От Stalker
К Stalker
Дата 08.10.2001 14:23:01
Рубрики Современность; ВВС;

Walla (и я вслед за ней:() - поторопилась!

Здравствуйте

>Здравствуйте

> http://news.walla.co.il/ts.cgi?tsscript=item&id=124159&path=22
>На иврите, правда:)


Украина представила доказательства своей невиновности в катастрофе Ту-154
--------------------------------------------------------------------------------
08.10 14:17 | MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------


Главнокомандующий войсками ПВО Украины Владимир Ткачев 8 октября представил российской стороне доказательства непричастности украинских военных к катастрофе авиалайнера Ту-154, летевшего рейсом "Тель-Авив – Новосибирск" 4 октября.

Как известно, в качестве одной из основных версий происшедшего считается поражение гражданского самолета ракетой класса "земля-воздух", выпущенной комплексом С-200 в ходе учений украинских ПВО на Крымском полуострове.

Согласно документам, предоставленным украинской стороной, всего в ходе учений было выпущено 23 ракеты, из них 21 достигла цели, одна ракета самоликвидировалась, еще одна приземлилась на парашюте. Все ракеты, по утверждению главкома, были технически исправны.

Документы, предоставленные украинской стороной, проиллюстрированы картами учений, аудио-, видео- и фотоматериалами.

Российская сторона пока не подтвердила, что она удовлетворена доказательствами, предоставленными украинскими военными.


То есть объявление о прессконференции Ткачева было воспринято как желание "сдаться". Кроме того, это намерение было подтверждено полуофициально. Но на прессконференции Ткачев заявил обратное. Так что-же, версия Debka о подложенном в Новосибирске заряде "людьми, переодетыми аэродромными техниками" имеет право на жизнь?
>С уважением
С уважением
От Cliver
К Stalker (08.10.2001 14:23:01)
Дата 08.10.2001 16:48:48

Одна ракета самоликвидировалась об российский Ту-154 ;(

День добре!

>Согласно документам, предоставленным украинской стороной, всего в ходе учений было выпущено 23 ракеты, из них 21 достигла цели, одна ракета самоликвидировалась, еще одна приземлилась на парашюте. Все ракеты, по утверждению главкома, были технически исправны.

Одна ракета самоликвидировалась об российский Ту-154 ;(
От Саня
К Stalker (08.10.2001 14:23:01)
Дата 08.10.2001 15:04:57

Re: Walla (и...

Давайте обратимся к другой категории преступников - драг-траффикеров. Они неплохо глотают по нескольку сот грамм наркотика и везут себе. Что если исламикадзе просто проглотил кило октогена или октола? Синтезировать небольшие количества октогена в лаборатории по переработке наркотиков :) не так уж и трудно :(. А это эквивалент 2-3 килограммов тола. Будучи взорванным в районе бензобаков, то есть близко к крыльям такой подарочек вызовет всё, что угодно. Так вот вопрос, точно ли среди пассажиров не было урода?

С уважением
С
От МиГ-31
К Саня (08.10.2001 15:04:57)
Дата 08.10.2001 22:48:05

Re: Walla (и...


>Давайте обратимся к другой категории преступников - драг-траффикеров. Они неплохо глотают по нескольку сот грамм наркотика и везут себе. Что если исламикадзе просто проглотил кило октогена или октола? Синтезировать небольшие количества октогена в лаборатории по переработке наркотиков :) не так уж и трудно :(. А это эквивалент 2-3 килограммов тола. Будучи взорванным в районе бензобаков, то есть близко к крыльям такой подарочек вызовет всё, что угодно. Так вот вопрос, точно ли среди пассажиров не было урода?

А взрыватели тоже глотать придется? Или он от взаимодействия с желудочным соком детонироет? :-)

С этим видом терроризма бороться легко: Всем пассажирам за два часа до взлета - пол-кило пургена и клизму! :-)

>С уважением
>С
С уважением, МиГ-31.
От Олег К
К МиГ-31 (08.10.2001 22:48:05)
Дата 08.10.2001 22:54:53

Re: Walla (и...



>С этим видом терроризма бороться легко: Всем пассажирам за два часа до взлета - пол-кило пургена и клизму! :-)

Тогда авиакомпаниям прийдет окончательный кирдык. А летать все будут прямо на горшках, к оторые будут переодически заглядывать бдительные охранникии, на предмет исключения перепрятывания орудий терроризма...

