От Кантри
К All
Дата 25.03.2009 16:53:07
Рубрики WWII;

Помощь

Доброго времени суток.
Человек просит примеры использования уголовников одной из противодействующей стороной против другой.
Не своих уголовников, конечно. Я знаю только худлит.
Помогите!
Заранее благодарен.
От Кантри
К Кантри (25.03.2009 16:53:07)
Дата 26.03.2009 11:33:35

Преступник и Война

Доброго времени суток.
Получается, что уголовная среда, как деструктивный для данного государства элемент, ни одного из противников не возбуждает. В военное время, когда предполагается быстрый (или потенциальный) захват территорий. Ибо в дальнейшем эта среда окажется такой же деструктивной для захватчиков.
Спасибо всем ответившим.
От Konsnantin175
К Кантри (26.03.2009 11:33:35)
Дата 26.03.2009 13:54:22

Re: Преступник и...

>Получается, что уголовная среда, как деструктивный для данного государства элемент, ни одного из противников не возбуждает.

Кажется всё проще: уголовная среда не есть деструктивный элемент для своего государства.
От Магма
К Konsnantin175 (26.03.2009 13:54:22)
Дата 27.03.2009 02:15:26

Ну это Вы зря - все еще проще

Главный мотив общеуголовного преступления - личный (личное обогащение, личное наслаждение, личная ненависть и так далее). Отсюда и вытекает что часть уголовной среды пойдет против своей страны вместе с Германией, а другая не пойдет с Германией, а будет продолжать идти своим путем.

>Кажется всё проще: уголовная среда не есть деструктивный элемент для своего государства.

Любимый чекистский тезис, давным давно не оправдаший себя - давайте будем контролировать отцов преступности и жить с ними в мире
От Сергей Зыков
К Магма (27.03.2009 02:15:26)
Дата 27.03.2009 04:05:55

Re: Ну это...


>Любимый чекистский тезис, давным давно не оправдаший себя - давайте будем контролировать отцов преступности и жить с ними в мире

Это где такой чекистский тезис??


Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От Магма
К Сергей Зыков (27.03.2009 04:05:55)
Дата 28.03.2009 03:22:31

А вы внимательно почитайте например следующую литературу

известную активку "Воры в законе бросок к власти"

мемуары начальника ДНП-ФСНП бывшего чекиста из новосибирской области - фамилия сразу не вспоминается (но их там всего 3 было Алмазов, Солтаганов, Фрадков) Солтаганов вроде БХССник Фрадков - доверенное лицо органов госбезопасности, значит это мемуар Алмазова (?) но полной уверенности нет. книга зело интересная

книги "Организованнная преступность", "Организованнная преступность-2", "Организованнная преступность-3", ""Организованнная преступность-4" - это сборники трудов Ассоциации криминологов россии (фактически соответсвующие специалисты всех спецслужбы СССР в нее вошли) под редакцией Азалии Долговой

наконец помните вопли 90-х - да мы их оргпреступность всю давно по контролем держим, да вот нет только приказа, нет политической воли, а то бы мы .. ух, ах, трахтибидох их всех

интересным источником являются новеллизации известного в свое время сериала Дэвида Гамбурга "Криминальная Россия" - к примеру в фильмах (и соответсвенно книгах про этим сериям) про массированное хищение золота на Касимовском аффинажном заводе и про внедрение оперативных работников РУБОПа в состав бандитской группировки из числа работников железнодорожной ВОХР показан пронизывающий контроль и высокая степень чекистской осведомленности при полном отсутсвии аких нибудь реализаций. Как сейчас помню описание в эпизоде про касимов когда начальник райотдела ФСБ конспиративно встречается в заснеженном лесу с одним из главарей ОПГ по хищению золота фактически коррумпировавшей батальон внутренних войск по охране аффинажного завода. Начальник не знал, что попал под водившую бандюгана криминальную разведку РУБОП, которая и засняла его встречу и установила его потом.

Масса свидетельств разбросана по интревью чекистских полковников и генералов от конца 80 до конца 90 - о том что нужно контролировать главарей оргпреступности и тогда они будут для общества контролировать уровень общеуголовной преступности.
От Rwester
К Кантри (26.03.2009 11:33:35)
Дата 26.03.2009 12:52:48

Re: Преступник и...

Здравствуйте!

Есть простая диалектика. Вне зависимости от уровня организации преступного общества/сообщества, открыть УК и прочитать, что бывает за измену родине может кажждый. Последстия от разозленного государства могут быть такие, что мало не покажется.

Вон китайцы в память о опиумных войнах до сих пор наркодилеров расстреливают.

Рвестер, с уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Кантри (26.03.2009 11:33:35)
Дата 26.03.2009 12:17:47

Re: Преступник и...

