От	Vragomor
К	All
Дата	16.03.2009 16:42:16
Рубрики	Современность; Флот; ВВС;

Про "китайские" Су-33 еще идут переговоры

---

и может будут даже Миг-29К
http://armstass.su/?page=article&aid=67970&cid=24

Предложение компании "Сухой" предусматривало поставку Китаю первой партии из 12-14 самолетов Су-33 в стандартной конфигурации, которые использовались бы ВМС НОАК как учебная эскадрилья и 36 или более усовершенствованных самолетов.

Однако сейчас генеральный директор компании "Сухой" Михаил Погосян, который также занимает пост генерального директора ОАО "РСК "МиГ", может предложить Китаю также новый самолет МиГ-29K. Компания уже поставляет эти самолеты ВМС Индии в рамках контракта на модификацию авианосного крейсера "Адмирал Горшков", подписанного в январе 2004 года.

Китайская промышленность ранее приобрела на Украине испытательный самолет T-10K, являющийся одним из опытных экземпляров палубного Су-27К, вместе с документацией об испытаниях на прочность, которые были выполнены на этом самолете в Научно-исследовательском институте аэроупругих систем, размещенном в Феодосии. Однако, как сообщили "Джейнс" представители Государственного сибирского научно- исследовательского института авиации им. С.А.Чаплыгина (СибНИА), данный образец не может стать основой для создания новых технологий.

Закупленный на Украине T-10K был одной из самых ранних моделей и использовался в рамках исследовательской программы при подготовке к производству. По этой причине в его конструкции имеется значительное количество неточностей, которые были исправлены позднее.

По мнению другого представителя российской промышленности, несмотря на то, что китайский ОПК лоббирует вопрос финансирования правительством страны разработки национального палубного истребителя, эти планы не совсем совпадает с намерениями НОАК. Они хотели бы приобрести российский самолет. Данный конфликт должно разрешить руководство НОАК.

---

От	Exeter
К	Vragomor (16.03.2009 16:42:16)
Дата	17.03.2009 00:00:28

Вот оригинал статьи, попиленной АРМС-ТАССом

---

Date Posted: 13-Mar-2009

Jane's Defence Weekly


Su-33 talks twist and turn as China seeks carrier-borne fighter

Reuben F Johnson JDW Correspondent
Rio de Janeiro

Negotiations for the sale of Sukhoi Su-33 carrier-capable combat aircraft to the Chinese People's Liberation Army Navy (PLAN) are still continuing with both sides interested in coming to a final agreement, Russian industry sources have told Jane's .
"Previous reports that these discussions are at an end or that the 'contract has been cancelled' are incorrect," said a Russian source close to the programme.
"The pattern with the PLAN and Chinese industry on this subject has been the same for several years," the source continued. "It is almost like a series of waves, you could say. They come to us with a high level of interest, asking a lot of questions, then their interest seems to fade into the background and then sometime later - the next wave - they are back with more questions again. It is obvious they are trying to build their version of the Su-33 or some type of carrier aeroplane, but for various reasons they cannot accomplish this on their own and whenever they reach some technological impasse they come back to us to try and learn what will get them to the next step in the design process."
Chinese industry previously acquired one of the older Su-27K carrier prototypes that remained in Ukraine when the USSR dissolved in 1991 - along with substantial documentation on the structural testing work that had been performed on this aircraft at the Research Institute for Aeroelastic Systems in the city of Feodosia. However, officials from the Siberian Aeronautical Research Institute (SibNIA) in Novosibirsk, Russia, have told Jane's that this alone is an inadequate design and technology base for the Chinese to be working from.
"If they [the PLAN] try to build an aircraft based on this prototype they acquired from Ukraine, then they have some unpleasant surprises in store for them," said one SibNIA researcher familiar with the programme. The aircraft in Ukraine was one of the earliest pre-production models and the research and testing conducted after it was built revealed a number of deficiencies in this initial design that were later corrected. "If the Chinese build a carrier aircraft using this design as a benchmark, it will fly apart after the second or third landing," the SibNIA official said.
Industry politics in both countries are playing a major role in the talks, according to Russian state officials familiar with the negotiations with the Chinese. "Chinese industry would like to have their government fund the development of a Chinese-designed carrier-borne fighter," said one Russian industry representative. "However, this is not the first choice of the Chinese military. They would like to buy an aircraft from Russia that is a known quantity and not gamble on the ability of their own industry to develop a new fighter that can take off and land on the carrier. And this conflict is at the heart of the decision for the PLAN."
Ukraine's industry is also a factor, according to Russian sources. "The PLAN are trying to negotiate for use of the Soviet-era facilities at Saki where carrier training was conducted for most of the pilots that are now flying off of the Russian Admiral Kuznetsov aircraft carrier in order to minimise their reliance on Russia for training of their naval aviators."
However, the biggest question is what offer Russian industry will now make to the Chinese since the management change at RSK-MiG. "Misha [Sukhoi General Director Mikhail Pogosyan] is now also the MiG general director and he is trying to make sure he can sit comfortably astride both chairs," said one Russian industry official. "He may try to offer the new MiG-29K model to the Chinese in order to promote the fortunes of this firm he has now taken responsibility for."
RSK-MiG has come under criticism recently from Russian Prime Minister Vladimir Putin, who has said the concern needs to improve the quality of its products. MiG has already sold MiG-29Ks to the Indian Navy as part of the deal signed in January 2004 in which New Delhi agreed to acquire the refitted aircraft carrier Admiral Gorshkov (to be renamed Vikramaditya ). However, delivery of the Vikramaditya has now been delayed until 2012, which puts the future of the MiG-29K programme in doubt.
Sukhoi has since upped the ante by proposing an initial batch of 12-14 standard-configuration Su-33s that would be used as a training squadron for the PLAN and follow-on batches of 36 or more Su-33s with an internal set of onboard systems that were initially developed for the Su-35. Earlier, the Komsomolsk plant (KNAAPO) and Sukhoi had proposed a combination of the Su-33 airframe and Su-30MK2 internal systems.
However, the Su-35, which was originally in contention for the Brazilian Air Force fighter contest, has very few export prospects at present. If the PLAN agrees to this arrangement it would keep the Su-35 alive as a programme until some other export opportunities emerge.
In any event the economies of scale are still a major factor, according to Russian sources who spoke to Jane's . "Turning on the production line for a new-generation Su-33 for China does not make sense unless we are talking about 50 aircraft," said one official, close to the programme, reflecting the Russian view overall.