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (08.10.2001 22:54:53)
Дата 09.10.2001 01:03:53

Угу, особенно еще после сегодняшней аварии в Милане. :((((( (-)
От SerP-M
К Олег К (08.10.2001 22:54:53)
Дата 08.10.2001 22:58:31

Я уже говорил, что если... (+)

... дела и дальше пойдут таким макаром, то в будущем летать можно будет только голышом, прикованным для безопасности к креслу за руки и за ноги....
:-(((
Сергей
От Олег К
К SerP-M (08.10.2001 22:58:31)
Дата 08.10.2001 23:08:59

Re: Я уже


>... дела и дальше пойдут таким макаром, то в будущем летать можно будет только голышом, прикованным для безопасности к креслу за руки и за ноги....
>:-(((

Будем пешком друг к другу в гости ходить. Плавать то умеешь надеюсь :)

http://www.voskres.ru/
От NetReader
К Саня (08.10.2001 15:04:57)
Дата 08.10.2001 15:09:34

Re: Walla (и...

Мысль свежая и интересная, но тогда он должен был глотать взрывчатку вместе с сантиметровыми шариками... А это мало того, что неудобно, но и контроль сложновато будет пройти (рамка будет звенеть). Кроме того, установлено место взрыва. Оно было впереди.
От NetReader
К Stalker (08.10.2001 14:23:01)
Дата 08.10.2001 14:45:56

Гвозди б делать из этих людей... (с) :)

>Согласно документам, предоставленным украинской стороной, всего в ходе учений было выпущено 23 ракеты, из них 21 достигла цели, одна ракета самоликвидировалась, еще одна приземлилась на парашюте. Все ракеты, по утверждению главкома, были технически исправны.

"Ракета, приземляющаяся на парашуте" - это мощно. Внушаить! :) Не так давно он же, вроде бы, рассказывал об 11 мишенях, из которых 9 было поражено, 1 самоликвидировалась, 1 тоже спарашутировала. Таким образом, либо украинские ракеты ведут себя адекватно мишеням, либо мишени с ракетами были посчитаны вместе, и три ракеты ушли в молоко (молоко ли?)
От Евгений Путилов
К NetReader (08.10.2001 14:45:56)
Дата 08.10.2001 17:12:47

БПЛА "Рейс" приземлялась на парашюте... несбитая... но не ракета (+)

Доброго здравия!

>>Согласно документам, предоставленным украинской стороной, всего в ходе учений было выпущено 23 ракеты, из них 21 достигла цели, одна ракета самоликвидировалась, еще одна приземлилась на парашюте. Все ракеты, по утверждению главкома, были технически исправны.
>
>"Ракета, приземляющаяся на парашуте" - это мощно. Внушаить! :) Не так давно он же, вроде бы, рассказывал об 11 мишенях, из которых 9 было поражено, 1 самоликвидировалась, 1 тоже спарашутировала. Таким образом, либо украинские ракеты ведут себя адекватно мишеням, либо мишени с ракетами были посчитаны вместе, и три ракеты ушли в молоко (молоко ли?)

Вроде бы 10 "Рейсов", использовавшихся в качестве мишеней (они и во время учений на Дальнем Востоке так использовались из-за похожести цели в полете на КР), в 2 не было попадания ЗУР. Из них уцелевших 1 самоликвидировалась, и 2-я спарашютировала, как это предусмотрено для спасения БПЛА.

Сейчас воспрос может быть только к пуску С-200 в 13-41. Если это С-200 "Дубна", то нужно серьезно рассматривать все даные о полете ракеты.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Colder
К Stalker (08.10.2001 14:23:01)
Дата 08.10.2001 14:28:56

Это хорошо

>Украина представила доказательства своей невиновности в катастрофе Ту-154

Вот и ладненько.

>Так что-же, версия Debka о подложенном в Новосибирске заряде "людьми, переодетыми аэродромными техниками" имеет право на жизнь?

Точно так же как и версия, что бомбу всунули в Бен-Гурионе. Мое скромное ИМХО - совать бомбу в самолет, чтобы подорвать его на ОБРАТНОМ полете как-то вовлекает ну очень много всяких Если и Когда. Что-то не припоминаю вообще таких вариантов. Второй вариант реализовывался уже не раз :)))(.
От Цефа
К Colder (08.10.2001 14:28:56)
Дата 08.10.2001 21:27:40

Re: Это хорошо

>Точно так же как и версия, что бомбу всунули в Бен-Гурионе.
Нет. Пронести бомбу на борт в Бен-Гурионе очень сложно. Гораздо сложнее чем в Толмачево...
Легче взорватся где-нибудь на входе в аэропорт.

