От tarasv
К Паршев
Дата 31.03.2009 17:00:29
Рубрики Спецслужбы;

Re: Справку ему...

>>. Колеса Системы еще крутились.
>Вот это-то и странно. Позднее, когда всё действительно разваливалось (в начале 80-х на самом деле развала не было) подобных серийных катастроф не было.

Тут в ветке газовщики уже накидали пяток примеров аварий на магистральных трубопроводах и до и после этого случая. Или вам надо именно с подрывом пассажирских поездов?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vitaly Bogomolov
К tarasv (31.03.2009 17:00:29)
Дата 31.03.2009 17:43:08

Re: Справку ему...

> Тут в ветке газовщики уже накидали пяток примеров аварий на магистральных трубопроводах и до и после этого случая.

Уникальность той аварии в том, что там произошел именно взрыв газа (судя по описанию). А аварии с разрывом трубы и последующим пожаром достаточно регулярно происходят.
От tarasv
К Vitaly Bogomolov (31.03.2009 17:43:08)
Дата 31.03.2009 18:17:15

Re: Справку ему...

>Уникальность той аварии в том, что там произошел именно взрыв газа (судя по описанию). А аварии с разрывом трубы и последующим пожаром достаточно регулярно происходят.

Тогда к вам как специалисту - как много магистральных продуктопроводов существует и какие на них были аварии?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vitaly Bogomolov
К tarasv (31.03.2009 18:17:15)
Дата 31.03.2009 20:46:05

Такой информации у меня нет

>>Уникальность той аварии в том, что там произошел именно взрыв газа (судя по описанию). А аварии с разрывом трубы и последующим пожаром достаточно регулярно происходят.

> Тогда к вам как специалисту - как много магистральных продуктопроводов существует и какие на них были аварии?

... и вот так сразу аварии именно на продуктопроводах не вспоминаются. Могу только сказать что между линейной частью газо и продуктопровода никакой разницы нет. Грубо говоря - труба и там и там одинаковая. Оконечное оборудование наверное отличается, но тут я не специалист. Но считать, что аварии на продуктопроводах опасней и разрушительней аварий на газопроводах - неверно.
От Паршев
К tarasv (31.03.2009 17:00:29)
Дата 31.03.2009 17:14:00

Re: Справку ему...


> Тут в ветке газовщики уже накидали пяток примеров аварий на магистральных трубопроводах и до и после этого случая.

пальцем покажите, пожалуйста. Поездов необязательно, но масштабность желательна. То есть не банальный разрыв шва или там пожар на КС.
Один правда есть, из книги этого американского адмирала, как пример деятельности ЦРУ. Ещё 4 не добавите?
От tarasv
К Паршев (31.03.2009 17:14:00)
Дата 31.03.2009 18:03:45

Re: Справку ему...

>пальцем покажите, пожалуйста. Поездов необязательно, но масштабность желательна. То есть не банальный разрыв шва или там пожар на КС.

И много существует именно продуктопроводов по отношению к газопроводам?

>Один правда есть, из книги этого американского адмирала, как пример деятельности ЦРУ. Ещё 4 не добавите?

Какраз про нее специалисты сказали что ЦРУ как причина это гон. Кстати даже если его и организовало ЦРУ то ничего отличного от варианта "банальный разрыв шва" там быть не могло - вселенский бадабум от накопления топливовоздушной смеси уж точно закладками в ПО не организуешь.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (31.03.2009 18:03:45)
Дата 31.03.2009 18:22:56

Re: Справку ему...

>>пальцем покажите, пожалуйста. Поездов необязательно, но масштабность желательна. То есть не банальный разрыв шва или там пожар на КС.
>
> И много существует именно продуктопроводов по отношению к газопроводам?

Простите, но это я здесь спрашиваю. С меня-то какой спрос?

>>Один правда есть, из книги этого американского адмирала, как пример деятельности ЦРУ. Ещё 4 не добавите?
>
> Какраз про нее специалисты сказали что ЦРУ как причина это гон.

Это немного не те специалисты - речь не о внешнеполитической борьбе вокруг УПУ, а о возможности диверсий. В приведенной мной ссылке приводятся правдоподобные технические детали из книги.

