От Валерий Мухин
К Venik
Дата 08.10.2001 11:11:59
Рубрики Современность; ВВС;

Возможно.

Сюжет. РПЦ ЗРК С-200Д подсвечивает цель самолет-мишень в зоне провидений учений. Однако луч РПЦ не заканчивается сразу за хвостом самолета-мишени – ШТАТНАЯ дальность стрельбы около 300 км. ГСН ЗУР берет на автосопровождение НЕ самолет-мишень, а Т-154. Заметить этот факт на аппаратуре комплекса очень сложно – все выглядит штатно. Запуск ЗУР. Ракета проходит мимо цели. Ни кто не въезжает происходящее, все уверены, что ракета сейчас самоликвидируется, самолет-мишень продолжают подсвечивать, готовясь произвести новый пуск – Т-154 по-прежнему находится в луче РПЦ. Ракета пролетев штатную дальность 300 км продолжая двигаться по инерции подлетает к Т-154, срабатывает радиовзрыватель. Занавес.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Venik
К Валерий Мухин (08.10.2001 11:11:59)
Дата 08.10.2001 14:37:32

никак нет


>Сюжет. РПЦ ЗРК С-200Д подсвечивает цель самолет-мишень в зоне провидений учений. Однако луч РПЦ не заканчивается сразу за хвостом самолета-мишени – ШТАТНАЯ дальность стрельбы около 300 км. ГСН ЗУР берет на автосопровождение НЕ самолет-мишень, а Т-154.

Ту-154. Это вам не танк :-) Во-первых, 300км дальность максимальная при соответствующих метеоусловиях. Во-вторых, луч радара это не гиперболоид инженера Гарина и имеет свои ограничения. Цель на удалинии максимум 40 км и высоте 500 м трудно спутать с не целью на удалинии 250-350 км и высотой 11 км.

Наконец, я совсем не уверен что самолет был в зоне поражения С-200В а если и был, то на самой ее границе.

Venik
От Валерий Мухин
К Venik (08.10.2001 14:37:32)
Дата 08.10.2001 15:50:00

Re: никак нет

>Ту-154. Это вам не танк :-)

Я как бы офицер запаса ПВО со специальностью по С-200 :-)

>Во-первых, 300км дальность максимальная при соответствующих метеоусловиях.

Максимальная дальность штатной стрельбы по данным открытых источников.

>Во-вторых, луч радара это не гиперболоид инженера Гарина и имеет свои ограничения. Цель на удалинии максимум 40 км и высоте 500 м трудно спутать с не целью на удалинии 250-350 км и высотой 11 км.

Вы просто не понимаете :-( Ни кто цели не путал, просто, наблюдение цели на радаре и захват ГСН на автосопровождение это две совершенно разные ни как не связанные друг с другом вещи. Ракета С-200 это достаточно тупое аналоговое создание не обремененное интеллектом свойственным скажем Стингерам.
Я думаю, высота самолета-мишени была 1.5 километра, тогда она оказывается на одной линии с Ту-154.

>Наконец, я совсем не уверен что самолет был в зоне поражения С-200В а если и был, то на самой ее границе.

А почему С-200В, а не С-200Д?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Venik
К Валерий Мухин (08.10.2001 15:50:00)
Дата 08.10.2001 16:37:19

Re: никак нет

>Я думаю, высота самолета-мишени была 1.5 километра, тогда она оказывается на одной линии с Ту-154.

Ну и что, получается ракета просто летела лишних 200-250 км и никто ничего не заметил? А система самоуничтожения? Ну если не могут определить расстояние до цели, то высоту цели могут знать? Скорость? Размер? Не может-же такого быть, что мишень и Ту-154 так вот одной точкой на экране радара и летели все время а пэвэошники чаи гоняли пока их ракета пол-Черного Моря прочесала и залезла на 11 км.

>А почему С-200В, а не С-200Д?

Я имел ввиду С-200Д (300км дальность). А что вообще есть у Украины в этом плане? Какие модификации С-200?

Venik
От Cat
К Venik (08.10.2001 16:37:19)
Дата 08.10.2001 19:00:35

А zoom у радара есть?


