От astro-02
К maxwolf
Дата 15.03.2009 14:43:40
Рубрики Прочее; Древняя история; Фортификация;

Re: разрушение карфагена...

Рим наверняка ведь ввёл запрет на культы богов побеждённых, жертвоприношения детей? Если так, разрушение могло быть символическим (храмы), но от того не менее смертельным для культуры К.

Вряд ли все там строили из одной щебенки. Пирамиды, Баальбек...

К слову - уцелевший фрагмент генплана города давностью времён 6200 лет до Р.Х. Примерно 1:500. Найдите отличия от продукции роскартографии 2000 г. по Р.Х.

http://www.henry-davis.com/MAPS/AncientWebPages/100B.html
От Андрей Чистяков
К astro-02 (15.03.2009 14:43:40)
Дата 15.03.2009 14:47:04

А подтверждаются ли человеческие жертвоприношения в Карфагене сейчас ? (-)
От Ильдар
К Андрей Чистяков (15.03.2009 14:47:04)
Дата 15.03.2009 18:28:46

Re: ссылка

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5230&mid=74114#M74114 и вниз по ветке.

http://www.xlegio.ru
От astro-02
К Ильдар (15.03.2009 18:28:46)
Дата 15.03.2009 22:57:41

После Рима в Средиземноморье/Европе культы с ЧЖ наблюдались?

Какие-нибудь албанцы, тюрки, религиозные секты в Е.?
От Гегемон
К astro-02 (15.03.2009 22:57:41)
Дата 16.03.2009 01:13:59

Кельты по окраинам до крещения. Славяне (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (16.03.2009 01:13:59)
Дата 16.03.2009 01:43:00

скандинавские народы. (-)
От Д.И.У.
К И. Кошкин (16.03.2009 01:43:00)
Дата 16.03.2009 20:24:13

Литва по 14 век включительно

Когда захватывали знатного тевтонского рыцаря или иного крестоносца, сажали в полном вооружении на лошадь, привязывали к каркасу из жердей, обкладывали хворостом, и поджигали во славу Перкунасу.
Достоверно документированный факт.
От Nicky
К Д.И.У. (16.03.2009 20:24:13)
Дата 16.03.2009 20:26:07

такое отмечалось при Миндовге ( в середине 13 века), а позже разве тоже было ?

всеж Гедимин и его дом поцивилизованее были
От Д.И.У.
К Nicky (16.03.2009 20:26:07)
Дата 16.03.2009 21:06:53

Re: такое отмечалось...

>всеж Гедимин и его дом поцивилизованее были

Не могу привести источники, но было до конца литовского язычества. Это его суть. Не принесешь полноценную жертву Перкунасу, пожадничаешь - не будет и благодати. Магическое мышление.
Какие-то конкретные князья-полухристиане могли удерживаться, но литовцы попроще пощады к крестоносцам не знали и даже для выкупа их не держали. Озверение было большое. А крестовые походы продолжались вплоть до 1390-х гг.
От Пассатижи (К)
К Д.И.У. (16.03.2009 21:06:53)
Дата 17.03.2009 16:23:01

Хм, а по отношению к русским такое наблюдалось у литвы? (-)
От Д.И.У.
К Пассатижи (К) (17.03.2009 16:23:01)
Дата 17.03.2009 18:36:36

Понятия не имею.

Это уже совсем вне моей компетенции. Пусть бялорусские "литвины" просвещают.

Однако в русских летописях упоминание таких литовских обычаев не попадалось ни разу - только у немцев и поляков (которые, как католические монахи, тоже полунемцы).
Не исключено, что "западно-русские" (которые на самом деле славянизированные балты) не считались жемайтами, аукштайтами и ятвягами настоящими чужаками.
Все же расправы с рыцарями-крестоносцами имели явный характер национально-политической мести, как ответ на геноцид. Процент чисто религиозного чувства в этих сожжениях неясен.
Западные монахи-хронисты старались подчеркнуть именно языческий характер этих обрядов. Но им нельзя доверять безусловно.
От СОР
К Д.И.У. (17.03.2009 18:36:36)
Дата 17.03.2009 21:12:11

Cлавянизированные балты это кто? (-)
От Д.И.У.
К СОР (17.03.2009 21:12:11)
Дата 18.03.2009 18:15:22

Re: Cлавянизированные балты...