>Второй вариант реализовывался уже не раз :)))(.
Второй - бомба в Бен-Гурионе ? Не разу не реализовывался.
От Venik
К Colder (08.10.2001 14:28:56)
Дата 08.10.2001 14:45:50

И тем не менее

Заложить бомбу в Новосибирске пожалуй легче было чем в Бен-Гурионе. А когда она подорвется - это дело техники. Запрограммировать барометрический взрыватель или еще что на второй взлет дело не больно хитрое.

Venik
От Colder
К Venik (08.10.2001 14:45:50)
Дата 08.10.2001 14:57:01

Вот именно тем не менее

>Заложить бомбу в Новосибирске пожалуй легче было чем в Бен-Гурионе.

Может быть. Товарищи еврейцы народ несокрушимый и никогда ни от кого ни за что :))). Что вы - ни, ни!
Только вопросик остается неприятный - что ж тогда бомбу не нашли при осмотре в Бен Гурионе?

>А когда она подорвется - это дело техники. Запрограммировать барометрический взрыватель или еще что на второй взлет дело не больно хитрое.

А вот тут если множатся вовсю. Во-первых, барометрический взрыватель, ИМХО, не катит - самолет взорвался не при наборе высоты, а уже летя на этой высоте ну очень долгое время. Ставить же просто часовой взрыватель очень чревато - а ну как задержка в Гурионе выйдет? Например, из-за забастовки мЭстного персонала? Или погода там нелетная окажется? А городить комбинацию из барометрического и часового взрывателя - типа достигли ВТОРОЙ раз нужной высоты, а потом пускаем часовой - ну не знаю, ИМХО очень уж сложная конструкция получается...

ЗЫ. Вообще гадать, кто и где всунул бомбу - дело бесперспективное... У меня просто инстинктивный протест вызывает немедленная навеска ярлыков - типа, если ракета - то хохлопитеки сбили, если бомба - ну конечно в Новосибирске! Мы же в Гурионе все в белой одежде! При этом промежуточные посадки (на Кипре кажется?) вообще в расчет не берут - обязательно злой Сибиряк заложил из-за врожденной - кхе-кхе нелюбви :)))

>Venik
От Цефа
К Colder (08.10.2001 14:57:01)
Дата 08.10.2001 21:30:59

Re: Вот именно...

>Только вопросик остается неприятный - что ж тогда бомбу не нашли при осмотре в Бен Гурионе?
Мы это уже обсуждали... несколько раз. При доступе к самолету, бомбу можно заложить куда угодно, и найти её не разбирая самолет невозможно.

>А вот тут если множатся вовсю.
Есть такая замечательная вещь, как телефон :-)

>Мы же в Гурионе все в белой одежде!
В Бен-Гурионе такие меры безопастности, которые никому в Новосибирске и не снились даже. И это не от хорошой жизни между прочим.

>При этом промежуточные посадки (на Кипре кажется?) вообще в расчет не берут - обязательно злой Сибиряк заложил из-за врожденной - кхе-кхе нелюбви :)))
Промежуточных посадок не было.
От NetReader
К Colder (08.10.2001 14:57:01)
Дата 08.10.2001 15:21:53

Re: Вот именно...

>ЗЫ. Вообще гадать, кто и где всунул бомбу - дело бесперспективное... У меня просто инстинктивный протест вызывает немедленная навеска ярлыков - типа, если ракета - то хохлопитеки сбили, если бомба - ну конечно в Новосибирске! Мы же в Гурионе все в белой одежде! При этом промежуточные посадки (на Кипре кажется?) вообще в расчет не берут - обязательно злой Сибиряк заложил из-за врожденной - кхе-кхе нелюбви :)))

Нету там посадок, рейс прямой. А насчет ярлыков... ЕСЛИ бы борт вылетал не из Бен-Гуриона, и ЕСЛИ бы не было учений украинских ПВО, и ЕСЛИ бы не было пуска ракеты, которая МОЖЕТ поразить самолет ИМЕННО так, как он был поражен, и ИМЕННО в то время, когда он там находился... Слишком много совпадений, не так ли? Конечно, кому-то интереснее хитроактивируемая далекозаложенная бомба, которую прощелкали в двух аэропортах. Не исключено, где-нить в Чечне в сортире малоизвестного полевого командира Вахи Среднего еще найдут "диск с детальным описанием конструкции Ту-154" в одном пакете с шариками и килограммом пластита...
От Поручик Баранов
К Colder (08.10.2001 14:57:01)
Дата 08.10.2001 15:06:59

Re: Вот именно...

