От Гуннар
К Зуекщ
Дата 18.03.2009 00:25:11
Рубрики Современность; Танки;

Re: Согласен

>>Температура температурой, но теплоемкость брони огромна.
>Время сгорания смеси - ну секунда максимум. Как за это время можно заметно прогреть стальную чушку в 50 тонн ?


при срабатывании бомбы, содержащей 10 галллонов (примерно 32-33 литра) окиси этилена, образуется облако топливо-воздушной смеси радиусом 7.5 - 8.5 м., высотой до 3 м. Через 125 милисекунд это облако подрывается несколькими детонаторами. Образующаяся ударная волна имеет по фронту избыточное давление 2 100 000 Па. Для сравнения - для создания такого давления на расстоянии 8 метров от тротилового заряда требуется около 200-250 кг. тротила.

А теперь представте себе что данная смесь через воздухозаборники затекает в двигатель и боевое отделение танка, а через мнгновение подрывается по всему объему.
Причем тут теплоемкость брони???
От bedal
К Гуннар (18.03.2009 00:25:11)
Дата 18.03.2009 08:30:01

Так и представил себе

Танк, стоящий на киле, с рваными дырами воздухозаборников, и
>данная смесь через воздухозаборники затекает в двигатель и боевое отделение танка, а через мнгновение подрывается по всему объему.

вот представьте себе - не взорвётся просто. взрывозащитные сетки на газовых/бензиновых фонарях и обогревателях видеть приходилось? Вот как минимум этот же эффект (в смысле отстутсвия зрелищного эффекта) будет и при "затекании смеси в воздухозаборник".
От Гуннар
К bedal (18.03.2009 08:30:01)
Дата 18.03.2009 17:10:33

Re: Так и...


>вот представьте себе - не взорвётся просто. взрывозащитные сетки на газовых/бензиновых фонарях и обогревателях видеть приходилось? Вот как минимум этот же эффект (в смысле отстутсвия зрелищного эффекта) будет и при "затекании смеси в воздухозаборник".

Хммм...А не могли бы вы тогда ответить на два вопроса:
1. На какое давление расчитанна сетка в воздухозаборниках?
2. Как взрывозащитная сетка поможет экипажу, если воспламенение произойдет внутри БО?
От bedal
К Гуннар (18.03.2009 17:10:33)
Дата 19.03.2009 09:24:22

Re: Так и...

>Хммм...А не могли бы вы тогда ответить на два вопроса:
>1. На какое давление расчитанна сетка в воздухозаборниках?
Танковый дизель потребляет сотни литров воздуха в секунду. Вы думаете, сетка, пригодная для пропускания таких объёмов, не выдержит давления 2МПа? Кроме того, всё это рассчитывается ещё и на устойчивость к подрыву, как минимум, гранаты.

>2. Как взрывозащитная сетка поможет экипажу, если воспламенение произойдет внутри БО?
а почему оно произойдёт?
От МакМак
К Гуннар (18.03.2009 17:10:33)
Дата 18.03.2009 23:21:50

Re: Так и...

>Хммм...А не могли бы вы тогда ответить на два вопроса:
>1. На какое давление расчитанна сетка в воздухозаборниках?
Сетка воздухозаборника остановит фронт пламени, а скачок давления остановят элементы воздушного фильтра.
>2. Как взрывозащитная сетка поможет экипажу, если воспламенение произойдет внутри БО?
Если произойдет воспламенение в БО, то танк сам превратится в неслабую бомбу...
От Д.И.У.
К bedal (18.03.2009 08:30:01)
Дата 18.03.2009 16:23:21

Все-таки вероятность пожара в двигателе велика.

>Танк, стоящий на киле, с рваными дырами воздухозаборников, и
>>данная смесь через воздухозаборники затекает в двигатель и боевое отделение танка, а через мнгновение подрывается по всему объему.
>
>вот представьте себе - не взорвётся просто. взрывозащитные сетки на газовых/бензиновых фонарях и обогревателях видеть приходилось? Вот как минимум этот же эффект (в смысле отстутсвия зрелищного эффекта) будет и при "затекании смеси в воздухозаборник".

