От Vadim
К All
Дата 27.03.2009 08:39:56
Рубрики Современность; Танки;

Вопрос по иракской модернизации Т-72

Приветствую

Цитата из, извиняюсь, Википедии, ссылающейся понятно на какой сайт.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lion_of_Babylon_tank

> http://btvt.narod.ru/2/iraqarmy2.htm/
>
> * Russian quote:В 1988-89 гг. эти танки прошли модернизацию по усилению защищенности верхних лобовых деталей корпуса танка. Это достигалось путем приварки дополнительного броневого листа толщиной 30 мм с воздушной прослойкой, такого же размера. Эта мера была предпринята иракцами после изучения возможностей защиты танков от поражения различными боеприпасами 120-мм английской нарезной танковой пушки L 11А5, установленной на иранских танках "Чифтен", захваченных Ираком в ходе войны.

На Варонлайн обсуждение этого былинного бабильского ассадуллы началось и закончилось ссылкой на этот источник. Что-нибудь известно по работам (если таковые, конечно, велись) по усилению лобовой проекции корпуса?

Все эти панки, конечно, были последовательно заxвачены после "Бурь". Но если по иракским Т-72 после Бури-один есть xоть какая-то информация (не подтверждающая усиления этой самой проекции корпуса по сравнению с таковой же у польскиx/советскиx оригиналов, а байки о собственной иракской продукции Т-72, которые пересказываются в том тексте дальше не подтвердились, как я понимаю), то после Бури-два бабиль-тапки уже не вызывали того энтузиазма у интересантов, а результатами государственныx испытаний, если таковые опять же велись, с нами почему-то не спешат делиться.

В общем, "данные советского советника" имеют какое-нибудь независимое подтверждение или нет?

Карфаген должен быть разрушен
От PQ
К Vadim (27.03.2009 08:39:56)
Дата 27.03.2009 11:26:16

Harkonnen слишком вольно обходится с чужими материалами.

Кстати, впервые этот текст повился здесь)))
http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=10

Я бы его вообще убрал. Так как его нужно переписывать. Он устарел))))
От Vadim
К PQ (27.03.2009 11:26:16)
Дата 28.03.2009 18:01:12

А вы оба меня пугаете

Приветствую

>Кстати, впервые этот текст повился здесь)))
> http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=10

Но xоть что-то дельное по теме я услышал, спасибо. Теперь ясно происxождение этого материала. Ещё бы понять откуда автор черпал свои сведения.

>Я бы его вообще убрал. Так как его нужно переписывать. Он устарел))))

Судя по всему он не просто устарел а был изначально неверен.

Карфаген должен быть разрушен
От PQ
К Vadim (28.03.2009 18:01:12)
Дата 28.03.2009 19:11:02

Re: А вы...

>Приветствую

>>Кстати, впервые этот текст повился здесь)))
>> http://www.almanacwhf.ru/?no=3&art=10
>
>Но xоть что-то дельное по теме я услышал, спасибо. Теперь ясно происxождение этого материала. Ещё бы понять откуда автор черпал свои сведения.

Там источники указаны.

>>Я бы его вообще убрал. Так как его нужно переписывать. Он устарел))))
>
>Судя по всему он не просто устарел а был изначально неверен.

Что касается ВЛД иракских Т-72 то пожалуй да.

>Карфаген должен быть разрушен
От Harkonnen
К PQ (27.03.2009 11:26:16)
Дата 27.03.2009 11:43:14

Re: Harkonnen слишком...

Конечно нужно убрать, сам не читал но понимаю там какая-то ерунда.
А у вас на сайте разрешение журнала есть на публикацию по легким танкам?
От PQ
К Harkonnen (27.03.2009 11:43:14)
Дата 27.03.2009 11:49:04

Re: Harkonnen слишком...

>Конечно нужно убрать, сам не читал но понимаю там какая-то ерунда.
>А у вас на сайте разрешение журнала есть на публикацию по легким танкам?

