От Владимир Несамарский
К Serge1
Дата 18.08.2000 21:09:45
Рубрики Современность; Флот;

ВОт классно вышло-то

Приветствую
>Во время войны в Персидском Заливе президент США сначала смотрем СНН, а затем слушал доклады генералов. Вранье при таком способе руководства затруднительно.

Да ну? Генералы также слушают СНН и затем пересказывают Президенту все, что услышано. Отлично, никаких расхождений, все довольны! А главное - СНН и есть не то что главный, а единственный авторитет и фактически командует как операцией так и отчетом о ней. СНН может врать все что угодно в нарисованной Вами благостной картине.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Serge1
К Владимир Несамарский (18.08.2000 21:09:45)
Дата 18.08.2000 21:43:43

Re: Допустим Вы правы

Допустим Вы правы.
Тогда США нагло врут. Нам надо срочно поднимать ПЛ, искать объективные улики и перед всем миром их опускать. Как опустили нас перед всем миром в ООН за Боинг. Выставлять счет за погубленную ПЛ и т.п.
От Олег...
К Serge1 (18.08.2000 21:43:43)
Дата 18.08.2000 21:55:31

Чего - чего???

Здравия желаю!...
>Допустим Вы правы.
>Тогда США нагло врут. Нам надо срочно поднимать ПЛ, искать объективные улики и перед всем миром их опускать. Как опустили нас перед всем миром в ООН за Боинг. Выставлять счет за погубленную ПЛ и т.п.

Вы "НАС" - это кого имеете ввиду?
Вы сами-то откуда?
Кто кого опустил и за какой Боинг????

Поподробней можно, на все три пункта???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Serge1
К Олег... (18.08.2000 21:55:31)
Дата 18.08.2000 22:19:05

Re: Отвечаю по пунктам

>Здравия желаю!...
>>Допустим Вы правы.
>>Тогда США нагло врут. Нам надо срочно поднимать ПЛ, искать объективные улики и перед всем миром их опускать. Как опустили нас перед всем миром в ООН за Боинг. Выставлять счет за погубленную ПЛ и т.п.
>
>Вы "НАС" - это кого имеете ввиду?

Вспомните наши заявления "Самолет удалился в сторону моря..." В ООН перед всем миром была прокручена пленка переговоров пилота перехватчика с землей. Весь мир увидел, что мы врали. Потом уже мы признали факт атаки. Посмотрите итоги голосования в ООН. Вскоре это наверное повторят во всех подробностях. Если в результате такой политики У СССР вырос авторитет, стало больше союзников и друзей, то это была большая внешнеполитическая победа.

>Вы сами-то откуда?
Я жил, живу и буду жить в России.
>

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Олег...
К Serge1 (18.08.2000 22:19:05)
Дата 18.08.2000 22:26:31

Какая пленка???

Здравия желаю!...

>Вспомните наши заявления "Самолет удалился в сторону моря..."

До сих пор точно не установленно, кто сбил пассажирский Боинг... Наши так и были уверенны, что самоелет ушел в сорону моря... Кто-ж мог подумать, что одной маленькой ракетой они его все-таки сбили???

>В ООН перед всем миром была прокручена пленка переговоров пилота перехватчика с землей.

Так и правильно сделали, что сбили...
А что амеры сами прокрутили - сомневаюсь, поскольку им это не наруку было...

>Весь мир увидел, что мы врали. Потом уже мы признали факт атаки. Посмотрите итоги голосования в ООН. Вскоре это наверное повторят во всех подробностях. Если в результате такой политики У СССР вырос авторитет, стало больше союзников и друзей, то это была большая внешнеполитическая победа.

Тут я не понял ничего... Каша какая-то...
Врал-не врал, при чем здесь внешнеполитическая победа?
Сами-то поняли, чего сказали???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Гришa
К Олег... (18.08.2000 22:26:31)
Дата 18.08.2000 22:37:13

Рaкeтой по Боингу

>До сих пор точно не установленно, кто сбил пассажирский Боинг... Наши так и были уверенны, что самоелет ушел в сорону моря... Кто-ж мог подумать, что одной маленькой ракетой они его все-таки сбили???

