От Bigfoot
К All
Дата 17.03.2009 20:09:13
Рубрики ВВС; 1941;

Приказ о снятии вооружения с самолетов 21.06.1941 (+)

Упоминается в интервью генерала С.Долгушина здесь: http://www.duel.ru/199928/?28_6_2
Есть ли еще где-либо упоминания об этом приказе? Глянул по-быстрому архивы, навскидку ничего не попалось.
От марат
К Bigfoot (17.03.2009 20:09:13)
Дата 17.03.2009 21:53:01

Re: Приказ о...

>Упоминается в интервью генерала С.Долгушина здесь: http://www.duel.ru/199928/?28_6_2
>Есть ли еще где-либо упоминания об этом приказе? Глянул по-быстрому архивы, навскидку ничего не попалось.
Здравствуйте!
Читал аналогичное у Покрышкина(мемуары или книга о нем)- вооруженцы снимали доп. пулеметы, а летчики возмущались. Есть майский приказ о снятии части вооружения с целью облегчения самолетов.
Вот нашел
"О самолете МиГ-3"
Постановление СНК и ЦК ВКП(б)
28 мая 1941 г.
Сов. секретно
Особой важности
1. Утвердить мероприятия по улучшению самолета МиГ-3...
5. Обязать начальника ГУ ВВС Красной Армии т. Жигарева, для облегчения эксплуатации, на всех ранее выпущенных самолетах миГ-3 снять крыльевые точки БК, а отверстия крепления пулеметов на консолях заклеить полотном.
Директору завода №1 т. Третьякову и главному конструктору т. Микояну:
1) к 30 мая 1941 года передать ГУ ВВС инструкцию по снятию крыльевых пулеметов и обеспечить неоходимую помощь в частях бригадами завода...
источник: Известия ЦК КПСС №2 1990 год
Марат
От Bigfoot
К марат (17.03.2009 21:53:01)
Дата 18.03.2009 10:48:54

Спасибо, очень интересно, но... (+)

Приветствую!
...Полк Долгушина (122 ИАП) в июне 41го еще летал на И-16, а на МиГи они пересели в конце июля.
>Читал аналогичное у Покрышкина(мемуары или книга о нем)- вооруженцы снимали доп. пулеметы, а летчики возмущались. Есть майский приказ о снятии части вооружения с целью облегчения самолетов.
Гм. С И-16 тоже? Пару ШКАСов, конечно, снять можно, но что ж это тогда за мощность залпа получится-то? И велик ли выигрыш от 2х ШКАСов? В 122м ИАП были, ЕМНИП, тип 10 - 2 ШКАСа после снятия как-то совсем слабовато смотрится. Странно...
От Балтиец
К Bigfoot (18.03.2009 10:48:54)
Дата 18.03.2009 11:21:25

Re: Спасибо, очень

Долгушин сообщает, что в полку были и пушечные И-16. И жалуется, что с Скиделе, куда перелетел полк, патронов к ШВАКам не оказалось.
От Forger
К марат (17.03.2009 21:53:01)
Дата 18.03.2009 09:43:24

Об этом у Покрышкина есть (-)
От kegres
К марат (17.03.2009 21:53:01)
Дата 17.03.2009 21:58:48

Re: Приказ о...


>Читал аналогичное у Покрышкина(мемуары или книга о нем)- вооруженцы снимали доп. пулеметы, а летчики возмущались. Есть майский приказ о снятии части вооружения с целью облегчения самолетов.

Склероз подсказывает, что был и приказ об отправке снятых КК пулемётов, на заводы для комплектации новых самолётов.
Простой дефицит.

Вроде бы на гспо обсуждали это, и нашли концы.
или на аирбазе? - не помню уже.


и тогда все засмеялись, и стали пить чай...
От Alexeich
К kegres (17.03.2009 21:58:48)
Дата 18.03.2009 11:19:51

Re: Приказ о...

>Склероз подсказывает, что был и приказ об отправке снятых КК пулемётов, на заводы для комплектации новых самолётов.
>Простой дефицит.

В мемуарах Покрышкина именно причина упоминается - сняли крыльевые УБ в связи с незавткой пулеметов для вооружения новых истребителей.
От Андрей Белов
К Alexeich (18.03.2009 11:19:51)
Дата 18.03.2009 13:23:07

Дополнительно о пулеметах (пушках)....

КБ Микояна было не оригинальным в решении об облегчении.

При модернизации Bf 109 E до Bf 109 F с целью облегчения машины немцы отказались от крыльевых орудий, заменив их одной пушкой,установленной между блоков цилиндров двигателя.
От Alexeich
К Андрей Белов (18.03.2009 13:23:07)
Дата 18.03.2009 14:24:17

Re: тут две большие разницы

>КБ Микояна было не оригинальным в решении об облегчении.

>При модернизации Bf 109 E до Bf 109 F с целью облегчения машины немцы отказались от крыльевых орудий, заменив их одной пушкой,установленной между блоков цилиндров двигателя.

В обсуждаемом случае речь идет не о конструктивныз изменениях с целью изменения качеств, а просто о снятии части вооружения с готовой машины.
От Александр Антонов
К kegres (17.03.2009 21:58:48)
Дата 17.03.2009 22:56:22

Re: Приказ о...

Здравствуйте

>Склероз подсказывает, что был и приказ об отправке снятых КК пулемётов, на заводы для комплектации новых самолётов.
>Простой дефицит.

Причём на авиазаводы эти пулемёты частью не попали. Дома лежит сборник документов по теме обороны Москвы. Есть в нем документ о передаче то ли 500 то ли 1000 (сейчас уж не помню) этих пулеметов для комплектации зенитных пулеметных установок предназначенных для усиления ПВО Москвы.

С уважением, Александр
От Геннадий Нечаев
К Александр Антонов (17.03.2009 22:56:22)
Дата 18.03.2009 02:47:16

Re: Может имелся приказ о снятии вооружения с УБС? (-)
От Александр Антонов
К Геннадий Нечаев (18.03.2009 02:47:16)
Дата 19.03.2009 12:29:31

Сихронные пулемёты Березина с МиГов как раз не снимали, только крыльевые

Здравствуйте

А вот собственно и сам документ:

"ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО "О ПУЛЕМЕТАХ ДЛЯ ПВО г. МОСКВЫ"

№ 49сс 8 июля 1941 г.

1. Разрешить НКАП взять из своих запасов на самолётных заводах 150 пулеметов БТ или БК и 250 пулеметов ШКАС и оборудовать их для охраны 10 авиационных заводов от воздушного нападения по указанию ПВО.

2. Обязать ВВС - т. Жигарева немедленно доставить в Москву (на самолетах) 1000 шт. пулеметов БК, снятых с самолетов МИГ-3, и передать эти пулеметы в распоряжение ПВО г. Москвы.

3. Обязать НКАП - т. Шахурина выделить из своих запасов 100 шт. пулеметов БК и 250 штук пулеметов ШКАС и передать их в распоряжение ПВО г. Москвы.

Зам. председателя
Государственного
Комитета обороны В. Молотов

РЦХИДНИ, ф. 644, оп. 1, д. 1, л. 156. Заверенная копия.

С уважением, Александр
От Балтиец
К Геннадий Нечаев (18.03.2009 02:47:16)
Дата 18.03.2009 08:54:52

Еще вот такое свидетельство

Утро доброе!
"Я нигде не могу найти информацию о своем деде... В первый день войны он вскрыл пакет и там был приказ - бомбить порт Данциг. Задание они выполнили, но на обратном пути их всех сбили. Я не знаю точно, сколько самолетов ушло на задание, но вернулся только один самолет. Еще я помню, что пока была жива бабушка, она говорила, что над дедом должен был быть трибунал. Незадолго до начала войны к ним в часть приехал какой-то начальник и приказал демонтировать двигатели, якобы на ремонт или регламент. Мой дед отказался выполнять этот приказ и тогда начальник полез за пистолетом. но дед достал свой пистолет первым. Начальник написал на него рапорт и деда должны были судить.Но буквально за несколько дней до даты суда началась война. Самолеты со снятыми двигателями немцы уничтожили на земле. Свои же самолеты дед увел на запасной аэродром и оттуда они ушли бомбить порт Данциг. А того начальника, который требовал демонтировать двигатели и хватался за пистолет, вскоре расстреляли. Последняя РД от деда была из района местечка Сувалки. Он сообщил: "Иду на вынужденную, горит правый, целую Иван".
Вытащил вот отсюда. Интересно, что тему поднял некто Закорецкий.
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=609
Дед этого парня капитан Калиниченко бьется по ОБД. 3-й ДБАК, комэск. Сбит в районе Сувалок, только 22 июня, а не 23-го.
От марат
К Балтиец (18.03.2009 08:54:52)
Дата 18.03.2009 09:00:05

Re: Еще вот...

>Утро доброе!
>"Я нигде не могу найти информацию о своем деде... В первый день войны он вскрыл пакет и там был приказ - бомбить порт Данциг. Задание они выполнили, но на обратном пути их всех сбили. Я не знаю точно, сколько самолетов ушло на задание, но вернулся только один самолет. Еще я помню, что пока была жива бабушка, она говорила, что над дедом должен был быть трибунал. Незадолго до начала войны к ним в часть приехал какой-то начальник и приказал демонтировать двигатели, якобы на ремонт или регламент. Мой дед отказался выполнять этот приказ и тогда начальник полез за пистолетом. но дед достал свой пистолет первым. Начальник написал на него рапорт и деда должны были судить.Но буквально за несколько дней до даты суда началась война. Самолеты со снятыми двигателями немцы уничтожили на земле. Свои же самолеты дед увел на запасной аэродром и оттуда они ушли бомбить порт Данциг. А того начальника, который требовал демонтировать двигатели и хватался за пистолет, вскоре расстреляли. Последняя РД от деда была из района местечка Сувалки. Он сообщил: "Иду на вынужденную, горит правый, целую Иван".
Здравствуйте!
Просто интересно - кого это он целует? Или бабка приняла прямое сообщение?
Марат
>Вытащил вот отсюда. Интересно, что тему поднял некто Закорецкий.
> http://www.historica.ru/index.php?showtopic=609
>Дед этого парня капитан Калиниченко бьется по ОБД. 3-й ДБАК, комэск. Сбит в районе Сувалок, только 22 июня, а не 23-го.
От Балтиец
К марат (18.03.2009 09:00:05)
Дата 18.03.2009 09:15:51

Re: Еще вот...

>Здравствуйте!
>Просто интересно - кого это он целует? Или бабка приняла прямое сообщение?
Как вариант - она была вольнонаемная служащая РККА, радистка. В связи ВВС служило много женщин. Про приказ о снятии моторов все же интереснее. Еще встречалось, что 21 июня снимали с самолетов баки с формулировкой "для промывки".
От марат
К Балтиец (18.03.2009 09:15:51)
Дата 18.03.2009 10:22:21

Re: Еще вот...

>>Здравствуйте!
>>Просто интересно - кого это он целует? Или бабка приняла прямое сообщение?
>Как вариант - она была вольнонаемная служащая РККА, радистка. В связи ВВС служило много женщин. Про приказ о снятии моторов все же интереснее. Еще встречалось, что 21 июня снимали с самолетов баки с формулировкой "для промывки".
На МиГ и ЛаГГ снимали кормовые топливные баки и маслобаки с целью облегчения - решили, черт с ней с дальностью, главное маневренность.
Марат
От Андрей Платонов
К марат (18.03.2009 10:22:21)
Дата 18.03.2009 14:16:20

Глупость Вы написали, простите...

>>>Здравствуйте!
>>>Просто интересно - кого это он целует? Или бабка приняла прямое сообщение?
>>Как вариант - она была вольнонаемная служащая РККА, радистка. В связи ВВС служило много женщин. Про приказ о снятии моторов все же интереснее. Еще встречалось, что 21 июня снимали с самолетов баки с формулировкой "для промывки".
>На МиГ и ЛаГГ снимали кормовые топливные баки и маслобаки с целью облегчения - решили, черт с ней с дальностью, главное маневренность.

Удачи в поисках кормового бака (термин-то каков!) на "лагге". :-)
От марат
К Андрей Платонов (18.03.2009 14:16:20)
Дата 18.03.2009 15:42:09

Re: Глупость Вы


>
>Удачи в поисках кормового бака (термин-то каков!) на "лагге". :-)
Да ладно придираться, издержки образования.
Ну не на ЛаГГ, так на МиГ точно задний снимали, те же майские решения по улучшению самолета.
Марат
От Андрей Платонов
К марат (18.03.2009 15:42:09)
Дата 18.03.2009 18:04:11

Re: Глупость Вы

>>Удачи в поисках кормового бака (термин-то каков!) на "лагге". :-)
>Да ладно придираться, издержки образования.
>Ну не на ЛаГГ, так на МиГ точно задний снимали, те же майские решения по улучшению самолета.

На "миге" задний AFAIR не снимали, а уменьшали объем.
От Виктор Крестинин
К Bigfoot (17.03.2009 20:09:13)
Дата 17.03.2009 20:12:01

Я о таком слышал от деда, якобы с ним сидел человек))) (+)

Здрасьте!
Который типа снимал по приказу вредителей-шпионов, а потом за это попал в турму))))
ИМХО - байки)))
Виктор
От Bigfoot
К Виктор Крестинин (17.03.2009 20:12:01)
Дата 17.03.2009 20:15:09

Ну, тут как-никак...(+)

...цельный еройский (без иронии) енерал, да к тому же там присутствовавший, такое высказал. Вот и задумалсо...