От Дмитрий Козырев
К Darkon
Дата 16.03.2009 16:49:12
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Отдадим ему

генеральских должностей.
>
>Как легко, оказывается, "нивелировать" всю тему. Спроси, где "выращивать" генералов и можно тебя считать недостойным внимания ламером. ;-)

Да именно так - "...как слово ваше отзовется" .

>Прошу меня извинить, но я тоже не слишком выяснил для себя этот вопрос. Где сегодня готовить командование оперативного уровня? "Вилка" на бригаде? Но это смешно. А главное - убого.

Так некие оперативные командования задуманы, разве нет?

>Давать генерала за "расширенный полк" это верх глупости.


верх глупости это раздавать генералов курсовым офицерам СВУ.
От zahar
К Дмитрий Козырев (16.03.2009 16:49:12)
Дата 16.03.2009 16:58:53

Где это? (-)
От Дмитрий Козырев
К zahar (16.03.2009 16:58:53)
Дата 16.03.2009 17:01:47

В п.9. (-)
От zahar
К Дмитрий Козырев (16.03.2009 17:01:47)
Дата 16.03.2009 17:29:09

Re: В п.9.

там не говорится про курсовых в СВУ, тем паче что их там и нет
От Дмитрий Козырев
К zahar (16.03.2009 17:29:09)
Дата 16.03.2009 17:37:48

Re: В п.9.

>там не говорится про курсовых в СВУ, тем паче что их там и нет

Хорошо, Вас устроит если я переформулирую:
Глупость это раздавать генеральские должности начальникам училищ и курсовым офицерам академий?
От Darkon
К Дмитрий Козырев (16.03.2009 17:37:48)
Дата 17.03.2009 01:11:26

Re: В п.9.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Здесь вам уже довольно точно ответил уважаемый zahar, но я подкреплю ещё одним примером. По планам реформы ГОУ ГШ начальники отделов должны быть понижены в категории с генералов до полковников, а соответственно должности в отделах - до подполковника.
В итоге встал вопрос, какого уровня офицеры должны будут заниматься планированиванием применения ВС и проработкой конкретных операций? Уровня ротного? Т.к. в ГШ он должен попасть "с перспективой" т.е. хотя бы за 3-4 года до предельной минимальной должностной категории. Значит - максимум майором а то и капитаном.
Когда всё это разложили на пальцах - схватились за голову. Сейчас всё переписывают.
С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (17.03.2009 01:11:26)
Дата 17.03.2009 11:56:58

Re: В п.9.

Скажу как гуманитарий

>Здесь вам уже довольно точно ответил уважаемый zahar, но я подкреплю ещё одним примером. По планам реформы ГОУ ГШ начальники отделов должны быть понижены в категории с генералов до полковников, а соответственно должности в отделах - до подполковника.
> В итоге встал вопрос, какого уровня офицеры должны будут заниматься планированиванием применения ВС и проработкой конкретных операций? Уровня ротного?
А откуда возьмется офицер ротного уровня? Из младших лейтенантов? Наша армия хвалится тем, что еще в училище готовит офицера на уровень батальона.

>Т.к. в ГШ он должен попасть "с перспективой" т.е. хотя бы за 3-4 года до предельной минимальной должностной категории. Значит - максимум майором а то и капитаном.
Тут, когнечно, встает вопрос об уровне подготовки в общевойсковых академиях. Если высшее военное образование не позволяет офицеру планировать применение ВС и прорабатывать операции - может, ну его, такое образование? Сразу в АГШ?


>Когда всё это разложили на пальцах - схватились за голову. Сейчас всё переписывают.
>С уважением
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Darkon
К Гегемон (17.03.2009 11:56:58)
Дата 17.03.2009 14:22:03

Ватсон, это элементарно...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Наша армия хвалится тем, что еще в училище готовит офицера на уровень батальона.

А при чём здесь это? Уровень знаний, полученных в училище и уровнь подготовки - это две огромные разницы. Изучить тактику батальона и быть командиром батальона это разные вещи.

