерский монастырь и был таким центром.
От Presscenter
К bstu (31.03.2009 13:17:00)
Дата 31.03.2009 16:57:38

Re: Отобрали и...

>См. мой ответ ниже.
>Не претендуя на историческую достоверность, предполагаю,

В том-то и дело, что это не соответствует исторической достоверности. Немцы не щадили гораздо более важные для местного населения символы. Вообще документальных свидетельств того, что немцы сознательно сохранили какой-то памятник старины, имеющий большое духовное значение для местного населения - нет.
А влияние монахов... Не преувеличивайте его.
От bstu
К Presscenter (31.03.2009 16:57:38)
Дата 31.03.2009 21:34:06

Re: Отобрали и...

>>См. мой ответ ниже.
>>Не претендуя на историческую достоверность, предполагаю,
>
>В том-то и дело, что это не соответствует исторической достоверности. Немцы не щадили гораздо более важные для местного населения символы. Вообще документальных свидетельств того, что немцы сознательно сохранили какой-то памятник старины, имеющий большое духовное значение для местного населения - нет.
>А влияние монахов... Не преувеличивайте его.

Ну, в общем, вы сами пришли к тому, что Печеры были на тот момент Эстонией, а потому вполне могли испытывать на себе лояльность немцев :)
От Kazak
К Presscenter (31.03.2009 16:57:38)
Дата 31.03.2009 18:42:45

На тот момент Печоры - это Эстония.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Немецкая политика в Эстонии несколько отличалась от политики в России.


Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (31.03.2009 18:42:45)
Дата 31.03.2009 20:01:30

Тогда вообще ВСЕ меняет:

Я не знал, что тогда это Эстония. Раз так, то монастырь принадлежал РПЦЗ априори. И могло быть и соглашательство с немцами, и помощь, и экскурсии, и вообще все, что угодно. И естественно, что немцы прекрасно относились к монахам.
От Bokarev Alexandr
К Presscenter (31.03.2009 20:01:30)
Дата 01.04.2009 09:57:35

Re: Тогда вообще...

Желаю здравствовать

>Я не знал, что тогда это Эстония. Раз так, то монастырь принадлежал РПЦЗ априори.

Как раз нет.
В 1920 в связи с изменением государственного устройства Прибалтики была создана Эстонская православная церковь,
в межвоенный переход находившаяся под омофором Константинопольского Патриарха.
В 1940 в связи с изменением государственного устройства Прибалтики Эстонская православная церковь была соединена
с РПЦ МП на правах епархии.
К РПЦЗ она отношения не имела, равно как его не имели, например, православные приходы в Финляндии или Польше.

С уважением, Бокарёв Александр
От Kazak
К Presscenter (31.03.2009 20:01:30)
Дата 31.03.2009 20:15:06

(Упал)

Iga mees on oma saatuse sepp.


Ты же фильму о Прибалтике снимал?? Ну хоть бы карту посмотрел:)

Извините, если чем обидел.
От Presscenter
К Kazak (31.03.2009 20:15:06)
Дата 31.03.2009 20:18:05

Ничего подобного:))))

>Ты же фильму о Прибалтике снимал?? Ну хоть бы карту посмотрел:)

Это что ж, все наши "+иерусалимские" монастыри в Иерусалиме?:)
Просто чего-то я сдуру "ПечЁры" приравняла к "печерам"))))
От Шифровальщик
К СбитыйНадБалтикой (30.03.2009 21:27:28)
Дата 31.03.2009 09:24:23

это рассказывали каждому советскому экскурсанту (+)


еще в советские времена. Однако, по всей видимости, ноги растут из единственного дела - обвинения с последующим заключением игумена Павла (Горшкова). Что интересно, игумен был осужден по 58, о сотрудничестве с немцами речь практически не шла, есть только вроде 1 эпизод - отправка ризницы в Германию по настоянию немцев. Интересно также и то, что советские войска монастырь встречал колокольным звоном.
Однако да, приступ либерастии... у создателей фильмы. Ведь дело не простое, и пока детально не исследованное.
От И.Пыхалов
К Шифровальщик (31.03.2009 09:24:23)
Дата 31.03.2009 10:16:52

Ну вот не надо

Был там на экскурсии в мае 1983 года. Ни о чём подобном не рассказывали
От Шифровальщик
К И.Пыхалов (31.03.2009 10:16:52)
Дата 01.04.2009 09:45:43

да, согласен, только только про "обобщения" с вашей стороны слышать :)) (+)

странно, ввиду ээээ.. тыкскыть несколько неоднозначной вашей литературно-публицистической деятельности, особенно в попытках "исторической реабилитации" советских репрессий.
А что касается советской пропаганды "предательства монахов монастыря", дело было поставлено примерно так:
http://www.duel.ru/199920/?20_6_1
Впрочем, пропаганда дала свои плоды, и сейчас практически в каждом интервью или материале этот вопрос затрагивается.

