От Владимир Несамарский
К All
Дата 09.10.2001 07:52:08
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС; Локальные конфликты;

Может, я переоцениваю близость Страны.ру к правительству, но "Ту-154 сбит Украин

Приветствую

Может, я переоцениваю близость Страны.ру к правительству, но они уверяют, что российское руководство считает доказанным факт, что Ту-154 был сбит украинской ракетой. По их источникам,"Российское руководство пока воздерживается от официальных заявлений на эту тему только потому, что Москва дает Киеву возможность выступить первым."

Западные СМИ с восторгом ожидают роста напряженности в российско-украинских отношениях:-( Какие будут мнения на этот счет?
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (09.10.2001 07:52:08)
Дата 09.10.2001 12:10:38

Про отношения с Украиной из источника в Кремле, а не западной прессы

>Приветствую
Добрый день!

>Может, я переоцениваю близость Страны.ру к правительству,
Переоцениваете


но они уверяют, что российское руководство считает доказанным факт, что Ту-154 был сбит украинской ракетой.
+++++
Это может быть и правдой, и тогда наши действительно ждут, когда украинцы назначат виноватого и скажут первыми, просто процесс назначения виноватого в украинской бюрократии длиннее, чем в российской. Не было у них Ельцина.


>Западные СМИ с восторгом ожидают роста напряженности в российско-украинских отношениях:-( Какие будут мнения на этот счет?
+++++++
А вот этот восторг явно выдача желаемого за действительное. Только что Россия пошла на беспрецедентные уступки Украине в вопросе о долгах за газ, Касьянов фактически слил все переговорные позиции и сделал так, как хотят украинцы (очень льготные условия реструктуризации долга и слабые гарантии государства). Так ччто никакого ухудшения отношений не будет, наоборот, то, что мы даем Украине заявить об этом первой говорит о нашем доверии к ней. А вообще стратегическая линия Путина - - долговременные отношения с Украиной с уступками с нашей стороны.
С уважением, А.Никольский


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (09.10.2001 12:10:38)
Дата 09.10.2001 12:24:43

А эту стратегическую линию кто-нибудь хоть полуофициально озвучивал?

Приветствую

>Только что Россия пошла на беспрецедентные уступки Украине ... Касьянов фактически слил все переговорные позиции и сделал так, как хотят украинцы ...А вообще стратегическая линия Путина - - долговременные отношения с Украиной с уступками с нашей стороны.

А эту стратегическую линию кто-нибудь хоть полуофициально озвучивал? Можно ли прочитать? А то в Ваших кратких сообщениях, Алексей, Вы часто про это пишете, но получается как-то неясно - будто бы Путин объявил курс на бесконечные уступки всем и любым желаниям киевского правительства (имманентно враждебного России) в обмен на нуль, ибо никаких ответных шаговили уступок или гарантий со стороны Украины нет и не предвидится. У Вас не Путин выходит, а какая-то пятая колонна:-( Или так и есть?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (09.10.2001 12:24:43)
Дата 09.10.2001 14:13:20

Он говорил про "долговременные, партнерские отношения"

>Приветствую

>>Только что Россия пошла на беспрецедентные уступки Украине ... Касьянов фактически слил все переговорные позиции и сделал так, как хотят украинцы ...А вообще стратегическая линия Путина - - долговременные отношения с Украиной с уступками с нашей стороны.
>
>А эту стратегическую линию кто-нибудь хоть полуофициально озвучивал? Можно ли прочитать? А то в Ваших кратких сообщениях, Алексей, Вы часто про это пишете, но получается как-то неясно - будто бы Путин объявил курс на бесконечные уступки всем и любым желаниям киевского правительства (имманентно враждебного России) в обмен на нуль, ибо никаких ответных шаговили уступок или гарантий со стороны Украины нет и не предвидится. У Вас не Путин выходит, а какая-то пятая колонна:-( Или так и есть?

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
++++++
На путинском сайте наверное можно поискать в его выступлениях, например, во время визита на 10-летие незалежности. А про уступки он не говорил, более того - поначалу казалось, что уж Касьянов-то им спуску не даст и все до копейки вытряхнет (тем более, его основная прежняя специальность - переговорщик по долгам, и вроде делать это умеет). Но внезапно в августе линия изменилась, и уступки сделали мы. Сложная история, начинаешь даже взятку подозревать, тем более, что в переговорах участвовало такое ворье, как Черномырдин.
Но в целом курс на отношения с Украиной как с созревшим суверенным государством, с определенным объемом уступок ему - это долговременная тенденция. Видимо, грань этих уступок почему-то прошли. При Ельцине был подход "никуда неденутся, поэтому можно все простить".
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Владимир Несамарский (09.10.2001 07:52:08)
Дата 09.10.2001 09:53:19

Вчера видел отрывки из прессконференции укров. Не впечатлило.