>Тут, когнечно, встает вопрос об уровне подготовки в общевойсковых академиях. Если высшее военное образование не позволяет офицеру планировать применение ВС и прорабатывать операции - может, ну его, такое образование? Сразу в АГШ?

Вы что-то запутались. При чём "уровень академии"? В академию поступают как раз с уровня комбата и выше.


>>Когда всё это разложили на пальцах - схватились за голову. Сейчас всё переписывают.
>>С уважением
>>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
>С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (17.03.2009 14:22:03)
Дата 17.03.2009 14:54:55

Лестрейд, давайте посмотрим внимательнее

Скажу как гуманитарий

>>Наша армия хвалится тем, что еще в училище готовит офицера на уровень батальона.
>А при чём здесь это? Уровень знаний, полученных в училище и уровнь подготовки - это две огромные разницы. Изучить тактику батальона и быть командиром батальона это разные вещи.
Конечно, разные. Для командования батальоном нужен еще и практический опыт службы в более низких должностях

>>Тут, когнечно, встает вопрос об уровне подготовки в общевойсковых академиях. Если высшее военное образование не позволяет офицеру планировать применение ВС и прорабатывать операции - может, ну его, такое образование? Сразу в АГШ?
>Вы что-то запутались. При чём "уровень академии"? В академию поступают как раз с уровня комбата и выше.
Ну и? Уровень комбата - это как раз майор/подполковник.

Другое дело, что эти офицеры из фабрики дивизионных командиров будут рулить генералами, которые закончили АГШ


С уважением
От Darkon
К Гегемон (17.03.2009 14:54:55)
Дата 17.03.2009 22:09:42

Вы сами ответили.

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>Другое дело, что эти офицеры из фабрики дивизионных командиров будут рулить генералами, которые закончили АГШ


С уважением
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От Гегемон
К Darkon (17.03.2009 22:09:42)
Дата 18.03.2009 02:55:46

В ответе - новый вопрос

Скажу как гуманитарий
>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

>>Другое дело, что эти офицеры из фабрики дивизионных командиров будут рулить генералами, которые закончили АГШ
Зачем нам нужна такая сисема военного образования, в которой штабист начинается с полковника?


>С уважением
>Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
С уважением
От Паршев
К Дмитрий Козырев (16.03.2009 17:37:48)
Дата 16.03.2009 20:38:09

По-моему, Вы не поняли этот пункт (-)
От zahar
К Дмитрий Козырев (16.03.2009 17:37:48)
Дата 16.03.2009 17:55:26

Re: В п.9.

>>там не говорится про курсовых в СВУ, тем паче что их там и нет
>
>Хорошо, Вас устроит если я переформулирую:
>Глупость это раздавать генеральские должности начальникам училищ и курсовым офицерам академий?

Зависит от учебного заведения, при нынешней тенденции к укрупнению вполне логично. Если говорить о статусе, то даже без этой тенденции логично.
Готовят то не сержантов, а офицеров. На училтище то приходят чаще всего уже с генеральской должности.
Если Вы о СВУ, "маленькие генералы" видят конкретный пример .

Курсовым и начфакультетов коненчо глупость!, но в письме нет об этом . Генерал сформулировалл свою мысль не корректно.
От Дмитрий Козырев
К zahar (16.03.2009 17:55:26)
Дата 16.03.2009 18:06:15

Re: В п.9.

>>Хорошо, Вас устроит если я переформулирую:
>>Глупость это раздавать генеральские должности начальникам училищ и курсовым офицерам академий?
>
>Зависит от учебного заведения, при нынешней тенденции к укрупнению вполне логично. Если говорить о статусе, то даже без этой тенденции логично.

А смысл то какой? Какие аспекты управления училищем требуют знаний и опыта высшего офицера в плане военного образования?

>Готовят то не сержантов, а офицеров. На училтище то приходят чаще всего уже с генеральской должности.

так если генеральских должностей будет меньше, то как раз логично. Будут приходить с полковничьих.

>Если Вы о СВУ, "маленькие генералы" видят конкретный пример .