А у тебя есть разрешение Зыкова на публикацию им обработанного фотоматериала по танку Черный Орел. Который ты украл с нашего сайта и разместил без его разрешения. Выдав за фото из своегоархива. давай я буду перечислять материалы котырые у на стырил.
От Harkonnen
К PQ (27.03.2009 11:49:04)
Дата 27.03.2009 13:29:23

Re: Harkonnen слишком...

>А у тебя есть разрешение Зыкова на публикацию им обработанного фотоматериала по танку Черный Орел. Который ты украл с нашего сайта и разместил без его разрешения. Выдав за фото из своегоархива. давай я буду перечислять материалы котырые у на стырил.

Чушь! Программы по захвату видеоизображения есть не только одного человека в сети. Украл с вашего сайта? - бред полнейший, никогда у вас не видел по "черному орлу" материалов.

Да, а кстати, почему вопросом на вопрос? Я же про журнал.
От Сергей Зыков
К Harkonnen (27.03.2009 13:29:23)
Дата 27.03.2009 15:12:01

Re: Harkonnen слишком...


>Чушь! Программы по захвату видеоизображения есть не только одного человека в сети. Украл с вашего сайта? - бред полнейший, никогда у вас не видел по "черному орлу" материалов.

Думаю те картинки мои. Других в сети вообще не встречал с той передачи. А доказать что от меня нефиг делать, бо пикчи что в сеть выкладывались либо клееные, либо отфотошопленные через некоторые фильтры.
Могу предоставить и исходник и результат. А вы только результат. :)
От Harkonnen
К Сергей Зыков (27.03.2009 15:12:01)
Дата 27.03.2009 22:24:21

Re: Harkonnen слишком...


>Думаю те картинки мои. Других в сети вообще не встречал с той передачи. А доказать что от меня нефиг делать, бо пикчи что в сеть выкладывались либо клееные, либо отфотошопленные через некоторые фильтры.
>Могу предоставить и исходник и результат. А вы только результат. :)


Вот так мания величия! Вот так достижения "армейский магазин" посмотреть и захват экрана сделать!
Я могу представить результат и исходник тоже:

[32K]


Так что умерьте амбиции и продолжайте дальше телеящик смотреть и передачки "уникальные" не имеющие аналогов в сети записывать и фотошопит их через свои фильтры.
От Сергей Зыков
К Harkonnen (27.03.2009 22:24:21)
Дата 29.03.2009 04:30:05

гм, весьма наглядные "доказательства", за такое вас отечески хлопают по попе

и рукам старшие товарищи PQ и Gur Khan... детсад, лямки не жмут?
Надо признать воспитание величайшего танкоэксперта всех времен и народов дается им с большим трудом, но если этого не делать то лет через 10, эдак к 30-ти годам вы станете подлинной звиздой рунета. :)

Когда захват потока идет без сжатия (а не в какой нить видеоджипег) в максимальный кадр 768х576 в расчете на последущий выбор кадра, исходник может выглядеть примерно так:


[164K]


У вас я вижу наскриненные картинки в превьюшечном разрешении где то на 224х168 пикселя взятые из какого то сильно пожатого ролика.
Все картинки вдобавок кадрированы т.е. в явно не экранной 3:4 пропорции - возможно с целью убрать логотип еще некоего канала кроме Первого. Во всяком случае следы всяких лого уничтожены на всех картинках. Зачем старались?

>Я могу представить результат и исходник тоже:

то что вы представили, это результат или исходник?

Или вверху даны исходники, а внизу панорамное фото - результат из верхних?
Поясните, уж будьте любезны.

От Harkonnen
К Сергей Зыков (29.03.2009 04:30:05)
Дата 30.03.2009 22:24:36

Re: гм, весьма...