Правильнее говорить о принудительной подаче, под повышенным давлением, раскаленного до 1200 градусов газа на основе пропилнитрата в воздухозаборники танкового двигателя вместо воздуха.
Заметим, что температура горения бензина - 800 гр., напалма - 1000 гр., плавления алюминия - 680 гр., меди - 1080 гр. То есть 1200 градусов - очень высокая температура.
По-моему, вероятность пожара в двигателе будет большая. Что он мгновенно заглохнет, это само собой. Возможно, пожар перекинется и на остальное топливо. Это уже достаточно для полного вывода танка из строя.
Через мгновение давление сменится обратным отсасыванием кислорода, поскольку в зоне ТБ взрыва весь кислород выгорает и создается область разрежения. Точнее, весь кислород внутри танка, который может соприкоснуться с областью взрыва, будет выгорать.
От bedal
К Д.И.У. (18.03.2009 16:23:21)
Дата 18.03.2009 17:48:41

ага. Двигатели иногда так заводят, даже легковые

так что пожар вообще-то весьма маловероятен. Не надо забывать, что доля "раскалённых газов", попавшая именно в разверстую пасть воздухозаборника, будет не так велика. Больше, чем было в снаряде горючих веществ - не будет.

Страшилки совершенно верны - в случае сплошного залития танка поражающим фактором (напалмом в траншее или сплощным облаком термобарической смеси). В жизни эти облака имеют весьма высокие градиенты плотности, и сколько-нибудь длительное нахождение танка в таких условиях не получается.
От Гуннар
К bedal (18.03.2009 17:48:41)
Дата 18.03.2009 22:21:04

Re: ага. Двигатели...

Двигатели заводят воспламененной, разогретой свыше 1000 гр. смесью с давлением 2МПа ???? Эээээ....... зачем?
От NV
К Гуннар (18.03.2009 22:21:04)
Дата 18.03.2009 22:48:22

Двигатели заводят иногда впрыском

>Двигатели заводят воспламененной, разогретой свыше 1000 гр. смесью с давлением 2МПа ???? Эээээ....... зачем?

из баллончика во впускной коллектор смеси, еще более ядреной, чем аэрозоль объемно-детонирующего боеприпаса. Иногда эта хрень дает обратную вспышку. Это конечно неприятно, но в общем все же до пожара не доходит, если конечно подкапотное пространство не поливать обильно бензином. Но бабахает громко и световые эффекты могут впечатлить слабонервных.

Виталий
От NV
К NV (18.03.2009 22:48:22)
Дата 18.03.2009 23:10:36

Вот кстати иллюстрация как бывает

http://freedomcars.ru/forums/files/ae_715.jpg


От tarasv
К Гуннар (18.03.2009 22:21:04)
Дата 18.03.2009 22:32:15

Re: ага. Двигатели...

>Двигатели заводят воспламененной, разогретой свыше 1000 гр. смесью с давлением 2МПа ???? Эээээ....... зачем?

Такого давлени завести дизель не хватит, разве что безиновый провернуть удастся.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Зуекщ
К Гуннар (18.03.2009 00:25:11)
Дата 18.03.2009 01:48:40

Re: Согласен

>А теперь представте себе что данная смесь через воздухозаборники затекает в двигатель и боевое отделение танка, а через мнгновение подрывается по всему объему.

Бу-га-га.. ) Если люки в танке закрыты - никаких баротравм
От Гуннар
К Зуекщ (18.03.2009 01:48:40)
Дата 18.03.2009 17:12:47

Re: Согласен


>Бу-га-га.. ) Если люки в танке закрыты - никаких баротравм

Т.е. по ващему воздух поступает только через люки? Тогда при закрытых люках народ сам скопытиться должен.От недостатка кислорода.
От SadStar3
К Гуннар (18.03.2009 00:25:11)
Дата 18.03.2009 01:29:06

И сколько затечет за 125 милисекунд? (-)