Знaчит, стрeлнули рaкeтой чтоб прeдупридить? По принципу: "Стой, a то стрeлять буду!"
От Олег...
К Гришa (18.08.2000 22:37:13)
Дата 18.08.2000 22:41:06

Re: Рaкeтой по Боингу

Здравия желаю!...

>Знaчит, стрeлнули рaкeтой чтоб прeдупридить? По принципу: "Стой, a то стрeлять буду!"

Стрельнули тем, что было, да и то с трудом...
Летчик опытный попался, потому и смог стрельнуть...

Это все уже много раз было...
Ищите в архивах....
А то все по спирали ходим какой-то...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Рустам Р
К Олег... (18.08.2000 22:26:31)
Дата 18.08.2000 22:37:02

Re: Fuji

>Здравия желаю!...

Доброго здоровья!

>>Вспомните наши заявления "Самолет удалился в сторону моря..."
>
>До сих пор точно не установленно, кто сбил пассажирский Боинг... Наши так и были уверенны, что самоелет ушел в сорону моря... Кто-ж мог подумать, что одной маленькой ракетой они его все-таки сбили???

Что-то с памятью моей стало!
Помню что тогда стыдно было мне.
Не за то, что сбили.
За то, что пи#дили!
Сопровождали мол, пока не ушел.
А чтоб не скучно было, ракетку в сопровождение пустили.
И про это вот и забыли сказать.
Хотя Вам то наверно тогда не до этого было, во дворе наверно в войнушку играли.

А с Сибирским Валерием я согласен - не хрен летать где нельзя.
А вот врать полюбому стыдно должно быть.

>>В ООН перед всем миром была прокручена пленка переговоров пилота перехватчика с землей.
>
>Так и правильно сделали, что сбили...
>А что амеры сами прокрутили - сомневаюсь, поскольку им это не наруку было...

Так кажись амеры те с прищуренными глазами были, типа как у меня. И кричали они это самое: "Банзай!!!".


>>Весь мир увидел, что мы врали. Потом уже мы признали факт атаки. Посмотрите итоги голосования в ООН. Вскоре это наверное повторят во всех подробностях. Если в результате такой политики У СССР вырос авторитет, стало больше союзников и друзей, то это была большая внешнеполитическая победа.
>
>Тут я не понял ничего... Каша какая-то...
>Врал-не врал, при чем здесь внешнеполитическая победа?
>Сами-то поняли, чего сказали???

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

С Уважением
От Олег...
К Рустам Р (18.08.2000 22:37:02)
Дата 18.08.2000 22:50:56

Не понял ниче...

Здравия желаю!...

>Что-то с памятью моей стало!
>Помню что тогда стыдно было мне.
>Не за то, что сбили.
>За то, что пи#дили!

А мне как-то не стыдно было...
Раз пи№дили, значит была на это необходимость какая-то,
мне неведомая...

>Сопровождали мол, пока не ушел.
>А чтоб не скучно было, ракетку в сопровождение пустили.
>И про это вот и забыли сказать.
>Хотя Вам то наверно тогда не до этого было, во дворе наверно в войнушку играли.

А Вам скока лет-то, что таким совестливым уже были и в войнушку не играли... Про меня можете посмотреть в Участниках (1969 г.р.), про Вас я там ниче не нашел....

А из войнушек я уж вырос тогда...

>А с Сибирским Валерием я согласен - не хрен летать где нельзя.

Апсолютно согласен...

>А вот врать полюбому стыдно должно быть.

А это уже наше дело... Над нами сбили и если была хоть малейшая необходимость могли врать сколько угодно... Нехрена летать... Сбивать обещали, а правду говорить - нет... Как хотим так и сопровождаем информацией...
Пускай это амеры помучаются, куда самолет делся...

>Так кажись амеры те с прищуренными глазами были, типа как у меня. И кричали они это самое: "Банзай!!!".

Есть версия, что наши сбили настоящий разведчик, а амеры потом сбили Боинг, чтоб на нас списать и свои улики скрыть, если не в курсе...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Рустам Р
К Олег... (18.08.2000 22:50:56)
Дата 18.08.2000 23:03:16

Re: Попонятнее

>Здравия желаю!...