>и рукам старшие товарищи PQ и Gur Khan... детсад, лямки не жмут?
>Надо признать воспитание величайшего танкоэксперта всех времен и народов дается им с большим трудом, но если этого не делать то лет через 10, эдак к 30-ти годам вы станете подлинной звиздой рунета. :)
>Когда захват потока идет без сжатия (а не в какой нить видеоджипег) в максимальный кадр 768х576 в расчете на последущий выбор кадра, исходник может выглядеть примерно так:
>У вас я вижу наскриненные картинки в превьюшечном разрешении где то на 224х168 пикселя взятые из какого то сильно пожатого ролика.
>Все картинки вдобавок кадрированы т.е. в явно не экранной 3:4 пропорции - возможно с целью убрать логотип еще некоего канала кроме Первого. Во всяком случае следы всяких лого уничтожены на всех картинках. Зачем старались?

>то что вы представили, это результат или исходник?
>Или вверху даны исходники, а внизу панорамное фото - результат из верхних?
>Поясните, уж будьте любезны.

Не имеющие аналогов в мире кадры танка "640" из передачи про Т-80:
http://www.youtube.com/watch?v=LNlCP_0KxyU
Никто не в "сети вообще не встречал с той передачи" :-)
теперь можно встретить!
От Сергей Зыков
К Harkonnen (30.03.2009 22:24:36)
Дата 31.03.2009 09:51:07

вы куда то не в ту сторону побежали, крича и размахивая флагом :)

если этих передач в интернете полно, зачем вы тогда

1 срочно зачистили страницу на своем сайте?
2 раздобыли ролик видеозаписи передачи, низкого качества, понимаю лучшего не нашлось;
3 вывесили его на ютубе;
4 начали тут чего то доказывать.

Работа проделана немалая, но проще надо, без суеты и мельтешения - страницу не трогать, сразу запостить ссылку на ролик и с достоинством объяснять, - вот оттуда и брал повышая специальными эксклюзивными фильтрами фотошопа качество с 320х240 на 768х576. Мол вводите картинку, жмёте кнопку и имеете на выходе такое:


[191K]


некоторые даже верят в такие возможности :)

у меня этой передачи вообще не было. Выкладывались скриншоты с захваченного видео, которые потом и гуляли по рунету.

линк на старый пост:
Дата 05.12.2004 05:06:15
Гюльчатай показала личико... "Чёрный орел" без паранджи.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/883/883715.htm
От Harkonnen
К Сергей Зыков (31.03.2009 09:51:07)
Дата 31.03.2009 12:47:44

Re: вы куда...

>1 срочно зачистили страницу на своем сайте?
>2 раздобыли ролик видеозаписи передачи, низкого качества, понимаю лучшего не нашлось;
>3 вывесили его на ютубе;
>4 начали тут чего то доказывать.

1. Зачистил? Я не редактировал страничку про "ЧО" год минимум.
2. Ролик у меня этот очень давно. Качество как есть для ю-тьюб.
3. Вывесил т.к. он по вашему аналогов не имеет и не публиковался.
4. Смысла вам что-то доказывать не вижу. Я сказал изначально, продолжайте выкладывать передачи, а не пререкаться тут с людьми которые публикуются и статьи пишут.
От PQ
К Harkonnen (31.03.2009 12:47:44)
Дата 31.03.2009 18:09:14

Re: вы куда...

>>1 срочно зачистили страницу на своем сайте?
>>2 раздобыли ролик видеозаписи передачи, низкого качества, понимаю лучшего не нашлось;
>>3 вывесили его на ютубе;
>>4 начали тут чего то доказывать.
>
>1. Зачистил? Я не редактировал страничку про "ЧО" год минимум.
 А до этого в материале о ЧО ты благодарил Зыкова за использование этих картинок.
От Harkonnen
К PQ (31.03.2009 18:09:14)
Дата 31.03.2009 20:38:58

Re: вы куда...