Практически вся Белоруссия (она же Балторуссия, поскольку "балт" - это "белый" по-прибалтийски). Антропологически её славянское население не отличается от предшествующего балтийского (и отличается от чисто-славянского Чехии, Польши и правобережной Украины).
Также, видимо, и кривичи, т.е. Псков-Полоцк-Смоленск. Примечательно, что "криве" - верх. жрец у литовцев.
От mpolikar
К Д.И.У. (18.03.2009 18:15:22)
Дата 19.03.2009 16:16:00

прибалтийский язык - это какой именно?

>Практически вся Белоруссия (она же Балторуссия, поскольку "балт" - это "белый" по-прибалтийски).
subj
гипотеза вызывает сомнения, т.к. исторически Белой Русью называлась "не совсем та" территория, что сейчас.

>Антропологически её славянское население не отличается от предшествующего балтийского (и отличается от чисто-славянского Чехии, Польши и правобережной Украины).

Я бы сказал осторожнее, что антрологическая преемственность - результат метисации и ассимиляции.

То что Вы написали об антропологии славян, близко к изложенному Данилевским
http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d03.htm#3


однако по Алексеевой не совсем так:

http://recult.by.ru/docs/slav/slav_01.htm

http://heathen.narod.ru/library/vostoch_slav.htm

Она возводит полян (антропологически) к черняховцам, отмечая также, что
"В физическом облике западных кривичей (Псков, Полоцк, Смоленск, Тверь), радимичей (среднее течение Днепра и бассейн реки Сож), дреговичей (территория между Припятью и Западной Двиной) отражены исходные славянские черты. "
От Д.И.У.
К mpolikar (19.03.2009 16:16:00)
Дата 20.03.2009 00:54:34

лит. "белый" - baltas, латыш. - balts (-)
От mpolikar
К Д.И.У. (20.03.2009 00:54:34)
Дата 20.03.2009 06:39:44

но у Черной Руси был тоже балтийский субстрат (-)
От Роман Храпачевский
К mpolikar (19.03.2009 16:16:00)
Дата 19.03.2009 17:54:21

Re: прибалтийский язык...

>гипотеза вызывает сомнения, т.к. исторически Белой Русью называлась "не совсем та" территория, что сейчас.

Почему же ? Белой русью называли земли Пскова и частично Новгорода, а также и совр. Беларуссии. А это как раз места обитания кривичей.

http://rutenica.narod.ru/
От Nicky
К Д.И.У. (18.03.2009 18:15:22)
Дата 18.03.2009 19:49:23

криевс по-латышски русский. считается что пошло от кривичей (-)
От Андрей Чистяков
К Ильдар (15.03.2009 18:28:46)
Дата 15.03.2009 18:46:02

Очень интересно, спасибо. Увы, спорщики к консенсусу так и не пришли. :-) (-)
От Ильдар
К Андрей Чистяков (15.03.2009 18:46:02)
Дата 16.03.2009 01:39:36

Re: Очень интересно,...

Где Вы там спор увидели? Разве может археолог спорить с чайником? :D

--------------------
http://www.xlegio.ru
От astro-02
К Андрей Чистяков (15.03.2009 14:47:04)
Дата 15.03.2009 14:57:02

Вроде да

Вполне левантийская традиция

В 1921 году археологи обнаружили место, где были найдены несколько рядов урн с обуглившимися останками как животных (их приносили в жертву вместо людей), так и маленьких детей. Место назвали Тофет. Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD
Конспироложцы могут отрицать, но факт есть факт, и свидетельств современников слишком много.
От Моцарт
К astro-02 (15.03.2009 14:57:02)
Дата 16.03.2009 17:10:27

Я катаюсь:))))))))

"Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения."

Например:
Господи, упокой душу раба своего.
Вся Россия в таких "местах жертвоприношений" (часто и с кремацией)
От astro-02
К Моцарт (16.03.2009 17:10:27)
Дата 16.03.2009 18:53:55

Re: Я катаюсь:))))))))

>"Захоронения находились под стелами, на которых были записаны просьбы, сопровождавшие жертвоприношения."

>Например:
>Господи, упокой душу раба своего.
>Вся Россия в таких "местах жертвоприношений" (часто и с кремацией)

Точно в таких? Или в принципиально других? Можете источниками подтвердить, что речь не шла о буквальных фразах типа "убил ради успеха в торговле"?