Всё непросто: преступность преступности рознь... западная, "общечеловечная" преступность, как организованная так и спорадическая - это результат конфликта интересов неких групп с интересами государства и общества и если эти группы кто-либо (вражеское государство) сможет заинтересовать действовать в его интересах, то никакого идеологического припятствия для преступноиков не будет... отечественная преступность, во всяком случае до начала 90-х - очень серьёзно идеологизированная среда... ОЧЕНЬ серьёзно... вор не должен был иметь НИКАКИХ контактов с государством, кроме принудительных, преступное сообщество создало паралельную государственной систему ценностей, институциональность и иерархию... главной идеей было отсутствие добровольных контактов и тем более сотрудничества с КАКИМ-ЛИБО государством, своим ли чужим...любое государство - НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ.
С Уважением
От Андрей Чистяков
К СбитыйНадБалтикой (26.03.2009 12:17:47)
Дата 26.03.2009 12:28:00

Ваши знания принципов западной и отечественной уголовных сред завораживают... (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Андрей Чистяков (26.03.2009 12:28:00)
Дата 26.03.2009 12:34:12

Re: Ваши знания

за запад - скорее умозрительный анализ, за отечественный ПМ - просто трезвый взгляд...ПМСМ, конечно...
С Уважением
От Rwester
К Кантри (25.03.2009 16:53:07)
Дата 26.03.2009 01:27:10

конкретизируйте

Здравствуйте!

"уголовники" это кто такие? Преступники, преступный мир, заключенные?

По делу. Преступный мир плоть от плоти часть государства и пойдет против него в исключительных случаях. Крайняя форма этого - якудза, которая по большому счету со всеми смоими газетами, зарплатами, мотивами есть филиал государства (в доме должно быть мусорное ведро, чтобы дерьмо не валялось где попало). Оно и понятно, живут они попущением и умные об этом не забывают.

Но есть и исключения.
1 Собственно каморра. Наверняка были моменты, когда власть бандюков была очень велика, а власть государства мала. И каморра в силу присущей продажности наверняка могла использоваться кем попало. Нужно искать.
2 Мне кажется тоже в тему. Собственно ситуация с 1-й Опиумной войной. Английские торговцы через местные опг наладили сбыт опиума, подсадив фактически полстраны на наркоту. С многочисленными последствиями для Китая.
3 Сомали современное. Можно использовать местных пиратов для каких-то своих делишек.
4 Собственно пираты. Даже по верхам копнув можно выявить их использование в политике. Классическое: пираты против Испании.
5 Афганистан. Региональная наркоторговля - важнейший фактор давления на ситуацию в стране.
6 Неудачная попытка использовать зэка в Узбекистане. Андижанскую крытку открыли, видимо предполагая, что заключенные вольются стройными рядами в ряды же революционеров.

Имхо, преступники и финансисты действуют в тени и о их успешных участиях в конфликтах известно либо косвенно либо через байки.

Рвестер, с уважением

п.с. Классический случай - "Трудно быть богом" Стругациких, там как раз этот вопрос рассматривался.
От Магма
К Rwester (26.03.2009 01:27:10)
Дата 26.03.2009 02:34:20

Итальянцы пошли на сотр-во по другой причине

>Но есть и исключения.
>1 Собственно каморра. Наверняка были моменты, когда власть бандюков была очень велика, а власть государства мала. И каморра в силу присущей продажности наверняка могла использоваться кем попало. Нужно искать.

Просто Муссолини жестко боролся с формами мафии (ндрагетта, каморра, коза и так далее) друг моего врага мой друг в итоге получил



>6 Неудачная попытка использовать зэка в Узбекистане. Андижанскую крытку открыли, видимо предполагая, что заключенные вольются стройными рядами в ряды же революционеров.

Какие то у Вас мифические представления об Узбекистане, подлинных в долине событиях и управляемости инциндента
От Rwester
К Магма (26.03.2009 02:34:20)
Дата 26.03.2009 03:17:49

Re: Итальянцы пошли...

Здравствуйте!

>Какие то у Вас мифические представления об Узбекистане, подлинных в долине событиях и управляемости инциндента
Может быть. Тогда вопрос по факту. Андижанскую крытку не открывали? Темницы не рухали? Свобода у входа не встречала?

Рвестер, с уважением
От Магма
К Rwester (26.03.2009 03:17:49)
Дата 26.03.2009 03:24:49

Это побочные эффекты экцеса. Инициаторы волнений

это люди из клана взятых под стражу (но не уголовников) братьев-торговцев и промышленников местных, которые хотели вести исламский бизнес. Когда "семья" поняла что братья свети нехорошее, они и взбунтовали народ. А уж оказавшиеся на свободе уголовники (узбекский народ кстати не знает слова крытка :-) шат-махаля строгая тюрьма по узбекси) - это все случайности.
От Rwester
К Магма (26.03.2009 03:24:49)
Дата 26.03.2009 08:07:03

;-))) по-разному мы понимаем слово "случайность" в отношении освобождения..