Здравствуйте !

Что показывали:

1) Снимки экрана радара с отметками в том числе и от мишеней и от гражданских самолётов.

Ну и что это доказывает ?

2) Съёмки старта какой-то ракеты. Она летела, а потом укр офицер сказал что-то вроде "сейчас будет пидрив".

При чём тут эти съёмки я не понял.

3) Показывали красивую схемку по которой та самая ракета "пролетела 70 км и исчерпав топливо упала в море".

Простите, но нарисованная схемка ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Исчерпание топлива за 70 км - это издевательство какое-то.

Вопросы:

Украинцы прокоментируйте/добавте пожалуйста. Может у нас слишком фрагментарно всё показали ?

Спецам по С-200 просьба ответить, а не ведет-ли комплекс какую-нибудь запись телеметрии по ракете. Нельзя-ли потребовать её от укров ?

С уважением tsa.
От NetReader
К tsa (09.10.2001 09:53:19)
Дата 09.10.2001 13:59:49

Точка зрения "укров"...

http://www.defence-ua.com/rus/hotnews/?id=565

Что сказал Ткачев
http://www.online.kherson.ua/?id=2930&part=17
http://uatoday.net/kernel/news/news-6304.html

Схемы



Вообще, судя по тональности того, что пишется в украинских СМИ, им грех обижаться не то что на "укров", но и на "хохлов"...
От Nail
К tsa (09.10.2001 09:53:19)
Дата 09.10.2001 11:41:11

Re: Вчера видел...


>Спецам по С-200 просьба ответить, а не ведет-ли комплекс какую-нибудь запись телеметрии по ракете. Нельзя-ли потребовать её от укров ?

Какие есть на С-200 штатные средства регистрации я не знаю, но видимо стоят магнитофоны на которых пишут процесс пуска и фото/видеорегистраторы на которые пишут изображение с экранов.
Телеметрии в строгом смысле слова (то есть измерений с ракеты) там скорее всего не было, т.к. пуски с телеметрическими БЧ для ЗУР проводятся редко, в основном в процессе испытаний.

All the best!
Nail
От Igor~UA
К Nail (09.10.2001 11:41:11)
Дата 10.10.2001 12:12:15

Re: Вчера видел...



>>Спецам по С-200 просьба ответить, а не ведет-ли комплекс какую-нибудь запись телеметрии по ракете. Нельзя-ли потребовать её от укров ?
>
>Какие есть на С-200 штатные средства регистрации я не знаю, но видимо стоят магнитофоны на которых пишут процесс пуска и фото/видеорегистраторы на которые пишут изображение с экранов.
>Телеметрии в строгом смысле слова (то есть измерений с ракеты) там скорее всего не было, т.к. пуски с телеметрическими БЧ для ЗУР проводятся редко, в основном в процессе испытаний.

На КП группы дивизионов стоит дофигадорожечный (кажется 8) магнитофон + обычные фотоапараты на том же КП и в дивизионах -- вот и вся телеметрия...
От Валерий Мухин
К tsa (09.10.2001 09:53:19)
Дата 09.10.2001 11:27:12

Re: Вчера видел...

>Простите, но нарисованная схемка ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ. Исчерпание топлива за 70 км - это издевательство какое-то.

У С-200 есть режим стрельбы по ближним целям при котором происходит слив топлива для облегчения ракеты. Но на какой дальности в этом случае должна падать ракета не помню.

ЗЫ. Вообще классная ситуация - стрелять ракетами которые сливают в полете миланж+самин (жуткая гадость) в море. Молодцы.


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tsa
К tsa (09.10.2001 09:53:19)
Дата 09.10.2001 11:09:10

И хоть кто-нибудь ответил-бы по делу. (-)
От Поручик Баранов
К tsa (09.10.2001 09:53:19)
Дата 09.10.2001 10:10:13

Докатились! Докатились-таки до УКРОВ!!!

Добрый день!

До сих пор про УКРОВ мне доводилось читать только в том контексте, что землю Украины в древности заселяло воинственное племя с таким названием. В "альтернативном" учебнике истории для младших классов незалэжних школ.

Господа, давайте все-таки следить за языком, обойдемся без "евров" "укров" и даже "амов".

