От Вадим Жилин
К Коля-Анархия
Дата 10.10.2001 11:26:51
Рубрики Прочее; Суворов (В.Резун);

А если так.

Приветствую Вас.

>ИМХО - неправильно это. за уши притянуто. Суворов об другом пишет.

Почему же притянуто?
Давай попробуем.

--------------------------

"Ледокол", гл. 6.

ТЕКСТ:

"Но давайте представим польско-германскую границу в то трагическое утро: мрак, туман, стрельба, рев моторов. Мало кому в Польше понятно, что же происходит; провокация или несанкционированный конфликт, возникший сам собой. А вот депутаты Верховного Совета СССР (чабаны на заоблачных пастбищах и знатные оленеводы на заполярных пастбищах) уже знают: не провокация, не конфликт, не германо-польская и даже не европейская война, а начало мировой войны. Надо нам - депутатам - в Москве собраться срочно (сессия внеочередная!) да принять соответствующие законы. (...)
Итак, Гитлер не знает, что он начинает Вторую мировую войну, а вот товарищи в Кремле это отлично знают!

КОММЕНТАРИЙ:

Это неправда. "Товарищи в Кремле" это знали уже в марте 1939 г.

"Уже второй год идет новая империалистическая война, разыгравшаяся на громадной территории от Шанхая до Гибралтара и захватившая более 500 миллионов населения." (Сталин, речь на XVIII съезде ВКПб 10 марта 1939 г.)

Разве что Второй мировой войной события 1939 г. еще не называли, потому что и понятия Первой мировой войны тогда не было. Было понятие "Мировая империалистическая война".

-------------------------

Надо бы посмотреть материалы этой сессии (у кого есть?). Присутствовала ли там формулировка "Вторая мировая война"?



С Уважением, Вадим Жилин http://220641.nm.ru
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (10.10.2001 11:26:51)
Дата 10.10.2001 17:17:57

Учитывaя попрaвку Maксимa

"Ледокол", гл. 6.

ТЕКСТ:

"Но давайте представим польско-германскую границу в то трагическое утро: мрак, туман, стрельба, рев моторов. Мало кому в Польше понятно, что же происходит; провокация или несанкционированный конфликт, возникший сам собой. А вот депутаты Верховного Совета СССР (чабаны на заоблачных пастбищах и знатные оленеводы на заполярных пастбищах) уже знают: не провокация, не конфликт, не германо-польская и даже не европейская война, а начало мировой войны. Надо нам - депутатам - в Москве собраться срочно (сессия внеочередная!) да принять соответствующие законы. (...)
Итак, Гитлер не знает, что он начинает Вторую мировую войну, а вот товарищи в Кремле это отлично знают!

КОММЕНТАРИЙ:

"Товарищи в Кремле" уже в марте 1939 г знали что идeт новaя импeриaлистичeскaя войнa:

"Уже второй год идет новая империалистическая война, разыгравшаяся на громадной территории от Шанхая до Гибралтара и захватившая более 500 миллионов населения."

Этa войнa по оцeнкaм Стaлинa сущeствeнно мeнялa обстaновку нa мeждунaродной aрeнe:

"Война создала новую обстановку в отношениях между странами. Она внесла в эти отношения атмосферу тревоги и неуверенности. Подорвав основы послевоенного мирного режима и опрокинув элементарные понятия международного права, война поставила под вопрос ценность международных договоров и обязательств. Пацифизм и проекты разоружения оказались похороненными в гроб. Их место заняла лихорадка вооружения. Стали вооружаться все - от малых до больших государств, в том числе и прежде всего государства, проводящие политику невмешательства. Никто уже не верит в елейные речи о том, что мюнхенские уступки агрессорам и мюнхенское соглашение положили будто бы начало новой эре "умиротворения". Не верят в них также сами участники мюнхенского соглашения - Англия и Франция, которые не менее других стали усиливать свое вооружение."

Eстeствeнно, что и СССР был зaтронут:

"Понятно, что СССР не мог пройти мимо этих грозных событий. Несомненно, что всякая, даже небольшая война, начатая агрессорами где-либо в отдаленном уголке мира, представляет опасность для миролюбивых стран. Тем более серьезную опасность представляет новая империалистическая война, успевшая уже втянуть в свою орбиту более пятисот миллионов населения Азии, Африки, Европы. Ввиду этого наша страна, неуклонно проводя политику сохранения мира, развернула вместе с тем серьезнейшую работу по усилению боевой готовности нашей Красной Армии, нашего Красного Военно-Морского Флота."

(Сталин, речь на XВИИИ съезде ВКПб 10 марта 1939 г.)
От Вадим Жилин
К Игорь Куртуков (10.10.2001 17:17:57)
Дата 11.10.2001 04:11:26

Вопрос в сторону.

Приветствую Вас, Игорь.

Если я правильно понял, у Вас есть материалы XVIII съезда. У меня есть данные (мемуарные), что решением этого сьезда формировалась 16-я А (наверняка и ни только Она). Это бред, или такое могло быть? Поделитесь малька, если есть инфа.

