От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац
Дата 24.03.2009 19:57:37
Рубрики 11-19 век; Спецслужбы;

Да и идея комплектации всякого рода охранных частей иностранцами-иноверцами (+)

Ite, missa est!

никогда не умирала.

Что арабские телохранители Фридриха II, что варяжская гвардия византийских императоров, что русская гвардия юаньских императоров в Китае, что две семьи арабов-хранителей (с 12 века) ключей от Храма Гроба Господня ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Любитель
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2009 19:57:37)
Дата 26.03.2009 12:39:10

Сюда же с некоторым натягом можно добавить мамлюков Египта и черкесов в Османии.

Читал, что "черкесы" (т.е. эмигрировавшие из России кавказские горцы - собственно черкесы, абхазы, менее многочисленные группы чеченцев, карачаевцев и даже осетин) в Османской Турции считались "не вполне мусульманами", их при определённых условиях разрешалось обращать в рабство.
От фельдкурат Отто Кац
К Любитель (26.03.2009 12:39:10)
Дата 26.03.2009 15:15:49

Классика. Черкесская гвардия иорданского короля. (+)

Ite, missa est!

Они, и только они, были готовы брать штурмом посольство СССР, где по их мнению, находился похищенный "коварными русским" король, тихо сваливший вечером из королевского дворца в одиночку на мотоциклете и в мундире простого полковника для того что бы дернуть хорошей, но запрещенной для истинного мусульманина, русской водки в компании Чрезвычайного и Полномочного Посла СССР Е.М. Примакова ... :)))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (26.03.2009 15:15:49)
Дата 26.03.2009 16:18:50

черкесы к этому моменту более 100 лет жили в Иордании (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Chestnut (26.03.2009 16:18:50)
Дата 26.03.2009 16:36:32

Совершенно верно. С радостью воссоединились с братьями-мусульманами ... (-)
От Любитель
К фельдкурат Отто Кац (26.03.2009 16:36:32)
Дата 26.03.2009 18:24:27

??? В смысле?

Если Вы шутите, то непонятно в чём юмор.

Если нет, то Ваше сообщение состоит из ошибок. Во-первых черекесы и абхазы на момент переселения были по большей части "религиозно неопределившимися". Во-вторых отношения с османским правительством сложились у переселенцев совсем не по-братски, они были крайне недовольны условиями жизни на новом месте, поднимали бунты, некоторые стремились вернуться в Россию, кое-кому это даже удалось. Также совсем не по-братски сложились отношения с местным населением, что неудивительно: мухаджиры были военными поселенцами, одной из главных функций которых было подавление возможных восстаний.
От фельдкурат Отто Кац
К Любитель (26.03.2009 18:24:27)
Дата 27.03.2009 05:18:02

Шутил ... (-)
От Шифровальщик
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2009 19:57:37)
Дата 25.03.2009 09:34:10

В чем суть? В уверенности что "иностранцы", сознавая свою полную чужеродность(+)

будут до конца верны действующему (охраняемому) объекту? В том, что социально не адаптированы и потому менее подвержены влияниям различных местных группировок? Или мода такая?
От Роман Храпачевский
К Шифровальщик (25.03.2009 09:34:10)
Дата 26.03.2009 18:24:37

Ну в общем второе более верно

>В том, что социально не адаптированы и потому менее подвержены влияниям различных местных группировок?

В Юань самыми верными и менее всего влезавшими в интриги были аланские гвардии - самые кстати чуждые (не считая русских, но тех было мало) из всех гвардий. А в динамике изменения в составе гвардии Юань было такие: сначала сократили монголов (бывших вначале почти 100% составом) после мини гражданской войны, в которой выиграл Хубилай, опиравшийся в основном на немонголов; гвардию сильно разбавили тюрками, чжурчжэнями, киданями и китайцами; потом тюрки (кипчаки и канглы) стали сильно вмешиваться в дворцовые и политические интриги, в результате на последнем этапе существования Юань императору более всего оказались верны аланы и те же монголы. Собственно, после падения Юань только монголы и аланы и эвакуировались из Китая почти в полном составе.

http://rutenica.narod.ru/
От фельдкурат Отто Кац
К Шифровальщик (25.03.2009 09:34:10)
Дата 25.03.2009 13:06:33

Потому что чужеродны, социально неадаптированы и ненавистны местному населению

В многих случаях, очень хорошо оплачиваемы ...

Вроде как французы боготоворили своего Буонопарте, а как он только лишился трона, так сразу его мамелюков в Марселе и порешили. Причем вместе с их семьями, только самый главный из них не попал под раздачу ...

Да, миль пардон, ВВ МВД СССР имели маловато славянского элемента. Хотя это можно политкорректно объяснить проблемами преподавания русского языка и литературы в Срднй Азии ...
От Любитель
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2009 19:57:37)
Дата 24.03.2009 20:04:48

Якобы в античных Афинах "полицейскими" были госрабы-скифы. (-)
От Гегемон
К Любитель (24.03.2009 20:04:48)
Дата 24.03.2009 21:04:53

Были. Но априказы им отдавали городские должностные лица (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Любитель (24.03.2009 20:04:48)
Дата 24.03.2009 20:07:13

Совершенно верно. Об этом написано в немецком академическом "Словаре античности" (-)
От doctor64
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2009 19:57:37)
Дата 24.03.2009 19:59:58

Простите, а можно узнать источники

>Что арабские телохранители Фридриха II, что варяжская гвардия византийских императоров, что русская гвардия юаньских императоров в Китае, что две семьи арабов-хранителей (с 12 века) ключей от Храма Гроба Господня ...
этих сведений?
Особенно про русских при юаньских императорах?
От Роман Храпачевский
К doctor64 (24.03.2009 19:59:58)
Дата 25.03.2009 01:49:43

Re: Простите, а...

>Особенно про русских при юаньских императорах?

Вот выйдет т.3 - так там исчерпывающая сводка известий о русской гвардии Юаньских императоров -)

http://rutenica.narod.ru/
От фельдкурат Отто Кац
К doctor64 (24.03.2009 19:59:58)
Дата 24.03.2009 20:01:50

Нет такой темы, которая бы ... :)) (-)
От И. Кошкин
К doctor64 (24.03.2009 19:59:58)
Дата 24.03.2009 20:00:38

Храпачевский подтверждает гвардию. (-)