Наверняка есть. Тогда просто установили экран на 50-100км (т.к. знали, на каком расстоянии мишени, и лишняя дальность ни к чему- это ж не РЛС дальнего обнаружения). Тогда просто Ту никто и не видел- ракета ушла за пределы экрана, и про нее забыли.
От Валерий Мухин
К Venik (08.10.2001 16:37:19)
Дата 08.10.2001 16:53:19

Re: никак нет

>Ну и что, получается ракета просто летела лишних 200-250 км и никто ничего не заметил?
>А система самоуничтожения?

Она срабатывает самостоятельно по времени и дать команду с земли нельзя.

>Ну если не могут определить расстояние до цели, то высоту цели могут знать? Скорость? Размер? Не может-же такого быть, что мишень и Ту-154 так вот одной точкой на экране радара и летели все время а пэвэошники чаи гоняли пока их ракета пол-Черного Моря прочесала и залезла на 11 км.

Пытаюсь объяснить еще раз.
Ракета С-200 простое тупое устройство, она ни чего не знает про высоту, дальность и размер цели. Она ПРОСТО летит на отраженный сигнал своего РПЦ. Ни чего другого оно не понимает и сделать что либо с ней после пуска нельзя.
Даже если выключить РПЦ, ракета полетит дальше и на предельной дальности самоликвидируется.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Venik
К Валерий Мухин (08.10.2001 16:53:19)
Дата 08.10.2001 17:30:26

Re: никак нет

>Пытаюсь объяснить еще раз.
>Ракета С-200 простое тупое устройство, она ни чего не знает про высоту, дальность и размер цели. Она ПРОСТО летит на отраженный сигнал своего РПЦ.

Я не про ракету говорил а про тех кто ее запустил. Хрен с ней с ракетой. Те кто ее запустили наверняка внимательно следили за полетом. Учения все-ж. Не могли они три минуты надеятся что ракета развернется и всеж ударит нужную цель?

Venik
От Igor~UA
К Venik (08.10.2001 17:30:26)
Дата 08.10.2001 17:45:28

Re: никак нет

>Я не про ракету говорил а про тех кто ее запустил. Хрен с ней с ракетой. Те кто ее запустили наверняка внимательно следили за полетом. Учения все-ж. Не могли они три минуты надеятся что ракета развернется и всеж ударит нужную цель?

>Venik

На всех пусках, на которых я присутствовал по цели запускали ДВЕ ракеты, т.е. одна из них вполне могла поразить нужную цель.
От tsa
К Валерий Мухин (08.10.2001 16:53:19)
Дата 08.10.2001 17:10:18

Т.е. если после запуска она схватила тушку, то хоть тресни ...

Здравствуйте !

>Даже если выключить РПЦ, ракета полетит дальше и на предельной дальности самоликвидируется.

..., а сделать ни чего нельзя ?
А отключить РПЦ за 3 минуты не сообразили/не успели ? Я так понял, что если отключить, она по крайней мере самолёт-бы потеряла ?

С уважением tsa.
От Поручик Баранов
К tsa (08.10.2001 17:10:18)
Дата 08.10.2001 17:26:31

Да кто же думал-то, что это гражданский самолет?

Добрый день!

>А отключить РПЦ за 3 минуты не сообразили/не успели ? Я так понял, что если отключить, она по крайней мере самолёт-бы потеряла ?

Сидели и удивлялись. Дошло, когда шарахнуло.

С уважением, Поручик
От tsa
К Поручик Баранов (08.10.2001 17:26:31)
Дата 08.10.2001 17:35:27

Хотелось-бы понять картину.

Здравствуйте !

>>А отключить РПЦ за 3 минуты не сообразили/не успели ? Я так понял, что если отключить, она по крайней мере самолёт-бы потеряла ?
>
>Сидели и удивлялись. Дошло, когда шарахнуло.

1) Видили-ли со станции подсветки или со старта ракеты, что ракета прошла мимо мишени и идет к другой цели ?

2) Могли-ли со станции подсветки или со старта ракеты послать сигнал на самоуничтожение ?

3) Если видели, то сколько времени надо для сообщения из того места где это видно в то, где могут отключить подсветку ?

4) Долго-ли отключать, и не сопряжено-ли это с какими-то неприятностями ?

Иными словами, были физические проблемы с предотвращением или просто 2-3 минуты тупо хлопали глазами ?