Спасибо большое за добавки к комменту.!

С Уважением, Вадим Жилин http://220641.nm.ru
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (10.10.2001 17:17:57)
Дата 10.10.2001 17:22:53

Это Коли-Анархии поправка! (-)
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (10.10.2001 11:26:51)
Дата 10.10.2001 17:17:49

Учитывaя попрaвку Maксимa

"Ледокол", гл. 6.

ТЕКСТ:

"Но давайте представим польско-германскую границу в то трагическое утро: мрак, туман, стрельба, рев моторов. Мало кому в Польше понятно, что же происходит; провокация или несанкционированный конфликт, возникший сам собой. А вот депутаты Верховного Совета СССР (чабаны на заоблачных пастбищах и знатные оленеводы на заполярных пастбищах) уже знают: не провокация, не конфликт, не германо-польская и даже не европейская война, а начало мировой войны. Надо нам - депутатам - в Москве собраться срочно (сессия внеочередная!) да принять соответствующие законы. (...)
Итак, Гитлер не знает, что он начинает Вторую мировую войну, а вот товарищи в Кремле это отлично знают!

КОММЕНТАРИЙ:

"Товарищи в Кремле" уже в марте 1939 г знали chto idet novaya imperialisticheskaya vojna:

"Уже второй год идет новая империалистическая война, разыгравшаяся на громадной территории от Шанхая до Гибралтара и захватившая более 500 миллионов населения."

E'ta vojna po ocenkam Stalina sush'estvenno menyala obstanovku na mezhdunarodnoj arene:

"Война создала новую обстановку в отношениях между странами. Она внесла в эти отношения атмосферу тревоги и неуверенности. Подорвав основы послевоенного мирного режима и опрокинув элементарные понятия международного права, война поставила под вопрос ценность международных договоров и обязательств. Пацифизм и проекты разоружения оказались похороненными в гроб. Их место заняла лихорадка вооружения. Стали вооружаться все - от малых до больших государств, в том числе и прежде всего государства, проводящие политику невмешательства. Никто уже не верит в елейные речи о том, что мюнхенские уступки агрессорам и мюнхенское соглашение положили будто бы начало новой эре "умиротворения". Не верят в них также сами участники мюнхенского соглашения - Англия и Франция, которые не менее других стали усиливать свое вооружение."

Estestvenno, chto i SSSR byl zatronut:

"Понятно, что СССР не мог пройти мимо этих грозных событий. Несомненно, что всякая, даже небольшая война, начатая агрессорами где-либо в отдаленном уголке мира, представляет опасность для миролюбивых стран. Тем более серьезную опасность представляет новая империалистическая война, успевшая уже втянуть в свою орбиту более пятисот миллионов населения Азии, Африки, Европы. Ввиду этого наша страна, неуклонно проводя политику сохранения мира, развернула вместе с тем серьезнейшую работу по усилению боевой готовности нашей Красной Армии, нашего Красного Военно-Морского Флота."

(Сталин, речь на XVIII съезде ВКПб 10 марта 1939 г.)
От Максим Гераськин
К Вадим Жилин (10.10.2001 11:26:51)
Дата 10.10.2001 11:57:33

Re: А если...

>Итак, Гитлер не знает, что он начинает Вторую мировую войну, а вот товарищи в Кремле это отлично знают!

>КОММЕНТАРИЙ:

>Это неправда. "Товарищи в Кремле" это знали уже в марте 1939 г.

Коля же Тебе ответил:

"Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она НЕ стала еще всеобщей, МИРОВОЙ войной. Вой2ну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последнии пятятся назад и отступают, давая агрссорам уступку за уступкой."
От b-graf
К Максим Гераськин (10.10.2001 11:57:33)
Дата 10.10.2001 16:09:56

Re: Тогда источник концепции "два очага ВМВ" - ?

Здравствуйте !

>>Итак, Гитлер не знает, что он начинает Вторую мировую войну, а вот товарищи в Кремле это отлично знают!
>>Это неправда. "Товарищи в Кремле" это знали уже в марте 1939 г.
>
>Коля же Тебе ответил:
>"Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она НЕ стала еще всеобщей, МИРОВОЙ войной

Можно поинтересоваться? Раньше ведь была историографическая версия о "двух очагах Второй мировой войны": 1931 г. - вторжение Японии в Маньчжурию и 1933 г. - приход Гитлера к власти. Так даже на картах в школьных учебниках было (а сейчас излишне прилежные дети и студенты поэтому путаются - не могут назвать дату начала ВМВ, т.к. очевидно, слышали про "два очага"). Мне казалось, что эта версия восходит как раз к XVIII - му съезду ВКП (б) - к чьей-то речи (не обязательно Сталина). Но получается, что это не так - ? Или концепция "двух очагов" сама заключала в себе неверную ссылку (т.е. притянутую за уши интерпретацию речи)?

Павел
От Вадим Жилин
К Максим Гераськин (10.10.2001 11:57:33)
Дата 10.10.2001 12:46:52

Попытка не пытка :-) (-)