На мой взгляд он не самый удачный. Отдает "свадебностью". Будем честны - в аппарате училищ оседают люди занимающиеся премущественно админситративно-хозяйственной деятельностью, в военном деле не преуспевшие.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (16.03.2009 18:06:15)
Дата 17.03.2009 02:05:03

Re: В п.9.

Здравия желаю!

>На мой взгляд он не самый удачный. Отдает "свадебностью". Будем честны - в аппарате училищ оседают люди занимающиеся премущественно админситративно-хозяйственной деятельностью, в военном деле не преуспевшие.

Дим, мне кажется, что в вопросах образования эта свадебность, как раз к месту.


Дмитрий Адров
От zahar
К Дмитрий Козырев (16.03.2009 18:06:15)
Дата 16.03.2009 18:26:49

Re: В п.9.

>>Зависит от учебного заведения, при нынешней тенденции к укрупнению вполне логично. Если говорить о статусе, то даже без этой тенденции логично.
>
>А смысл то какой? Какие аспекты управления училищем требуют знаний и опыта высшего офицера в плане военного образования?


Выпускник военного училища, подготовлен теоретически (формально, как угодно) до уровня командира батальона - подполковника. Преподаватель обучающий его должен быть видимо не ниже этого уровня, либо на уровень выше. Начальник училища ( а ныне это институты, универы, академии, где и офицеров готовят), дабы не быть свадебным генералом, должен активным образом организовывать и влиять на образовательный процесс, т.е. рулить теми кто готовит "подполковников", и иметь опыт не на ступень, а минимум на две выше - не полковой, а дивизионный.
Пример, не далее как вчера по звезде передача с участием генерала Слюсаря. Пришел на должность начальника рязанского училища с дивизии. Одно из первых нововведений - десантирование 4-го курса после 3,5 часов полета на незнакомую площадку (как комдиву ему не хватало этого в лейтенантах?), что до него не было.

>>Если Вы о СВУ, "маленькие генералы" видят конкретный пример .
>
>На мой взгляд он не самый удачный. Отдает "свадебностью". Будем честны - в аппарате училищ оседают люди занимающиеся премущественно админситративно-хозяйственной деятельностью, в военном деле не преуспевшие.

Это практика, а не система!
От АМ
К zahar (16.03.2009 18:26:49)
Дата 16.03.2009 18:46:40

Ре: В п.9.

>>А смысл то какой? Какие аспекты управления училищем требуют знаний и опыта высшего офицера в плане военного образования?
>

>Выпускник военного училища, подготовлен теоретически (формально, как угодно) до уровня командира батальона - подполковника. Преподаватель обучающий его должен быть видимо не ниже этого уровня, либо на уровень выше. Начальник училища ( а ныне это институты, универы, академии, где и офицеров готовят), дабы не быть свадебным генералом, должен активным образом организовывать и влиять на образовательный процесс, т.е. рулить теми кто готовит "подполковников", и иметь опыт не на ступень, а минимум на две выше - не полковой, а дивизионный.
>Пример, не далее как вчера по звезде передача с участием генерала Слюсаря. Пришел на должность начальника рязанского училища с дивизии. Одно из первых нововведений - десантирование 4-го курса после 3,5 часов полета на незнакомую площадку (как комдиву ему не хватало этого в лейтенантах?), что до него не было.

так разве ктото собирается лишать человека генералского звания если он станет началником училища?
От zahar
К АМ (16.03.2009 18:46:40)
Дата 16.03.2009 18:58:40

Не знаю

>так разве ктото собирается лишать человека генералского звания если он станет началником училища?

При чем здесь это?
От АМ
К zahar (16.03.2009 18:58:40)
Дата 16.03.2009 19:06:05

Ре: Не знаю

>>так разве ктото собирается лишать человека генералского звания если он станет началником училища?
>
>При чем здесь это?

в том что началник училища будет иметь вами упомянутый опыт если дослужится до генералского звания. Оперативными командованиями ктото будет должен будет управлять.
От zahar
К АМ (16.03.2009 19:06:05)
Дата 16.03.2009 19:09:48

И? (-)
От АМ
К zahar (16.03.2009 19:09:48)
Дата 16.03.2009 19:12:56

Ре: И?