Доброго здоровья

>>Что-то с памятью моей стало!
>>Помню что тогда стыдно было мне.
>>Не за то, что сбили.
>>За то, что пи#дили!
>
>А мне как-то не стыдно было...
>Раз пи№дили, значит была на это необходимость какая-то,
>мне неведомая...

Негражданская какая-то позиция.

>>Сопровождали мол, пока не ушел.
>>А чтоб не скучно было, ракетку в сопровождение пустили.
>>И про это вот и забыли сказать.
>>Хотя Вам то наверно тогда не до этого было, во дворе наверно в войнушку играли.
>
>А Вам скока лет-то, что таким совестливым уже были и в войнушку не играли... Про меня можете посмотреть в Участниках (1969 г.р.), про Вас я там ниче не нашел....

>А из войнушек я уж вырос тогда...

А вот за это извините. Перепутал с кем-то видно. Я чуток постарше. Студентом был.

>>А с Сибирским Валерием я согласен - не хрен летать где нельзя.
>
>Апсолютно согласен...

>>А вот врать полюбому стыдно должно быть.
>
>А это уже наше дело... Над нами сбили и если была хоть малейшая необходимость могли врать сколько угодно... Нехрена летать... Сбивать обещали, а правду говорить - нет... Как хотим так и сопровождаем информацией...
>Пускай это амеры помучаются, куда самолет делся...

Вот это мне и непонятно. Родители учили, учителя учили, вожатые учили - врать де нехорошо. Вы что - уроков не усваивали.
Сбивать можно, в той ситуации м.б. даже нужно. А врать - нельзя. В первую очередь нам - гражданам. Для меня - на грани шока было. Если для Вас не так, то извините.
Но боюсь лезете Вы в бутылку по вопросу вранья не по делу. Вряд ли это Ваша человеческая позиция.


>>Так кажись амеры те с прищуренными глазами были, типа как у меня. И кричали они это самое: "Банзай!!!".
>
>Есть версия, что наши сбили настоящий разведчик, а амеры потом сбили Боинг, чтоб на нас списать и свои улики скрыть, если не в курсе...

Есть версия, что к возрасту Христа склерозу рановато быть.
Я в смысле того, что немного помявшись ТАСС был уполномочен заявить, что да мол, сбили.
Или опять соврали???


>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/

С Уважением, Рустам
От Олег...
К Рустам Р (18.08.2000 23:03:16)
Дата 21.08.2000 09:40:05

Про вранье немного...

Здравия желаю!...

>Но боюсь лезете Вы в бутылку по вопросу вранья не по делу. Вряд ли это Ваша человеческая позиция.

Извените, но сегодняшняя гластность с недоучками-журналамерами, делающими цирк из трагедий и пр.
мне гораздо более неприятна чем то вранье...
Все познается в сравнении...

>Есть версия, что к возрасту Христа склерозу рановато быть.
>Я в смысле того, что немного помявшись ТАСС был уполномочен заявить, что да мол, сбили.
>Или опять соврали???

Могли ошибится... Вполне...
Кого-то сбили. Пропал гражданский самолет.
Отсюда - ошибочный (может быть) вывод о том,
что сбили именно его...

А что бы Вы хотели услышать сразу в эфире?
Что сбили гражданский боинг?

Представьте ситуацию:
летит неопознаный самолет, на его перехват вылетает
истребитель, который пускает по нему ракету.
Далее, ракета МОЖЕТ БЫТЬ попадает в самолет.
Далее контакт с ним теряется...
Идет холодная война.
Все западные агентства трубят, что русские сбили гражданский самолет. Правильно?

Сколько нужно времени, чтобы выяснить, что:
1 - самолет све-же сбит.
2 - это гражданский самолет.
3 - выяснить КАКОЙ самоллет, какой рейс и пр.
4 - его сбили именно мы???
Нельзя же делать выводов из сообщений прессы, так?
Тем более западной, тем более в разгар войны?

Только после этого можно, видимо, делать какие-то официальные заявления, так?

И представьте, как это все выглядело бы сейчас???
Что Вам больше по душе???

Вот я и говорю, лучше врать, раз другого не дано...