От И.Пыхалов
К Шифровальщик (01.04.2009 09:45:43)
Дата 01.04.2009 10:43:19

И в чём же её «неоднозначность»?

>странно, ввиду ээээ.. тыкскыть несколько неоднозначной вашей литературно-публицистической деятельности, особенно в попытках "исторической реабилитации" советских репрессий.

Ну, понятно, что борцунам с большевицким режимом это не нравится

>А что касается советской пропаганды "предательства монахов монастыря", дело было поставлено примерно так:
> http://www.duel.ru/199920/?20_6_1

И что, факты, изложенные в этой статье, не соответствуют действительности?

>Впрочем, пропаганда дала свои плоды, и сейчас практически в каждом интервью или материале этот вопрос затрагивается.

А почему он не должен затрагиваться, если это правда?
От Шифровальщик
К И.Пыхалов (01.04.2009 10:43:19)
Дата 01.04.2009 11:48:53

Дык именно в "борцунизме" и ваш пост лишнее тому подтверждение (+)

>>странно, ввиду ээээ.. тыкскыть несколько неоднозначной вашей литературно-публицистической деятельности, особенно в попытках "исторической реабилитации" советских репрессий.
>
>Ну, понятно, что борцунам с большевицким режимом это не нравится

Бороться с борцунами таким же борцунизмом. Т.е. "подтягивать" факты на свою идеологизированную сторону. См. ниже.

>>А что касается советской пропаганды "предательства монахов монастыря", дело было поставлено примерно так:
>> http://www.duel.ru/199920/?20_6_1
>
>И что, факты, изложенные в этой статье, не соответствуют действительности?

Разумеется, это не факты, а лозунги. Данные взяты, видимо, из дел осужденных. И навскидку уже процентов 50 - бред, особенно по части "сожительства" и пр. не кореллируют ни с действительностью, ни со здравым смыслом. Реабилитация игумена - точка в этом вопросе.

>>Впрочем, пропаганда дала свои плоды, и сейчас практически в каждом интервью или материале этот вопрос затрагивается.
>
>А почему он не должен затрагиваться, если это правда?

Опять к вопросу о борцунизме. Т.е. для вас все, что касается негатива о Церкви априори уже "правда". И хорошо, что обсуждается. По крайней мере сейчас есть возможность высказать иную т.з. и провести исследования без лозунгов.

И напоследок: если либерастский шабабш по обсиранию истории превзошел все мыслимиые пределы, я не вижу смысла "Вставать в позу кабана и реветь: "Не было нифига! Все было правильно! Все обоснованно! За Сталина!!!" (С) Кошкин.
Лично для меня жертвы репрессий (и не малые жертвы) - такие же предки моей страны, как и те кто сажал и расстреливал. Хотя, должен признаться, это не касается чеченской проблемы 44-го.
От И.Пыхалов
К Шифровальщик (01.04.2009 11:48:53)
Дата 01.04.2009 18:49:20

Грош цена этим реабилитациям

>Разумеется, это не факты, а лозунги. Данные взяты, видимо, из дел осужденных. И навскидку уже процентов 50 - бред, особенно по части "сожительства" и пр. не кореллируют ни с действительностью, ни со здравым смыслом. Реабилитация игумена - точка в этом вопросе.

Вон наглядный пример:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1791227.htm

Кто был вашим предшественником в сологубовском храме во время войны – знаете?

Предатель. Человек, на которого я уже собрал столько материалов, что пора писать книгу «История одного негодяя». Его звали Иван Амозов. Восстановив собор, я стал разыскивать его как героя: знал, что он служил во время войны священником в моем храме и вроде работал на партизан. А все оказалось наоборот. Амозов работал на фашистов, на СД, лгал и делал подлости каждую минуту и секунду своей низкой жизни. Он был не священник, а самосвят – самозванец, стучал на прихожан и на настоящих священников. В Гатчине жил весьма почитаемый протоиерей Александр Петров, он в открытую сказал, что Амозов самозванец, и поплатился за это жизнью. На совести Амозова прямые убийства и доносы, по которым убивали людей. В 1945 году его разоблачил СМЕРШ, он отсидел девять лет, но потом Сталин умер – и Амозов вышел по амнистии. Остальную жизнь стучал себя в грудь: что он ветеран войны, герой, выбивал привилегии. Добился реабилитации и умер с «чистой биографией». Собирая на него материал, я дошел до офицера ФСБ, занятого раскрытием архивов сегодня. На фамилию Амозов он откликнулся сразу: «Предатель, однозначно предатель!»
От Шифровальщик
К И.Пыхалов (01.04.2009 18:49:20)
Дата 01.04.2009 20:44:50