Здравствуйте!

...уголовников.

> (узбекский народ кстати не знает слова крытка :-) шат-махаля строгая тюрьма по узбекси)
Вот так наглядно проявляются последствия культурной разобщенности народов.

Рвестер, с уважением
От Кантри
К Кантри (25.03.2009 16:53:07)
Дата 25.03.2009 19:42:08

Re: Помощь

>Доброго времени суток.
Значит уголовники не использовались для CCCР как пятая колонна?
Значит уголовники просто использовали ситуацию....
>Заранее благодарен.
От Мазила
К Кантри (25.03.2009 19:42:08)
Дата 26.03.2009 00:12:10

"Советская малина врагу сказала "НЕТ" (с) :)) (-)
От Любитель
К Мазила (26.03.2009 00:12:10)
Дата 26.03.2009 12:50:24

Советская малина (во всяком случае её часть)сказала "Да",но недостаточно громко.

Вот статья про знаменитый "ЗИГ-ЗАГ" (Защита интересов Германии - знамя Адольфа
Гитлера) http://base.pl.spb.ru/FullText/spbiblio/digest_spb/N_v080130_1.pdf
Статья газетного уровня, без ссылок, но чем богаты.

Граждане, правда, на связь с немцами не вышли и даже на суде отрицали такое стремление, но явно стремились выслужиться перед потенциальными хозяевами.
От Мазила
К Любитель (26.03.2009 12:50:24)
Дата 26.03.2009 19:15:40

Спасибо- очень интересно! (-)
От Сергей Зыков
К Кантри (25.03.2009 16:53:07)
Дата 25.03.2009 19:24:12

фальшивомонетчики

и эти, которые подделывают доки
От И. Кошкин
К Кантри (25.03.2009 16:53:07)
Дата 25.03.2009 17:23:40

Штрафбат Влолдарского против дивизии Каминского (-)
От Alex-WW1
К Кантри (25.03.2009 16:53:07)
Дата 25.03.2009 17:09:30

Союзники на Сицилии (помощь мафии) (-)
От Евгений Путилов
К Alex-WW1 (25.03.2009 17:09:30)
Дата 25.03.2009 17:28:29

поведайте подробности

Это уже не говоря о том, что мафия в сицилийском изложении - это форма местной самоорганизации, а уголовный смысл в нее вкладывали только центральные власти Италии в связи с активными занятиями незаконными видами деятельности (контрабанда и т.п.)
От Alex-WW1
К Евгений Путилов (25.03.2009 17:28:29)
Дата 25.03.2009 17:38:54

Re: поведайте подробности

Приходилось читать, что перед высадкой разведка союзников контактировала с мафией и достигла соглашения на предмет помощи.
И что якобы помощь в наведении контактов оказывали деятели мафии американской (итальянцы по происхождению).
От Presscenter
К Alex-WW1 (25.03.2009 17:38:54)
Дата 25.03.2009 20:54:33

Re: поведайте подробности

>Приходилось читать, что перед высадкой разведка союзников контактировала с мафией и достигла соглашения на предмет помощи.

Ну хорошо: мафия не любила Муссолини за то, что он не любил мафию. Вопрос не в этом. Нпонятно иное: роль мафии в высадке на Сицилию.
Теоретически может заключаться, нпример в: указании наиболее пригодных для высадки мест (удобная бухточка, немцы не появляются и тд).
Вырезание немецких патрулей, охранявших побережье и тп.
Сопровождение диверсионно-разведывательных груп союзников по всяким тайным секретным мафиозным тропам в тыл врага.
Составление карт немецких минных полей для передачи союзникам.
За одну ночь вырезание всего немецкого гарнизона какого-то городка.
Ну как-о так.
Есть сведения какие-то, что именно изо всего этого мафия сделала?
PS А то без мафиози союзники не заняли б Сицилию)))

>И что якобы помощь в наведении контактов оказывали деятели мафии американской (итальянцы по происхождению).
От Rwester
К Presscenter (25.03.2009 20:54:33)
Дата 26.03.2009 00:22:39

Re: поведайте подробности

Здравствуйте!

Все немного тоньше. Участвовать в боевых действиях уважаемое общество конечно не будет. Но оно может "не мешать", помогать оперативной инфой, предоставить проводников. Это немало.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Евгений Путилов (25.03.2009 17:28:29)
Дата 25.03.2009 17:34:51

Ре: ета. я в советское время тоже читал. Писали например про Лаки Лучиано. (-)
От Манлихер
К объект 925 (25.03.2009 17:34:51)
Дата 25.03.2009 18:05:01

В современном американском док.кино об этом тоже вполне себе говорят

Моё почтение

Был такой сериал - Самые громкие преступелния 20 века, так там была серия про Лучиано, где об этом, ЕМНИП, упоминали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает