От AlexNE
К Alex Lee
Дата 18.03.2009 14:27:42
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Зачем ради дурацкой моды портить фильм?

Быков специально снимал черно-белое кино.
Что к фильму может прибавить цвет?
От FED-2
К AlexNE (18.03.2009 14:27:42)
Дата 18.03.2009 23:11:54

Re: Зачем ради...

Здравствуйте!

>Быков специально снимал черно-белое кино.
>Что к фильму может прибавить цвет?

Совершенно с Вами согласен. И дискусия здесь покатилась совсем неизвестно куда - про фотошопы, про то, что режим плёнки не дал. Но чёрно-белый кинематограф и цветной кинематограф - это совершенно разные вещи. Стоит только почитать какой-нибудь научпоп по истории всяких Истманколоров и Кодахромов. Для начала - освещение при чёрно-белой сьёмке совсем другое чем при цвете. Это совсем не то что нажать кнопку "гамма серости" в "цифровой мыльнице" или на компютерном экране :-)

Кто-нибудь может себе представить, скажем, "покрашенный" "Летят журавли", или "Касабланку"? Вот, а к примеру "Бой у Ла-Плата" подкрасили. И смотреть противно. К счастью у меня ещё чёрно-белая версия сохранилась.

По моему, это всё идёт от того, что у "артистов" не хватает оригинальных идей и они начинают изгаживать поправлят работу других: "Давайте я 'Броненосец Потёмкин' разукрашу." "Нет, нет, лучше мы из "Мона Лизы" голограмму сделаем. А своё придумать?

С уважением,
Алик
От bedal
К FED-2 (18.03.2009 23:11:54)
Дата 19.03.2009 08:30:28

не забываем, что Быков _не_хотел_ делать ч/б узкий экран (-)
От Kalash
К FED-2 (18.03.2009 23:11:54)
Дата 19.03.2009 07:18:11

Re: Зачем ради...


>Кто-нибудь может себе представить, скажем, "покрашенный" "Летят журавли", или "Касабланку"? Вот, а к примеру "Бой у Ла-Плата" подкрасили. И смотреть противно. К счастью у меня ещё чёрно-белая версия сохранилась.

Иногда это хорошо. Например у меня есть филмы раскрашенные с Ширлит Темпл, 30х годов. Значительно лучше выглядят. Ил например "Тюремный рок" с Элвисом Пресли мне больше в цвете нравится, чем чёрно белая версия.
От Андрей Платонов
К FED-2 (18.03.2009 23:11:54)
Дата 19.03.2009 00:52:04

Re: Зачем ради...

>По моему, это всё идёт от того, что у "артистов" не хватает оригинальных идей и они начинают изгаживать поправлят работу других: "Давайте я 'Броненосец Потёмкин' разукрашу." "Нет, нет, лучше мы из "Мона Лизы" голограмму сделаем. А своё придумать?

Свое придумать ан масс слабо. Я вот давно уже, размышляя о сабжевом фильме, думал, что его не перекрашивать надо, а компьютерно заменить Як-18 на Як-1/7/9 и добавить кадры нарисованных воздушных боев.
От Antenna
К FED-2 (18.03.2009 23:11:54)
Дата 19.03.2009 00:34:30

Разочарую.

>Кто-нибудь может себе представить, скажем, "покрашенный" "Летят журавли", или "Касабланку"? Вот, а к примеру "Бой у Ла-Плата" подкрасили. И смотреть противно. К счастью у меня ещё чёрно-белая версия сохранилась.

Касабланка давно есть раскрашенный вариант, еще до фотошопа раскрашенный вроде.
От ДС
К FED-2 (18.03.2009 23:11:54)
Дата 18.03.2009 23:36:10

Re: Зачем ради...

Читал, что в БРОНЕНОСЦЕ ПОТЁМКИН раскрашивали флаг на корабле вручную. В другом месте читал, что одна из причин сьёмки фильма ОФИЦЕРЫ в ч\б варианте-большая сложность гримировки Юматова под молодого командира.
С уважением
От Олег...
К ДС (18.03.2009 23:36:10)
Дата 19.03.2009 02:15:43

"Броненосец Потемкин" - первый в истории цветной фильм вообще...

>Читал, что в БРОНЕНОСЦЕ ПОТЁМКИН раскрашивали флаг на корабле вручную.

Красили вручную, все 38 кадров (если мне память не изменяет)...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Белаш
К ДС (18.03.2009 23:36:10)
Дата 19.03.2009 00:18:58

И в "Ангелах ада" тоже раскрашивали вручную.

Приветствую Вас!
>Читал, что в БРОНЕНОСЦЕ ПОТЁМКИН раскрашивали флаг на корабле вручную. В другом месте читал, что одна из причин сьёмки фильма ОФИЦЕРЫ в ч\б варианте-большая сложность гримировки Юматова под молодого командира.
>С уважением

Причем современному зрителю цветные сцены смотреть сложнее :) - там упор на сам факт цвета. Ч/б - здесь:
http://ecoross1.livejournal.com/55366.html
С уважением, Евгений Белаш
От Эвок Грызли
К AlexNE (18.03.2009 14:27:42)
Дата 18.03.2009 22:49:46

Re: Зачем ради...

/флегматично/

А что, ч/б вариант кто-то собирается отвсюду изымать? Чем плохо то что будет два варианта?
От Alex Lee
К AlexNE (18.03.2009 14:27:42)
Дата 18.03.2009 18:37:39

Вроде как цветную пленку "не дали"

- Секрет успеха "В бой идут одни старики" в том, что он очень снят просто, - продолжил Алим Федоринский. - На первом просмотре один чиновник, расчувствовавшись, сказал: "Вот бы его снять в цвете и в широком формате". Леонид Федорович обернулся и сказал ему: "Я у вас пять раз просил, а вы не дали". На самом деле, наверное, оттого, что эту картину снимали на 35-тимиллиметровой пленке, фильм выиграл. Он стал ближе к правде - к военным хроникам, которые снимали на такую же пленку. Но при этом в фильме все красиво - умирают красиво, летают красиво, водку тоже пьют красиво.

http://www.rusactors.ru/story/v_boy.shtml
От Олег...
К Alex Lee (18.03.2009 18:37:39)
Дата 18.03.2009 21:45:39

Поют!!!


> Но при этом в фильме все красиво - умирают красиво, летают красиво, водку тоже пьют красиво.

Поют красиво...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Steven Steel
К AlexNE (18.03.2009 14:27:42)
Дата 18.03.2009 15:13:17

Например, у меня ребенок не смотрит ч/б фильмы СОВСЕМ (+)

Восприятие настолько привыкло к ярким картинкам, что даже фильм с блеклыми цветами смотрится с напрягом.
От writer123
К Steven Steel (18.03.2009 15:13:17)
Дата 18.03.2009 17:24:51

Я тоже ч/б не воспринимаю. (-)
От Добрыня
К Steven Steel (18.03.2009 15:13:17)
Дата 18.03.2009 16:21:09

И Чарли Чаплина не смотрит?! Не верю............... (-)
От Железный дорожник
К Добрыня (18.03.2009 16:21:09)
Дата 18.03.2009 17:52:00

Чаплин это уже почти попса, мне больше нравиться Бастер Китон. (-)
От amyatishkin
К Железный дорожник (18.03.2009 17:52:00)
Дата 19.03.2009 01:15:06

Ну так "Паровоз Генерал" - вдвойне топично :) (-)
От Добрыня
К Железный дорожник (18.03.2009 17:52:00)
Дата 18.03.2009 18:16:18

Тоже ничего

Приветствую!
Но у него морда не для детей :-)
С уважением, Д..
Одни лгут, будто в СССР было ужасно. Другие - что всё было замечательно.
От Гегемон
К Добрыня (18.03.2009 16:21:09)
Дата 18.03.2009 16:45:55

И я не смотрю (-)
От Добрыня
К Гегемон (18.03.2009 16:45:55)
Дата 18.03.2009 18:13:27

Верю :-) (-)
От Андрей Чистяков
К Steven Steel (18.03.2009 15:13:17)
Дата 18.03.2009 16:11:47

А у меня смотрят. И 17МВ и НВКНВ. Хотя... мои смотрят всё. :-) (-)
От BIGMAN
К Steven Steel (18.03.2009 15:13:17)
Дата 18.03.2009 15:25:29

Re: Например, у...