и из этого следует:
>Глупость это раздавать генеральские должности начальникам училищ и курсовым офицерам академий
От zahar
К АМ (16.03.2009 19:12:56)
Дата 16.03.2009 19:18:42

"Вы в каком полку служили?"

>и из этого следует:
>>Глупость это раздавать генеральские должности начальникам училищ и курсовым офицерам академий

Нет не следует
От АМ
К zahar (16.03.2009 19:18:42)
Дата 16.03.2009 19:25:56

Ре: "Вы в...

>>и из этого следует:
>>>Глупость это раздавать генеральские должности начальникам училищ и курсовым офицерам академий
>
>Нет не следует

перечитал ветку сначала, вы правы, минимум началник/и высшего учебного заведения вооружонных сил должен иметь генералскую должность
От Гегемон
К zahar (16.03.2009 18:26:49)
Дата 16.03.2009 18:32:13

А в каком чине был преподаватель военной школы Роммель? (-)
От zahar
К Гегемон (16.03.2009 18:32:13)
Дата 16.03.2009 18:33:51

Не знаю

А обучаемые Роммелем батальон изучали?
От объект 925
К zahar (16.03.2009 18:33:51)
Дата 16.03.2009 18:49:30

Ре: Не знаю

>А обучаемые Роммелем батальон изучали?
+++
ето было почти единственное училище (в Мюнхене осталось саперное уч). Был капитаном, в 1932-м получил майора. Хубе тоже был например в училище преподавателем тактики. Пришел с командира роты как и Роммель.
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (16.03.2009 18:49:30)
Дата 16.03.2009 18:55:29

Ре: А начальником училища был ген-лтн. В.Лист. (-)
От ВикторК
К объект 925 (16.03.2009 18:55:29)
Дата 16.03.2009 20:51:00

У немцев и командир дивизии была ген-лейтенантская должность(-)
От Гегемон
К zahar (16.03.2009 18:33:51)
Дата 16.03.2009 18:47:50

Re: Не знаю

Скажу как гуманитарий

>А обучаемые Роммелем батальон изучали?
Они изучали тактику в широких препделах. Немцы не могли позволить себе 20-этажную систему военного образования

С уважением
От zahar
К Гегемон (16.03.2009 18:47:50)
Дата 16.03.2009 18:57:08

Re: Не знаю

>>А обучаемые Роммелем батальон изучали?
>Они изучали тактику в широких препделах. Немцы не могли позволить себе 20-этажную систему военного образования

Пытаюсь понять: Вы какие то контраргументы мне приводите или так для информации?
Начальник военного училища в вермахте - генеральская должность по крайней мере в период второй мировой.

Но это не значит, что на должности препода не мог быть младший офицер, а на должности нач училища не мог быть полковник.
От zahar
К zahar (16.03.2009 18:57:08)
Дата 16.03.2009 19:02:24

? я так понимаю в том генеральская ли должность начальник училища?

Да
1. Статус
2. Опыт
3. Организация учебного процесса

Про остальное не ко мне
От MR
К zahar (16.03.2009 19:02:24)
Дата 18.03.2009 07:05:51

Re: ?Генеральская. В отношении начальников училищ Владимиров прав. (-)
От объект 925
К Гегемон (16.03.2009 18:47:50)
Дата 16.03.2009 18:50:33

Ре: Не знаю

>Немцы не могли позволить себе 20-этажную систему военного образования
+++
ето о чем? Две ступени-училище и академия.
Алеxей
От Leopan
К Дмитрий Козырев (16.03.2009 16:49:12)
Дата 16.03.2009 16:56:21

Курсовые генералы???? Круто

про 54 адмиральских должности в академии слухи ходили, а после реформы осталось 4. Интересно сколько сейчас. Такое впечатление, что не смотря на сокращение ВС, кол-во генералов-адмиралов отнюдь не уменьшилось, а увеличилось.