С уважением, Поручик
От Андю
К Поручик Баранов (09.10.2001 10:10:13)
Дата 09.10.2001 10:14:53

Soglasen. "Bum starat'sa". (-)
От Владимир Несамарский
К Поручик Баранов (09.10.2001 10:10:13)
Дата 09.10.2001 10:11:05

Поддерживаю Баранова (-)
От tsa
К Владимир Несамарский (09.10.2001 10:11:05)
Дата 09.10.2001 10:15:29

Блин придрались.

Здравствуйте !

Я тут пытаюсь одновременно новую версию программы собирать, отправлять её клиентам и при этом ещё и писать на форум. Ну сократил разок.

Я что, обязан каждый раз писать "вельмишановные и незалэжные паны украинцы" ?

С уважением tsa.
От Igor~UA
К tsa (09.10.2001 10:15:29)
Дата 09.10.2001 10:48:15

Re: Блин придрались.


>Здравствуйте !

>Я тут пытаюсь одновременно новую версию программы собирать, отправлять её клиентам и при этом ещё и писать на форум. Ну сократил разок.

>Я что, обязан каждый раз писать "вельмишановные и незалэжные паны украинцы" ?

>С уважением tsa.

Зачем? Можно просто написать "украинцы"... Мы же о Вас не пишем "кацы" (сокращение от кацапов)
От tsa
К Igor~UA (09.10.2001 10:48:15)
Дата 09.10.2001 11:52:53

Кацы, как и Рабиновичи - это несколько не к нам. :)))

Здравствуйте !

>Зачем? Можно просто написать "украинцы"... Мы же о Вас не пишем "кацы" (сокращение от кацапов)

Ладно. Не буду больше "украми" обзываться раз вы так обижаетесь.

С уважением tsa.
От Владимир Несамарский
К tsa (09.10.2001 10:15:29)
Дата 09.10.2001 10:26:26

Необязательно:-)

Приветствую

>Я что, обязан каждый раз писать "вельмишановные и незалэжные паны украинцы" ?

Необязательно:-) Можно и "потерявшие совесть малороссы". Главное - без кличек.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От М.Старостин
К Владимир Несамарский (09.10.2001 10:26:26)
Дата 09.10.2001 10:39:11

Re: Необязательно:-)

>Необязательно:-) Можно и "потерявшие совесть малороссы". Главное - без кличек.

Войнович, кажется, рассказывал. Когда они вместе с украинцами шли в эвакуацию, он спросил у едущих на подводе: Вы украинцы? На что они ему ответили. Ни... Мы хохлы :)
От Коля-02
К Владимир Несамарский (09.10.2001 07:52:08)
Дата 09.10.2001 09:17:58

Если бы в 1914 году Австрия и особенно Германия не хотели бы войны то (+)

хоть не только Фердинанда, а самого Франца-Иосифа кокнули бы, ничего бы не произошло (конечно, дипломаты поточили бы лясы, но этим все и ограничилось)
Так и теперь. Никто не заинтересован в ухудшении российско-украинских отношений - ни Россия, ни Украина, ни Израиль, ни США

С уважением, Николай
От Colder
К Коля-02 (09.10.2001 09:17:58)
Дата 09.10.2001 09:31:30

Вообще-то вы правы, но

>хоть не только Фердинанда, а самого Франца-Иосифа кокнули бы, ничего бы не произошло (конечно, дипломаты поточили бы лясы, но этим все и ограничилось)

В этом вы стопроцентно правы.

>Так и теперь. Никто не заинтересован в ухудшении российско-украинских отношений - ни Россия, ни Украина, ни Израиль, ни США

Насчетных последних не был бы столь уверен.

А вообще тут еще есть еще один прикол: ПМВ развернулась так как развернулась, поскольку на это ее ориентировали заранее разработанные детальные планы. Т.е., наступил кризис, в действие ввели планы (а план предусматривал обязательную войну Германия-Франция; опять же Англия, как бы она Shura не распотякивал насчет бельгийского нейтралитета - дескать, кто бы его нарушил, против того Англия бы и воевала - имела реальные планы военного сотрудничества только с Францией и только против Германии и никак наоборот). А когда имеешь тщательно разработанный план, он давит - ты уже находишься в русле предопределенных решений.

Данная же ситуация иная - как бы возмутителен ни был сам инцидент - если он его имел место - никакой предыстории военного конфликта нет, вряд ли существуют и планы военных действий Россия vs Украина (ну разве что в воспаленном мозгу Чорновила и иже с ним - ну тут еще кто-то рвался из земли обетованной мочить хохлов и конкретно В.Чобитка). Опять же, каковы бы ни были взаимные обиды, народ ОДНОЗНАЧНО не поддержит такую несусветную дурость. Так что поругаться можем неслабо, но вот длительная напряженность - эт вряд ли.
>С уважением, Николай