С уважением, Exeter

---

От	Forger
К	Vragomor (16.03.2009 16:42:16)
Дата	16.03.2009 18:54:57

Я одного понять не могу

---

Это ж устаревший самолет - РЛС, вооружение, авианика, аэродинамика тоже продана.... И сколько китайцы их купят - ну 30, ну 50.... И кому продадут, если стырят?

---

От	А.Никольский
К	Forger (16.03.2009 18:54:57)
Дата	16.03.2009 19:04:02

Re: Я одного...

---

Здравствуйте, уважаемый
>Это ж устаревший самолет - РЛС, вооружение, авианика, аэродинамика тоже продана.... И сколько китайцы их купят - ну 30, ну 50.... И кому продадут, если стырят?
++++
им самим надо - партия решила, что авианосцы нужны. А облик ессно новый, год или два назад во "Взлете" была статья про техническое лицо машины, о которой идут переговоры. Грубо говоря, там что-то среднее между Су-33КУБ и нынешним Су-35.
С уважением, А.Никольский

---

От	А.Никольский
К	Vragomor (16.03.2009 16:42:16)
Дата	16.03.2009 17:17:04

ИМХО, из J-10 палубный самолет

---

как из известно чего конфетка, так что если китайские товарищи действительно хотят иметь авиносец в ближайшие 10 лет, придется им более консструктивную позицию на переговорах с РФ занять

---

От	Евгений Гончаров
К	А.Никольский (16.03.2009 17:17:04)
Дата	16.03.2009 17:27:43

Ре: ИМХО, из Й-10 палубный самолет

---

здравствуйте !
>как из известно чего конфетка, так что если китайские товарищи действительно хотят иметь авиносец в ближайшие 10 лет, придется им более консструктивную позицию на переговорах с РФ занять

я боюсь как-бы в усовиях надвигающегося крисиса нашим тоже не пришлось бы занять более конструктивную позицию. На КнААПО 1000 человек сокращать собрались. По Су-33 пишут, что стапеля уже давно на улице под брезентом, задела нет. с момента подписания контрактa до выхода первого самолета шла речь о 2 годах. Соответственно и серия должна быть соответствующего размера, что бы затраты окупились. в общем не зря ходют слухи о МиГ-29К для Китая:)

с уважением, Евгений Гончаров

---

От	А.Никольский
К	Евгений Гончаров (16.03.2009 17:27:43)
Дата	16.03.2009 17:37:02

Ре: ИМХО, из...

---

Соответственно и серия должна быть соответствующего размера, что бы затраты окупились.
+++++
вот-вот, поэтому меньше 24 Су-33 никто китайцам делать не будет. Альтернатива - подремонтировать и продать пару из наличия с документацией, чего никто в здравом уме делать не будет

в общем не зря ходют слухи о МиГ-29К для Китая:)
++++
на эту тему были проработки года три назад, но сейчас, насколько знаю, вопрос умер
С уважением, А.Никольский

---

От	Евгений Гончаров
К	А.Никольский (16.03.2009 17:37:02)
Дата	16.03.2009 18:07:30

Ре: ИМХО, из...

---

здравствуйте !
> Соответственно и серия должна быть соответствующего размера, что бы затраты окупились.
>+++++
>вот-вот, поэтому меньше 24 Су-33 никто китайцам делать не будет. Альтернатива - подремонтировать и продать пару из наличия с документацией, чего никто в здравом уме делать не будет

на авиабазе речь шла о 36 как о минимуме, на котором начнется окупаемость проекта. хотя, если продавать как Ф-22 за 150 млн. долларов за штуку - то можнно и 12 сделат наверно :)

>в общем не зря ходют слухи о МиГ-29К для Китая:)
>++++
>на эту тему были проработки года три назад, но сейчас, насколько знаю, вопрос умер

почему? Погосян делится не хочет или китайцы "большой" самолет хотят?

>С уважением, А.Никольский
с уважением, Евгений Гончаров

---

От	А.Никольский
К	Евгений Гончаров (16.03.2009 18:07:30)
Дата	16.03.2009 18:44:48

Ре: ИМХО, из...

---

Погосян делится не хочет или китайцы "большой" самолет хотят?
++++
якобы китайцы действительно самолет побольше хотят

С уважением, А.Никольский

---

От	andrew~han
К	Vragomor (16.03.2009 16:42:16)
Дата	16.03.2009 17:15:35

Re: Про "китайские"...

---

>и может будут даже Миг-29К
> http://armstass.su/?page=article&aid=67970&cid=24

Про МиГ-29К впервые пустил слух Джейнс в соответствующей статье, где говорил и ведении этих самых переговоров пару месяцев назад

---