Добрый день!

>ЗЫ. Вообще гадать, кто и где всунул бомбу - дело бесперспективное... У меня просто инстинктивный протест вызывает немедленная навеска ярлыков - типа, если ракета - то хохлопитеки сбили, если бомба - ну конечно в Новосибирске! Мы же в Гурионе все в белой одежде! При этом промежуточные посадки (на Кипре кажется?) вообще в расчет не берут - обязательно злой Сибиряк заложил из-за врожденной - кхе-кхе нелюбви :)))

Я пока не высказывал своего мнения по гибели Ту-154, но, на мой неискушенный взгляд, версия с бомбой на борту куда больше "дыр" имеет.

Во-первых, таки Бен-Гурион по части шмона сто очков вперед всем другим аэропортам даст. Как-никак, 4 часа в распоряжении службы безопасности.
Во-вторых, разве нужна промежуточная посадка? Дальности Ту-154 хватает, AFAIK.
В-третьих, это ж какой мощности должна быть бомба на борту, чтобы пилот даже "мама" не успел сказать!
И расположить ее надо не где-нибудь в багажнике, а у кабины пилотов. Ну, допустим, заряд пластида с химическим взрывателем еще можно исхитриться пронести. Грамм 100-200. И без оболочки. Но по телевизору показали совершенно очевидные следы осколочного поражения.

Я скорее поверю в столкновение с метеоритом, чем в бомбу.

С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (08.10.2001 15:06:59)
Дата 08.10.2001 15:20:02

Добавлю.

Здравствуйте !

>В-третьих, это ж какой мощности должна быть бомба на борту, чтобы пилот даже "мама" не успел сказать!
>И расположить ее надо не где-нибудь в багажнике, а у кабины пилотов. Ну, допустим, заряд пластида с химическим взрывателем еще можно исхитриться пронести. Грамм 100-200. И без оболочки. Но по телевизору показали совершенно очевидные следы осколочного поражения.

1) Армянский пилот НЕ НАБЛЮДАЛ за Ту-154. Он увидел яркую вспышку, посмотрел туда и увидел падающий самолёт. Яркая вспышка способная привлечь внимание пролетавшего довольно далеко самолёта, это явно не 100-200 грамм ТНТ.

2) Спасатели заявили, что на основании высокой кучности обломков можно сказать, что самолёт упал в воду практически целый. Это явно противоречит мощной бомбе.

3) Небольшие круглые дырки в деталях уже показывали, а движки-то в хвосте. На лопатки не свалишь.

С уважением tsa.
От Venik
К Colder (08.10.2001 14:57:01)
Дата 08.10.2001 15:05:35

Не там искали, значит

>Только вопросик остается неприятный - что ж тогда бомбу не нашли при осмотре в Бен Гурионе?

Дело в том где могла быть бомба и где ее искали. Если бомба была действительно заложена личами переодетыми под техников, то находиться она могла где угодно и наверняка найти ее можно было только путем разборки самолета.

>А вот тут если множатся вовсю. Во-первых, барометрический взрыватель, ИМХО, не катит - самолет взорвался не при наборе высоты, а уже летя на этой высоте ну очень долгое время. Ставить же просто часовой взрыватель очень чревато - а ну как задержка в Гурионе выйдет?

Ну тогда комбинация барометрического с таймером. А почему нет? Тут уж не прогадаешь - с опозданием или без, но для того чтоб до Новосибирска добраться самолет должен взлететь :-)

>При этом промежуточные посадки (на Кипре кажется?) вообще в расчет не берут - обязательно злой Сибиряк заложил из-за врожденной - кхе-кхе нелюбви :)))

Да, надо бы его допросить...

Venik
От А.Никольский
К Venik (08.10.2001 15:05:35)
Дата 08.10.2001 15:22:01

Можно и спутниковый телефон поставить, как Олег К говорил (-)