> А до этого в материале о ЧО ты благодарил Зыкова за использование этих картинок.

Как низко ты пал, мелкие придирки, статейки на уровне желтой прессы и газеты "бульвар" на сайте инфо-рм...
От PQ
К Harkonnen (31.03.2009 20:38:58)
Дата 31.03.2009 21:03:21

Re: вы куда...

>> А до этого в материале о ЧО ты благодарил Зыкова за использование этих картинок.
>
>Как низко ты пал, мелкие придирки, статейки на уровне желтой прессы и газеты "бульвар" на сайте инфо-рм...

Да куда нам сирым и убогим. Это у тебя ведь, что не статья, то шедевр. )))
От Harkonnen
К PQ (31.03.2009 21:03:21)
Дата 01.04.2009 00:43:16

Re: вы куда...


>Да куда нам сирым и убогим. Это у тебя ведь, что не статья, то шедевр. )))

Что сказать то хотел?
От PQ
К Harkonnen (01.04.2009 00:43:16)
Дата 01.04.2009 00:51:41

Re: вы куда...


>>Да куда нам сирым и убогим. Это у тебя ведь, что не статья, то шедевр. )))
>
>Что сказать то хотел?

Неужели не понял? Подумай хорошенько)))
От Harkonnen
К PQ (01.04.2009 00:51:41)
Дата 01.04.2009 02:26:45

Re: вы куда...

>Неужели не понял? Подумай хорошенько)))

Кто ты такой и что из себя представляешь я уже давно понял!
От PQ
К Harkonnen (01.04.2009 02:26:45)
Дата 01.04.2009 12:21:15

Re: вы куда...

>>Неужели не понял? Подумай хорошенько)))
>
>Кто ты такой и что из себя представляешь я уже давно понял!

А все поняли, что ты представялешь из себя. Это же надо так вляпаться и замараться в 21 год.)))
От PQ
К Harkonnen (27.03.2009 22:24:21)
Дата 28.03.2009 10:08:04

Ты сам в свое время благодарил Зыкова

За использование его материалов о ЧО. Забыл уже?
От Harkonnen
К PQ (28.03.2009 10:08:04)
Дата 29.03.2009 03:42:20

Re: Ты сам...

>За использование его материалов о ЧО. Забыл

По делу есть что сказать?
Ты убогий совсем, или кроме "зыыыков" сказать нечего? Опть лажа?
От PQ
К Harkonnen (27.03.2009 13:29:23)
Дата 27.03.2009 13:43:35

Тебя тыкал носом Сергей Зыков

а ты за старое взялся...забыл?
От Harkonnen
К PQ (27.03.2009 13:43:35)
Дата 27.03.2009 14:03:58

Re: Тебя тыкал...

>а ты за старое взялся...забыл?

Кто это такой? Если бы попросил убрать владелец авторских прав на видео - пожалуйста. Так как на счет статьииз ТиВ?
От Сергей Зыков
К Harkonnen (27.03.2009 14:03:58)
Дата 27.03.2009 15:17:25

Барон, всё хочу спросить, вам сколько лет? 20 уже есть?

>>а ты за старое взялся...забыл?
>
>Кто это такой? Если бы попросил убрать владелец авторских прав на видео - пожалуйста. Так как на счет статьииз ТиВ?

Это я наверное.

Да-а измельчали бароны, мелочь по карманам тырят. :)
Ну взял себе, но подписывать "из личного архива" зачем? Пишите из архива Первого канала. :)


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Harkonnen
К Сергей Зыков (27.03.2009 15:17:25)
Дата 30.03.2009 22:32:11

Re: Барон, всё...



>Да-а измельчали бароны, мелочь по карманам тырят. :)
>Ну взял себе, но подписывать "из личного архива" зачем? Пишите из архива Первого канала. :)

Кроме как придираться к никам ума не хватает ни на что?
От Сергей Зыков
К Harkonnen (30.03.2009 22:32:11)
Дата 31.03.2009 07:23:18

а вы не ловите комичного контраста между дворянским титулом в нике и

замашками школьного воришки? Жаль... Это я к вопросу на что у кого ума хватает.