>Кстати даже если его и организовало ЦРУ то ничего отличного от варианта "банальный разрыв шва" там быть не могло - вселенский бадабум от накопления топливовоздушной смеси уж точно закладками в ПО не организуешь.

А вот тут позвольте с Вами не согласиться (хотя и не в связи с конкретным взрывом в Улу-Теляке). Если ПО не то, что в компьютере на столе и служащее гл.обр. для скачивания порнухи - то оно может служить для самых разных вещей. Если ПО управляет разными технологическими процессами, то оно может всякого наделать - начиная от стукнуть инструментальной головкой дорогущего станка ЧПУ по станине - две недели дорого ремонта.
Можно кстати и винчестер испортить.
В данном же случае дорогого стоит признание американца (официального) в диверсионной деятельности - и никто там не переживал, что в результате пожаров на наших трубопроводах пострадают люди. Они эту свою деятельность рассматривали как войну своего рода - с побочным эффектом.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Паршев (31.03.2009 18:22:56)
Дата 01.04.2009 05:04:20

Re: Справку ему...

>>>пальцем покажите, пожалуйста. Поездов необязательно, но масштабность желательна. То есть не банальный разрыв шва или там пожар на КС.
>> И много существует именно продуктопроводов по отношению к газопроводам?
>Простите, но это я здесь спрашиваю. С меня-то какой спрос?

Да потому что вы не спрашиваете, а утверждаете, что случай уникальный. А вдруг и объект уникальный или очень редкий. И других случаев небыло потому что аварий на продуктопроводах с большими утечками тоже небыло. А т.к. качали по нему такую гадость что можно сразу в ОДАБ заливать то 200 метров разрушенного газопровода по масштабам ничуть не меньше, просто газа столько-же сколько ШФЛУ накопилось в том злосчастном месте накопиться не могло по причине летучести газа.

>> Какраз про нее специалисты сказали что ЦРУ как причина это гон.
>Это немного не те специалисты - речь не о внешнеполитической борьбе вокруг УПУ, а о возможности диверсий. В приведенной мной ссылке приводятся правдоподобные технические детали из книги.

Сам факт наличия закладок специалисты из газовой отрасли какраз подтверждают. Но в книге приводится намек на конкретную аварию с разрывом магистрального трубопровода вот про этот пример и было сказано что причина этой аварии не вредоносные закладки в ПО.

>>Кстати даже если его и организовало ЦРУ то ничего отличного от варианта "банальный разрыв шва" там быть не могло - вселенский бадабум от накопления топливовоздушной смеси уж точно закладками в ПО не организуешь.
>А вот тут позвольте с Вами не согласиться (хотя и не в связи с конкретным взрывом в Улу-Теляке).

Какой бы коллектив гениев гидродинамики и прочности не писал бы это ПО порвать трубопровод в определенном месте с точностью в сотни метров оно не сможет.

>В данном же случае дорогого стоит признание американца (официального) в диверсионной деятельности - и никто там не переживал, что в результате пожаров на наших трубопроводах пострадают люди. Они эту свою деятельность рассматривали как войну своего рода - с побочным эффектом.

А что это для когото новость? Особенно если это можно сделасть совершенно недоказуемым способом - ошибка в программе не более того.

Но в случае с продуктопроводом широкая известность случая и отрицательный моральный эффект от него, который вы частенько упоминаете, потенциальными планировщиками никак даже за достаточно вероятный считаться не мог - а если бы рвануло от товарняка? Думаю в таком случае про аварию бы помнили только специалисты .

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Евгений Путилов
К Паршев (31.03.2009 18:22:56)
Дата 31.03.2009 18:47:48

Re: Справку ему...

>>>пальцем покажите, пожалуйста. Поездов необязательно, но масштабность желательна. То есть не банальный разрыв шва или там пожар на КС.
>>
>> И много существует именно продуктопроводов по отношению к газопроводам?
>
>Простите, но это я здесь спрашиваю. С меня-то какой спрос?

>>>Один правда есть, из книги этого американского адмирала, как пример деятельности ЦРУ. Ещё 4 не добавите?
>>
>> Какраз про нее специалисты сказали что ЦРУ как причина это гон.
>
>Это немного не те специалисты - речь не о внешнеполитической борьбе вокруг УПУ, а о возможности диверсий. В приведенной мной ссылке приводятся правдоподобные технические детали из книги.