А потом,
"правда сказанная есть лож" - не припоминаете?
(Апостол Павел)...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Гришa
К Олег... (18.08.2000 22:50:56)
Дата 18.08.2000 23:01:44

Я нe курсe. Докaзaтeльствa кaкиe нибудь eсть?

>Есть версия, что наши сбили настоящий разведчик, а амеры потом сбили Боинг, чтоб на нас списать и свои улики скрыть, если не в курсе...
От Олег...
К Гришa (18.08.2000 23:01:44)
Дата 21.08.2000 09:44:52

Поищите в архивах форума...

Здравия желаю!...

>>Есть версия, что наши сбили настоящий разведчик, а амеры потом сбили Боинг, чтоб на нас списать и свои улики скрыть, если не в курсе...

Или в поисковых системах...

Эту версию выдвинули какие-то американские энетузиасты,
им показалось странным, что переговоры наземных служб с Боингом продолжались после его сбития еще около получаса, и в них никто не передавал никаких сигналов бедствия...
Произошла некая "временная задержка", видимо...

Насчет доказательств - не знаю...
Четких доказательств нет и того, что Боинг сбили наши...

Так вот...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Siberiаn
К Олег... (18.08.2000 21:55:31)
Дата 18.08.2000 22:12:11

Не хрен летать где попало(+)

>Здравия желаю!...
>>Допустим Вы правы.
>>Тогда США нагло врут. Нам надо срочно поднимать ПЛ, искать объективные улики и перед всем миром их опускать. Как опустили нас перед всем миром в ООН за Боинг. Выставлять счет за погубленную ПЛ и т.п.
>
>Вы "НАС" - это кого имеете ввиду?
>Вы сами-то откуда?
>Кто кого опустил и за какой Боинг????

>Поподробней можно, на все три пункта???

>Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
*****************************************
С Боингом то вы прямо в точку попали. В смысле мимо...
Амеры обгадились сами и невинных людей подставили. Любому нормальному человеку это понятно было сразу. Ни хрена себе - вытрепываться над секретными полигонами СССР несколько часов. Да их сразу сбивать надо было. О чем речь то??
Siberian
От Serge1
К Siberiаn (18.08.2000 22:12:11)
Дата 18.08.2000 23:01:02

Re: Ну тогда поведение нашей власти в случае с Курском резко повысит наш авторит


>Амеры обгадились сами и невинных людей подставили. Любому нормальному человеку это понятно было сразу. Ни хрена себе - вытрепываться над секретными полигонами СССР несколько часов. Да их сразу сбивать надо было. О чем речь то??
Амеры тогда обгадились, а мы много приобрели.
Теперь после лучая с "Курском" мы приобретем еще больше. Наши солдаты с еще большим тщанием будут выполнять боевые задачи, офицеры стройными рядами пойдут на службу, в военкоматах от желающих служить не будет отбоя. Отказников от армии не будет. Все прогрессивное человечество рукоплещет, а агрессивный блок НАТО самораспустился.
От Олег...
К Serge1 (18.08.2000 23:01:02)
Дата 21.08.2000 09:48:31

Re: Ну тогда поведение нашей власти в случае с Курском резко повысит наш авторит

Здравия желаю!...

>Амеры тогда обгадились, а мы много приобрели.

Это точно...
Согласен...

>Теперь после лучая с "Курском" мы приобретем еще больше. Наши солдаты с еще большим тщанием будут выполнять боевые задачи, офицеры стройными рядами пойдут на службу, в военкоматах от желающих служить не будет отбоя. Отказников от армии не будет. Все прогрессивное человечество рукоплещет, а агрессивный блок НАТО самораспустился.

Мне почему-то кажется, что вот тут Вы не совсем искренне???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Олег...
К Siberiаn (18.08.2000 22:12:11)
Дата 18.08.2000 22:17:12

Так может он сам американец...

Здравия желаю!...

>С Боингом то вы прямо в точку попали. В смысле мимо...
>Амеры обгадились сами и невинных людей подставили. Любому нормальному человеку это понятно было сразу. Ни хрена себе - вытрепываться над секретными полигонами СССР несколько часов. Да их сразу сбивать надо было. О чем речь то??

Кто его знает...
Вот я и спросил...
Интернет - он такой...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/