Светская хроника:
вчера, барон Х. был застукан в раздевалке дворянского собрания при попытке обчистить карманы пальто графа П.
или
некто Андрей Т. в школьной раздевалке, за тем же самым. Есть разница? :)

Так что пора вылезать из штанишек и подписываться своим именем-фамилией.
Если 20 лет уже есть.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (31.03.2009 07:23:18)
Дата 31.03.2009 12:53:21

Re: а вы...

>замашками школьного воришки? Жаль... Это я к вопросу на что у кого ума хватает.

Ваши замашки школьного воришки меня мало волнуют. Что касается титула в нике, то вы тут тоже ошибаетесь. Ник - Harkonnen, это не дворянский титул а название представителей рода в вымышленной вселенной "Дюна" созданной писателем Фрэнком Гербертом.

>Так что пора вылезать из штанишек и подписываться своим именем-фамилией.
>Если 20 лет уже есть.

Спасибо за совет, почитайте ТиВ, АСВ и найдите там мое имя и фамилию.
Так что детский сад, или скорее старческий маразм – это вы в зеркало посмотрите. Уровень претензий дошкольного уровня.
От PQ
К Harkonnen (27.03.2009 14:03:58)
Дата 27.03.2009 14:21:14

Не прикидывайся девочкой)))

>>а ты за старое взялся...забыл?
>
>Кто это такой? Если бы попросил убрать владелец авторских прав на видео - пожалуйста. Так как на счет статьииз ТиВ?

А ты ее владелец? Или сотрудник журнала. Не переводи стрелки.
От Harkonnen
К PQ (27.03.2009 14:21:14)
Дата 27.03.2009 22:17:00

Re: Не прикидывайся...


>А ты ее владелец? Или сотрудник журнала. Не переводи стрелки.

Нет, мне просто глдавный редактор ж-ла прислал ее опубликовать на сайте, но на кой мне ее уже публиковать если она у тебя есть на сайте.
Мне глубоко пофиг, ты сам эту тему поднял, не я.
От Gur Khan
К Vadim (27.03.2009 08:39:56)
Дата 27.03.2009 11:09:52

Re: Вопрос по...

>Приветствую

>Цитата из, извиняюсь, Википедии, ссылающейся понятно на какой сайт.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Lion_of_Babylon_tank

>> http://btvt.narod.ru/2/iraqarmy2.htm/
>>
>> * Russian quote:В 1988-89 гг. эти танки прошли модернизацию по усилению защищенности верхних лобовых деталей корпуса танка. Это достигалось путем приварки дополнительного броневого листа толщиной 30 мм с воздушной прослойкой, такого же размера. Эта мера была предпринята иракцами после изучения возможностей защиты танков от поражения различными боеприпасами 120-мм английской нарезной танковой пушки L 11А5, установленной на иранских танках "Чифтен", захваченных Ираком в ходе войны.

Ни какой модернизации по усилению лобовой части на иракских машинах небыло. 30сталь+воздух+ВЛД - это полный бред. Нет ни одной фотографии подтверждающей это. В 1988-89гг в Ираке действительно появились машины с дополнительным листом на ВЛД. Это были польские и чешские Т-72М1-Э6. На ВЛД этих машин была наварена без какой-либо прослойки 16мм высокотвердая стальная плита. Фот таких машин - хоть отбавляй. Иракский "Вавилонский лев" суть тот же Э6. Их успели собрать несколько штук из первых партий поставки крупных сборок. В последствии планировалось перейти на выпуск модификации Э8.
От Василий Фофанов
К Gur Khan (27.03.2009 11:09:52)
Дата 30.03.2009 19:09:24

Re: Вопрос по...