>>Кстати даже если его и организовало ЦРУ то ничего отличного от варианта "банальный разрыв шва" там быть не могло - вселенский бадабум от накопления топливовоздушной смеси уж точно закладками в ПО не организуешь.
>

>В данном же случае дорогого стоит признание американца (официального) в диверсионной деятельности - и никто там не переживал, что в результате пожаров на наших трубопроводах пострадают люди. Они эту свою деятельность рассматривали как войну своего рода - с побочным эффектом.

В данном случае Рид выдает желаемое за действительное. И он, и «Studies in Intelligence» от 1996 указывали на взрыв линейной части газопровода, видный из космоса, в Сибири в июне 1982 как следствие плана саботажа Советов. Печально известный поезд тут не при делах. Взрыв газопровода в рассматриваемый период (да еще и видный из космоса) - это апрель 1982 на ветке Уренгой - Челябинск в 50 км от Тобольска. Рвануло очень сильно, разворотило почти 200 метровый участок. К расследованию причин привлекалось Тюменское областное управление КГБ СССР. По воспоминаниям тогдашнего начальника оного управления Пчелинцева причина - все тот же свищ и некачественные работы при сварке трубы. Нефиг плодить сущности. Радуев тоже когда-то брал на себя ответственность за гибель "Курска". И мемуар Рида в данном случае (как и воспоминания Г.Вайса) - это не очень умелая деза.
От Alexeich
К Паршев (31.03.2009 18:22:56)
Дата 31.03.2009 18:44:03

Re: Справку ему...

>В данном же случае дорогого стоит признание американца (официального) в диверсионной деятельности - и никто там не переживал, что в результате пожаров на наших трубопроводах пострадают люди. Они эту свою деятельность рассматривали как войну своего рода - с побочным эффектом.

Одним из "побочных эффектов" стал бы отказ от закупки оборудования "проштрафившихся" фирм (для чего вовсе не обязательно знать о "закладках", ибо кто станет регулярно покупать ненадежное ПО и железо для критических приложений), что, с учетом того что подставлены будут свои (американские) фирмы. еще неизвестно для кого хуже окажется. Ну. простая аналогия "а отравим ка мы нашу оклахомскую пшеничку, чтоб москалям поплохело", ну и кому от этого хуже всего будет - ИМХО оклахомским фермерам.
Но. с другой стороны, можно подставить таким образом "заклятых друзей", подсуропив работающему на советский рынок, скажем, западному немцу, чтоб его девайс в нужный момент гикнулся, подорвав репутацию конкурента и подгадив попутно русским.
Такие конспирологические перспективы раскрываются - дух захватывает! :)
От Паршев
К Alexeich (31.03.2009 18:44:03)
Дата 31.03.2009 20:18:22

О чём Вы говорите?

>>В данном же случае дорогого стоит признание американца (официального) в диверсионной деятельности -...
>Одним из "побочных эффектов" стал бы отказ от закупки оборудования "проштрафившихся" фирм (для чего вовсе не обязательно знать о "закладках", ибо кто станет регулярно покупать ненадежное ПО и железо для критических приложений), что, с учетом того что подставлены будут свои (американские) фирмы. еще неизвестно для кого хуже окажется.

Вы простую вещь не понимаете - к тому времени в СССР сложился слой товарищей, которые хотели газ продавать так, что аж скулы сводило. Вот примерно как сейчас. И они не хотели оттягивать это удовольствие, пока мы сами не научимся делать нужное оборудование - они хотели сейчас, побольше и побыстрее.


А американцам это очень не нравилось
От Евгений Путилов
К tarasv (31.03.2009 17:00:29)
Дата 31.03.2009 17:03:35

поправочка узкопрофессиональная :-)

Доброго здравия!


> Тут в ветке газовщики...

Все же, газовщики - это те, кто к Вам на кухню приходит решать технические проблемы с бытовым газом, старая-добрая служба газа. А мы в данном контексте - газовИКИ :-)

С уважением, Евгений Путилов.