Придет время - псмотрит. Если надо будет.
От NV
К Steven Steel (18.03.2009 15:13:17)
Дата 18.03.2009 15:20:40

И 17 мгновений не смотрит ?

>Восприятие настолько привыкло к ярким картинкам, что даже фильм с блеклыми цветами смотрится с напрягом.

да не к ярким картинкам привыкли а совсем напрягать голову разучились. Хлеба и зрелищ.
От Steven Steel
К NV (18.03.2009 15:20:40)
Дата 18.03.2009 15:30:19

Увы нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К NV (18.03.2009 15:20:40)
Дата 18.03.2009 15:22:02

Это не детский фильм (-)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (18.03.2009 15:22:02)
Дата 18.03.2009 15:28:18

Даже не в этом дело (+)

Доброе время суток!
В принципе любое кино, даже в самом отвратительном качестве, может рассматриваться как регресс относительно художественной книги, читая которую человек автоматически генерит в мозгу видеоряд и утруждает себя. А художественные книжки это регресс по сравнению с научной литературой. А научная литература как набор собранных, классифицированных и разжеванных фактов это регресс по сравнению с самостоятельным наблюдением природы и деланием выводов. Так что выходит что самым развитым был древний человек (кстати действительно объём мозга со времён кроманьонцев только снижается)
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (18.03.2009 15:28:18)
Дата 18.03.2009 18:07:55

самый большой и тяжелый мозг (2850 г) принадлежал пациенту псих. больницы ;) (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (18.03.2009 18:07:55)
Дата 18.03.2009 18:10:18

Чемпион мира по шахматам А. Алехин закончил свои дни в психушке

так что само по себе "пациентсво" о развитии мозга не говорит.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (18.03.2009 18:10:18)
Дата 19.03.2009 09:15:31

Это неправда. Не был Алехин в психушке

День добрый.

... хотя проблемы с алкоголем и психикой у него были.

С уважением, Николай.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (18.03.2009 18:10:18)
Дата 18.03.2009 18:17:20

... как не говорит о развитии и "чиста обьем". (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (18.03.2009 18:17:20)
Дата 18.03.2009 18:24:08

Объем и масса мозга афаик у биологов как раз является одним из критериев

интелектуального развития.
От Мертник С.
К Дмитрий Козырев (18.03.2009 18:24:08)
Дата 19.03.2009 09:49:43

Вот именно. Всего лишь одним из многих

САС!!!

Помимо него учитываются отношение массы мозга к массе тела (у слона мозг в 5 раз тяжелее), степень развития полушарий переднего мозга, площадь коры, степень складчатости (количество извилин как обсолютная так и на единицу площади) и т. д.

Мы вернемся
От В. Кашин
К Дмитрий Козырев (18.03.2009 18:24:08)
Дата 18.03.2009 18:35:25

Это один из критериев, но не единственный

Добрый день!
>интелектуального развития.
 Мозг неандертальца по объему и массе был примерно таким же как у человека современного типа, если не больше. Но имел меньшую площадь коры, так что его возможности были ниже.
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (18.03.2009 18:35:25)
Дата 18.03.2009 22:31:31

На 15% больше мозга современного человека (-)
От Андрей Чистяков
К В. Кашин (18.03.2009 18:35:25)
Дата 18.03.2009 18:39:46

Неандерталец вообще вёл неправильный образ жизни. (+)

Здравствуйте,

Судя по всему, это был преимущественно "отмороженный" охотник, да ещё и не чуждый массовому каннибализму. Такому мозги особо и не нужны. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От СОР
К Андрей Чистяков (18.03.2009 18:39:46)
Дата 18.03.2009 22:34:01

Re: Неандерталец вообще...

>Здравствуйте,

>Судя по всему, это был преимущественно "отмороженный" охотник, да ещё и не чуждый массовому каннибализму. Такому мозги особо и не нужны. :-)

Это клевета победивших, это еще хорошо тогда мыла небыло))))
От Dimka
К Андрей Чистяков (18.03.2009 18:39:46)
Дата 18.03.2009 22:15:01

Re: Неандерталец вообще...

>Здравствуйте,

>Судя по всему, это был преимущественно "отмороженный" охотник, да ещё и не чуждый массовому каннибализму. Такому мозги особо и не нужны. :-)

Обычно говорят наоборот, что из-за строения мозга он и был преимущественно "отмороженным" охотником
От PK
К Dimka (18.03.2009 22:15:01)
Дата 19.03.2009 03:12:41

Поздние неандертальцы вполне себе переняли культуру кроманьонцев, так что не фак (-)
От Паршев
К Андрей Чистяков (18.03.2009 18:39:46)
Дата 18.03.2009 18:42:07

Re: Неандерталец вообще...


>Судя по всему, это был преимущественно "отмороженный" охотник, да ещё и не чуждый массовому каннибализму. Такому мозги особо и не нужны. :-)

Вы не всё знаете про своих прадедушек.
От Андрей Чистяков
К Паршев (18.03.2009 18:42:07)
Дата 18.03.2009 18:43:23

Если бы я был обидчивый... Ваших то, Андрей Петрович, я не обидел ? (-)
От Паршев
К Андрей Чистяков (18.03.2009 18:43:23)
Дата 18.03.2009 23:03:17

А мои на Вас и обижаться бы не стали (-)
От Bronevik
К Паршев (18.03.2009 23:03:17)
Дата 18.03.2009 23:23:54

Они бы их съели, а,?;-)) (-)
От Паршев
К Bronevik (18.03.2009 23:23:54)
Дата 18.03.2009 23:39:40

Наши традиции запрещают обижаться,

а про есть или не есть - ничего не говорится.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (18.03.2009 18:24:08)
Дата 18.03.2009 18:29:22

е

http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/922.html

Оценка состояния головного мозга прижизненно может осуществляться при помощи наборов различных тестов, характеризующих интеллект, особенности психики, способность к обучению, память, по виду энцефалограмм, биоэлектрической активности нейронов. После смерти человека или экспериментальных животных исследуют особенности химического состава органа и различных его отделов, изучают макро- и микроскопические особенности его строения. Однако, несмотря на широкий спектр методов, соотношения функциональных свойств мозга с его морфологическими и биохимическими характеристиками часто не до конца понятны.

Так, в частности, дело обстоит с таким показателем, как масса. У человека абсолютная масса головного мозга меньше, чем у слона, кита, хотя относительная значительно выше, чем у этих животных. По данным И.Н. Боголеповой, масса мозга выдающихся людей, представителей различных интеллектуальных профессий, варьировала от 1135 до 1700 г. В связи с этим автор не считает указанный показатель определяющим уровень интеллекта. Эта точка зрения достаточно распространена. Она имеет серьезные обоснования. Так, в общей массе мозга находится масса многих типов взаимодействующих нейронов, глиоцитов (их число во много раз больше числа нейронов) и некоторых других клеток, причем каждая их разновидность обладает специфическими функциями. Поэтому всегда возникает вопрос, различиями массы (и количества) каких клеток обусловлены различия массы всего органа. При олигофрении (врожденном слабоумии) часто отмечается значительное снижение массы мозга. У разных линий крыс имеются различия, не определяемые разницей массы тела, при этом животные с большей массой мозга обладают лучшими способностями к обучению. Посредством селекции мышей на сублинии с "большим" и "малым" мозгом установлено, что у первых суммарная масса коры мозга больше, имеются отличия ее микроскопической организации, мыши быстрее достигают критерия обученности и успешнее обучаются в дальнейшем. Изложенное выше определяет набор критериев, часто используемых для суждения о развитии головного мозга, в том числе в ранние периоды онтогенеза.
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (18.03.2009 18:29:22)
Дата 18.03.2009 18:32:16

Re: е

>Так, в частности, дело обстоит с таким показателем, как масса. У человека абсолютная масса головного мозга меньше, чем у слона, кита, хотя относительная значительно выше,

да разумеется речь об относительной.

>По данным И.Н. Боголеповой, масса мозга выдающихся людей, представителей различных интеллектуальных профессий, варьировала от 1135 до 1700 г.

может это журналисты и блоггеры?
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (18.03.2009 18:32:16)
Дата 18.03.2009 18:34:54

наверное - интернет-форумчане... :) (-)
От Андрей Чистяков
К Alex Lee (18.03.2009 18:34:54)
Дата 18.03.2009 18:40:53

У нас извилин/площади мозга бОльше. Они важнее массы. :-) (-)
От Андрей Чистяков
К Роман Алымов (18.03.2009 15:28:18)
Дата 18.03.2009 16:35:55

Ре: Даже не...

Здравствуйте,

> В принципе любое кино, даже в самом отвратительном качестве, может рассматриваться как регресс относительно художественной книги, читая которую человек автоматически генерит в мозгу видеоряд и утруждает себя. А художественные книжки это регресс по сравнению с научной литературой. А научная литература как набор собранных, классифицированных и разжеванных фактов это регресс по сравнению с самостоятельным наблюдением природы и деланием выводов.

В отношении 17МВ всё обстоит прямо наоборот -- посредственная книга и отличный фильм.

> Так что выходит что самым развитым был древний человек (кстати действительно объём мозга со времён кроманьонцев только снижается)

Не у всех. :-) Мозг "человека из Кро-Маньёна" находится где-то между серединой и нижней границей диапазона "обьёмов мозгов" современных людей.

Всего хорошего, Андрей.
От barbarian
К Андрей Чистяков (18.03.2009 16:35:55)
Дата 19.03.2009 08:01:09

Ре: Даже не...

>В отношении 17МВ всё обстоит прямо наоборот -- посредственная книга и отличный фильм.

В прошлом году проходила информация, что НТВ 17 МВ собираются раскрасить. Чем закончилось - не знаю.

Кстати, фильм "Собачье сердце" получился лучше книги (ИМХО).
От Antenna
К barbarian (19.03.2009 08:01:09)
Дата 19.03.2009 08:16:25

Ре: Даже не...

Раскрасили немного, пока хватает только для рекламных роликов.



Интернет-сообщество буквально всколыхнули цветные рекламные ролики «Мгновений».

Тут же по блогам и сайтам пронесся клич: «на НТВ Штирлица раскрасили!» Возмущению блоггеров не было предела, ведь «Семнадцать мгновений весны» специально снят в черно-белой гамме! Когда Татьяна Лиознова приступила к производству этой картины, цветное кино давным-давно было, но она сознательно выбрала такую пленку. Зачем же извращать авторский замысел?

Но как только показали первые серии, выяснилось: сам фильм остался первозданным, черно-белым. Телеканал раскрасил только кадры в рекламных роликах!

- Наша задача была сделать из, в общем, традиционного ежегодного показа событие. Ведь «Семнадцать мгновений весны» потому и любят миллионы зрителей, что с каждым показом открывают в нем новые грани и новые краски. Взяв эту идею за основу, под лозунгом «Этой весной мгновения станут ярче» мы сделали несколько ярких цветных анонсов, которые зрители не могли не заметить. Кампания сработала. И значит, в этом году 12 эпизодов истории самого известного российского киноразведчика посмотрят не только его давние поклонники, но и новые зрители, в том числе и молодое поколение, - прокомментировали нам на НТВ.
http://www.kp.ru/daily/24093/322686/
От Паршев
К Андрей Чистяков (18.03.2009 16:35:55)
Дата 18.03.2009 18:00:01

Общество с разделением труда

плодит дебилов.
От NV
К Дмитрий Козырев (18.03.2009 15:22:02)
Дата 18.03.2009 15:26:47

Тогда пусть смотрит "Шпионские страсти" :) (-)
От Дмитрий Козырев
К AlexNE (18.03.2009 14:27:42)
Дата 18.03.2009 14:59:02

"С приходом в кино звука и особенно цвета смотреть картины стало невозможно" (с)
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (18.03.2009 14:59:02)
Дата 18.03.2009 15:36:00

+1 (-)
От bstu
К AlexNE (18.03.2009 14:27:42)
Дата 18.03.2009 14:54:52

Re: Зачем ради...

>Быков специально снимал черно-белое кино.

На сколько я знаю, Быкову просто не дали снимать на цветную пленку... Там какие-то контры были с руководством. Об этом, по-моему, рассказывали в одной из передач про Быкова или про сам фильм...
От Admiral
К AlexNE (18.03.2009 14:27:42)
Дата 18.03.2009 14:48:39

А вы уверены что он именно этого хотел ? Мне знакомый фотограф говорил, что (+)

>Быков специально снимал черно-белое кино.
... в СССР цветная пленка отечественного приозводства была намного хуже зарубежных ( кодак и тп ) ... так может поэтому он и снимал ч/б ?
От AlexNE
К Admiral (18.03.2009 14:48:39)
Дата 18.03.2009 17:36:32

Вам знакомый рассказывал, а я сам той пленкой пользовался :-)

>>Быков специально снимал черно-белое кино.
>... в СССР цветная пленка отечественного приозводства была намного хуже зарубежных ( кодак и тп ) ... так может поэтому он и снимал ч/б ?

Отсюда и разница в восприятии.
Когда я первый раз посмотрел фильм, у меня даже вопросов не возникло, почему он черно-белый. Потому что он ТАК сделан. Как "Отец солдата", как вообще лучшие советские фильмы о той войне. Я так и воспринимаю войну - черно-белой.
От Олег...
К AlexNE (18.03.2009 17:36:32)
Дата 18.03.2009 21:54:30

Многие фильмы тогда мнимались цветными, и только потом стали черно-белыми...

Технологии сьемки цветного кино существовали и до войны. Например фильм Иван Никулин - русский матрос, 1944 года изначально снимался цветным, но затем стал черно-белым. Сменились технологии, и с появлением одной трехслойной цветной пленки старые технологии стали не нужны и были забыты. Это как ПАЛ - СЕКАМ примерно.

Так что цветное кино во время ВОВ вполне существовало...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От BIGMAN
К Олег... (18.03.2009 21:54:30)
Дата 18.03.2009 22:37:18

"Конек-Горбунок", 1941 г. - цветной, кстати. (-)
От BIGMAN
К Admiral (18.03.2009 14:48:39)
Дата 18.03.2009 15:03:39

Re: А вы...

Ваш знакомый рассказывает вам про фотопленку.
И то, ГДР-овская была: и негативная, и позитивная. Просто стоила дороже.
Кинопленку у нас делали СВЕМА и ТАСМА. СВЕМА была лучше.
На импорных матераиалах у нас в 40-е-50-е гг. снимали.
От Claus
К Admiral (18.03.2009 14:48:39)
Дата 18.03.2009 14:56:18

Вроде как Быкову просто не выделили цветной пленки

>>Быков специально снимал черно-белое кино.
>... в СССР цветная пленка отечественного приозводства была намного хуже зарубежных ( кодак и тп ) ... так может поэтому он и снимал ч/б ?

Была недавно передача про Быкова - там говорили, что цветной пленки ему банально не дали и соответственно, что стилизация под ч/б кинохронику была вынужденым решением.
От BIGMAN
К Claus (18.03.2009 14:56:18)
Дата 18.03.2009 15:01:31

Сейчас могут сказать все что угодно.

Ерунда это все.
Просто таков был режиссерский ход.
Другие же картины Быкова цветные.
От bedal
К BIGMAN (18.03.2009 15:01:31)
Дата 18.03.2009 18:33:54

нет, это говорили тогда же. И не только цвет, но и формат, заметьте

в то время таких "узкоэкранных" фильмов уже не было почти. Воспринималось как намеренная стилизация, но я помню интервью самого Быкова про то, что "такая уж у нас была аппаратура и плёнка". Или это у меня ложная память?
От Белаш
К Claus (18.03.2009 14:56:18)
Дата 18.03.2009 14:58:56

А "Самый длинный день" и "12 часов, выше", "Горит ли Париж"? Тоже ведь ч/б. (-)
От Hetzer
К Белаш (18.03.2009 14:58:56)
Дата 18.03.2009 16:01:59

Re: А "Самый...

Самый длинный день есть в цвете

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1540744
От BIGMAN
К Hetzer (18.03.2009 16:01:59)
Дата 18.03.2009 16:56:42

Ну это же та же раскраска. (-)
От Hetzer
К BIGMAN (18.03.2009 16:56:42)
Дата 18.03.2009 17:18:54

Re: Ну это...

Я именно это и имел в виду.:-) Кстати, в черно белом варианте этот фильм как-то привычнее смотрится. Душевнее :-)