> 30сталь+воздух+ВЛД - это полный бред. Нет ни одной фотографии подтверждающей это.

Алексей, а что все же мы наблюдаем тут? -


[68K]



С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vadim
К Василий Фофанов (30.03.2009 19:09:24)
Дата 31.03.2009 11:41:34

Ой, а что это? (-)
От Василий Фофанов
К Vadim (31.03.2009 11:41:34)
Дата 31.03.2009 13:41:26

Дык вот уже 9 лет пытаюсь узнать :)

С тех пор как съездил в Латрун и обнаружил вот такое в буклетике. Якобы фотография Т-72 из их экспозиции. Вот только в экспозиции-то у них стоит обычный Т-72М1, без всяких дополнительных накладок. Вот я и гадаю со времен миленниума - 1) что за накладка 2) почему снята?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Vadim
К Gur Khan (27.03.2009 11:09:52)
Дата 28.03.2009 18:13:31

Ре: Вопрос по...

Приветствую

И вам спасибо.

>Ни какой модернизации по усилению лобовой части на иракских машинах небыло. 30сталь+воздух+ВЛД - это полный бред. Нет ни одной фотографии подтверждающей это.

Да, значит мои скромные сведения подтвердились.

>В 1988-89гг в Ираке действительно появились машины с дополнительным листом на ВЛД. Это были польские и чешские Т-72М1-Э6. На ВЛД этих машин была наварена без какой-либо прослойки 16мм высокотвердая стальная плита. Фот таких машин - хоть отбавляй.

Об этом я и написал. Например, вот танк заxваченный в первой Буре - польский Т-72М1 из Форт Стюарт.
http://www.fileden.com/files/2008/12/31/2246266/AFV%20Interiors%20-%20T72.jpg



>Иракский "Вавилонский лев" суть тот же Э6. Их успели собрать несколько штук из первых партий поставки крупных сборок. В последствии планировалось перейти на выпуск модификации Э8.

Насколько я понял они называли так (Вавилонским львом) все свои Т-72, прошедшие местную моденизацию.

Напоследок, в виде завиральныx теорий - на некоторыx фотографияx брошенныx Т-72 времён после последней "Бури" лобовой лист не имеет водоотбойной "маечки" и пулеотражаювиx поперечин у перископов меxовода. Например, фото со свалки в аль Таджи, которое я тут приводил. Может, это ничего не значит, а может - следы местныx xудожеств, попыток какого-то усиления лобовой защиты. Поэтому я и интересовался данными по трофеям после второй войны. Но видимо никто ничего определённого не скажет.

Карфаген должен быть разрушен
От USB
К Vadim (28.03.2009 18:13:31)
Дата 28.03.2009 20:44:19

Ре: Вопрос по...

Доброго времени суток!







>Насколько я понял они называли так (Вавилонским львом) все свои Т-72, прошедшие местную моденизацию.

ЕМНИП - Assad Babil - это лицензионная сборка Т-72М1 без КУВ (документация передана в 1988). Занимались этим завод в Al-Amen, сборка в Al Taji. Производство наладить не удалось из-за блокады после "Бури в пустыне" - собрали несколькь штук.
От PQ
К USB (28.03.2009 20:44:19)
Дата 28.03.2009 20:46:40

А, что есть Т-72М1 с КУВ? (-)
От USB
К PQ (28.03.2009 20:46:40)
Дата 28.03.2009 23:57:46

Re: А, что...

Каюсь, небрежен. Имелось в виду:Assad Babil - это лицензионная сборка Т-72М1 (без КУВ).
От Vadim
К Vadim (27.03.2009 08:39:56)
Дата 27.03.2009 08:45:02

Ре:

Приветствую

>Но если по иракским Т-72 после Бури-один есть xоть какая-то информация

Имелись в виду заxваченные после первой Бури экземпляры.

Карфаген должен быть разрушен