Ну вот не надо (+)

обобщать, правда? :))
То что самозванец-самосвят был предателем и добился реабилитации по-видимому говорит о том, что Церковь поголовно продалась немцам. Игумен Павел тоже. Да. А следователь по фамилии Жидаль, расследовавший дело, светоч объективности и беспристрстности. Разумеется. То, что миллионы русских людей были не согласны с политикой большевиков в "отношении религии, физического уничтожения духовенства и верующих" это плохо, а то что таких несогласных уничтожали - это хорошо.
Заканчивали бы вы уже свой пробольшевицкий митинг.
От Паршев
К Шифровальщик (01.04.2009 11:48:53)
Дата 01.04.2009 13:37:29

Игумена осудили не за сожительство

а причина реабилитации понятна - в стране победили антисоветские силы, а они своих не бросают.
Но мы-то должны понимать, что измена, сотрудничество с врагом - это преступление, реабилитируй его, не реабилитируй.
От Шифровальщик
К Паршев (01.04.2009 13:37:29)
Дата 01.04.2009 14:56:21

Вы сегодня сговорились лозунгами помитинговать? Вы наверное дело видели? (+)

>а причина реабилитации понятна - в стране победили антисоветские силы, а они своих не бросают.
>Но мы-то должны понимать, что измена, сотрудничество с врагом - это преступление, реабилитируй его, не реабилитируй.


Мы должны понимать, т-щ полковник, что репрессии тоже преступление, и реабилитируй-не реабилитируй, трагические страницы из истории не вырвешь. А бездоказательный про-большевистский борцунизм множит лишь либеральных шавок.
От Паршев
К И.Пыхалов (01.04.2009 10:43:19)
Дата 01.04.2009 11:20:45

А какова дальнейшая судьба монастырских сокровищ? (-)
От Шифровальщик
К И.Пыхалов (31.03.2009 10:16:52)
Дата 31.03.2009 13:44:45

Что не надо? Если вам не рассказывали, то это не подтвержает и не отменяет (+)

того факта, могли рассказывать другим. Согласен, что, может, каждому могли и не рассказывать. Мне - рассказывали. Не помню в каком контексте, но зарубка осталась.
От Alex Bullet
К Шифровальщик (31.03.2009 13:44:45)
Дата 01.04.2009 10:48:26

Мне даже в 2003 г не рассказывали. А уж либерализьм цвел вовсю... (-)
От Тезка
К Шифровальщик (31.03.2009 13:44:45)
Дата 31.03.2009 17:11:16

Мне в 1987 не рассказывали (-)
От Chestnut
К Шифровальщик (31.03.2009 13:44:45)
Дата 31.03.2009 14:41:56

мне в 1977 вот тоже не рассказывали... (-)
От И.Пыхалов
К Шифровальщик (31.03.2009 13:44:45)
Дата 31.03.2009 14:30:53

Обобщать не надо. Так и говорите: «Мне рассказывали», а не «каждому советскому» (-)
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (31.03.2009 10:16:52)
Дата 31.03.2009 13:10:17

И нам в 87 нифига такого не говорили (-)
От Bronevik
К И.Пыхалов (31.03.2009 10:16:52)
Дата 31.03.2009 10:28:50

Особенно, если учесть кто был настоятелем после войны (Алимпий, ЕМНИП). (-)
От NN
К СбитыйНадБалтикой (30.03.2009 21:27:28)
Дата 30.03.2009 21:41:32

Re: Монахи Псково-Печёрского

http://www.pstbi.ru/bin/db.exe/ans/nm/?HYZ9EJxGHoxITYZCF2JMTdG6XbuDc88Zem*cUuvUu8eicW0DdS9U66mctO0deuuWeCQd**
От СбитыйНадБалтикой
К NN (30.03.2009 21:41:32)
Дата 30.03.2009 21:55:44

Re: Монахи Псково-Печёрского

очень скользко и обтекаемо, без острых углов, что-то там не так...особенно на фоне действия других религиозных деятелей втой же Псковской области...
С Уважением
От Bronevik
К СбитыйНадБалтикой (30.03.2009 21:55:44)
Дата 30.03.2009 22:24:56

Посмотрите

Доброго здравия!

"Нацисткая оккуппация и коллаборционизм в россии 1941-1944 гг." Б.Н.Ковалева, там это подробно рассмотрено.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...