От Лейтенант
К Ktulu
Дата 18.03.2009 12:49:35
Рубрики Современность; Армия; Космос;

Re: Поживем -...

>Страна развитая, потому что высокий ВВП на душу населения. Это и есть определение.

Так и запишем - высокое душевое потребление из определения не следует.

> Высокий душевой ВВП -> высокое потребление.

Обоснуйте. "Строительство авианосцев" - дает вклад в ВВП, так же как и "пожирание гамбургеров".

> А в Китае душевой ВВП вдвое ниже нашего.

Ну да, есть куда расти.

>Привела к некоторому повышению спроса. На малолитражки. В значительной части не немецкого производства.
>А ведущие немецкие премиальные бренды (Даймлер, Порше, БМВ и Ауди), на которые в общем и приходилась основная доля добавочной стоимости, сосут. Лапу.

Вот кого-кого, а китайцев такая структура "дотированного" спроса вполне устроит :-)

>>Вообще и в Германии и в Китае не зарплаты надувают, а дотируют покупки (частичная компенсация стоимости покупок). Кроме того, в Китае повышают госрасходы на капстроительство инфраструктуры и подобные вещи.
>
>Дотируют покупки -- значит какие-то товары стоят дешевле, больше денег можно отложить на чёрный день.

У них и так доля потребленя в ВВП вдвое ниже чем в той же Германии (и в полтора ниже чем у них-же 10 лет назад). Так что бороться нужно с чисто психологическим фактором (методы существуют).
А вот штатам долю потребления увеличивать просто некуда.

>>> а во-вторых резко снизит конкурентные преимущества Китая.
>>А они нужны им, эти преимущества в таких размерах? Ну не будет такого большого профицита внешней торговли и что? Все равно профицит - это в значительной части безвовратные потери, деньги которыми ни прикаких условиях нельзя воспользоваться.
>
>Нужны, потому-что других преимуществ нет. В других местах умеют выпускать продукцию в несколько раз энергоэффективнее, и вообще в Китае с производительностью труда дела крайне неважно обстоят.

У низ такой запас этой излишней конкурентоспособности, что можно и ужаться. Не говоря уж том что с производительностью труда не все так просто.

>>>Косвенные данные о дефляции в Китае и снижении потребления электроэнергии однозначно говорят
>>>о спаде производства.

Дефляция:
Учитывая высокую долю стоимости сырья в стоимости их продукции и резкое снижение цен на сырье не все так однозначно. Не говоря уж о том, что как мы знаем инфляция - не всегда рост, а дефляция - не всегда падение.
Снижение потребления электроэнергии:
"В других местах умеют выпускать продукцию в несколько раз энергоэффективнее" - т.е. теоретически спад может быть вызван отчасти и повышением эффективности (что должно быть нетрудно при таком-то отставании). Хотя конечно этот аргумент наиболее серьезный из всех. Но пока не ясно что будет с энергопотреблением дальше. Долговремеенной тенденции еще нет.



От Ktulu
К Лейтенант (18.03.2009 12:49:35)
Дата 18.03.2009 13:15:46

Re: Поживем -...

>>Страна развитая, потому что высокий ВВП на душу населения. Это и есть определение.
>
>Так и запишем - высокое душевое потребление из определения не следует.

Страна развитая --> высокий душевой ВВП
Высокий душевой ВВП --> Страна развитая

>> Высокий душевой ВВП -> высокое потребление.
>Обоснуйте. "Строительство авианосцев" - дает вклад в ВВП, так же как и "пожирание гамбургеров".

В современных хотя бы частично рыночных экономиках вот это верно всегда:
>> Высокий душевой ВВП -> высокое потребление.

>> А в Китае душевой ВВП вдвое ниже нашего.
>Ну да, есть куда расти.

И куда падать уже тоже есть.

>Вот кого-кого, а китайцев такая структура "дотированного" спроса вполне устроит :-)

Какого? Как в Германии? В Китае слово "экология" имеет весьма абстрактное значение.
Ну продотируют китайцы покупку автомобилей, так прибыль автопроизводителей пойдёт в другие страны,
торговый баланс пострадает.

>>>Вообще и в Германии и в Китае не зарплаты надувают, а дотируют покупки (частичная компенсация стоимости покупок). Кроме того, в Китае повышают госрасходы на капстроительство инфраструктуры и подобные вещи.
>>
>>Дотируют покупки -- значит какие-то товары стоят дешевле, больше денег можно отложить на чёрный день.
>
>У них и так доля потребленя в ВВП вдвое ниже чем в той же Германии (и в полтора ниже чем у них-же 10 лет назад). Так что бороться нужно с чисто психологическим фактором (методы существуют).

Это не психологический фактор, а естественная реакция на рынок труда в Китае. Сегодня работаешь,
а завтра ты влился в десяток миллионов новых безработных, а работы для тебя нет, вообще никакой.
Пособия тоже нет. У родителей пенсии тоже нет, а их надо содержать. Фондовый рынок упал в три раза,
а туда много кто свои накопления на пике вложил. Вот и откладывают на всякий случай.

>А вот штатам долю потребления увеличивать просто некуда.

Это понятно, и на Китае это скажется самым негативным образом.

>У низ такой запас этой излишней конкурентоспособности, что можно и ужаться. Не говоря уж том что с производительностью труда не все так просто.

Нету у них уже этого запаса. Пример игрушечной промышленности яркое тому подтверждение.

>Дефляция:
>Учитывая высокую долю стоимости сырья в стоимости их продукции и резкое снижение цен на сырье не все так однозначно. Не говоря уж о том, что как мы знаем инфляция - не всегда рост, а дефляция - не всегда падение.

Всё однозначно -- производители не могут продать свои товары, вынуждены снижать производство и цены.
Приведите пример роста при наличии дефляции, если не согласны.

>Снижение потребления электроэнергии:
>"В других местах умеют выпускать продукцию в несколько раз энергоэффективнее" - т.е. теоретически спад может быть вызван отчасти и повышением эффективности (что должно быть нетрудно при таком-то отставании). Хотя конечно этот аргумент наиболее серьезный из всех. Но пока не ясно что будет с энергопотреблением дальше. Долговремеенной тенденции еще нет.

Увеличить энергоэффективность за короткий промежуток времени невозможно. Поэтому существенное снижение
энергопотребления за короткий промежуток времени однозначно говорит о существенном снижении производства.

--
Алексей