С уважением tsa.
От Валерий Мухин
К tsa (08.10.2001 17:35:27)
Дата 08.10.2001 18:06:28

Re: Хотелось-бы понять...

>1) Видили-ли со станции подсветки или со старта ракеты, что ракета прошла мимо мишени и идет к другой цели ?

Со старта вообще ни хрена не видно. С РПЦ не знаю – не моя специальность.

>2) Могли-ли со станции подсветки или со старта ракеты послать сигнал на самоуничтожение ?

Нет.

>Иными словами, были физические проблемы с предотвращением или просто 2-3 минуты тупо хлопали глазами ?

Могли и просто не въехать с ситуацию – первая ракета цель поразила, задача выполнена.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К tsa (08.10.2001 17:10:18)
Дата 08.10.2001 17:12:30

Именно так - отключить РПЦ можно (-)
От Igor~UA
К Чобиток Василий (08.10.2001 17:12:30)
Дата 08.10.2001 17:40:08

Re: Именно так...

Так ето еще сообразить нужно, куда светит РПЦ...
Кстати, кроме основного режима, когда ГСН захватывает цель еще до старта в С-200 есть режим "в полете", когда ракету запускают в сторону цели и надеятся, что она ее захватит... вот и захватила
От tsa
К Чобиток Василий (08.10.2001 17:12:30)
Дата 08.10.2001 17:20:03

Я так понял, что он в другой кануре и в 3 минуты можно и не успеть. Или нет ? (-)
От Colder
К Валерий Мухин (08.10.2001 11:11:59)
Дата 08.10.2001 13:30:25

Ишо вопрос!!!

... Только сейчас полностью просек статью в Ъ - и нет предела удивлению!!! Тому, как поясняется работа С-200. Опять-таки объясните мне несчастному - в статье уверяется, что СНР подсвечивает цель, а ракета наводится на цель ГСН. Но ведь так реализуется только метод трехточка!!! Который не есть гут. Я могу понять, что его активно юзают в носимых ЗРК - не хватало еще душману таскать на себе радиокомандный блок, но в полномасштабном ЗРК... А где же звиняюсь, хотя бы метод половинного спрямления?
От Igor~UA
К Colder (08.10.2001 13:30:25)
Дата 08.10.2001 13:34:21

Re: Ишо вопрос!!!


>... Только сейчас полностью просек статью в Ъ - и нет предела удивлению!!! Тому, как поясняется работа С-200. Опять-таки объясните мне несчастному - в статье уверяется, что СНР подсвечивает цель, а ракета наводится на цель ГСН. Но ведь так реализуется только метод трехточка!!! Который не есть гут. Я могу понять, что его активно юзают в носимых ЗРК - не хватало еще душману таскать на себе радиокомандный блок, но в полномасштабном ЗРК... А где же звиняюсь, хотя бы метод половинного спрямления?

РПЦ светит на цель, а ГСН ракеты наводится по отраженному сигналу
От Colder
К Igor~UA (08.10.2001 13:34:21)
Дата 08.10.2001 13:38:08

Это и есть трехточка (-)
От Hokum
К Colder (08.10.2001 13:38:08)
Дата 08.10.2001 17:49:23

Не так.

Приветствую, джентльмены!
Может, что и забыл, но принципиальные вещи в голове намертво сидят (спасибо Бауманке).
Итак.
"Трехточка" - термин из области командного наведения. Наземная часть комплекса постоянно отслеживает ракету и цель и выдает команды на ракету, удерживающие ее на одной линии с целью. В этом случае дальность до цели знать не обязательно. Фактически отслеживается и компенсируется угловое рассогласование между пеленгами на цель и ракету. Широко применяется ПТРК, в зенитных и авиационных комплексах - значительно реже.
К самонаведению термин "трехточка" неприменим (там просто нет третьей точки). Здесь используются другие методы - чистой погони, погони с упреждением (частичного спрямления) и полного спрямления траектории. Другими словами, ракета наводится либо в цель, либо в расчетную упрежденную точку, либо куда-то посередине между этими двумя точками. Возможно ступенчатое или плавное переключение между этими методами в процессе наведения.
Ну, а что именно реализовано в С-200 - честное слово, не знаю. В принципе, возможна и "трехточка", но на каком-то начальном этапе - для простоты. Финальный этап - естественно, полуактивное самонаведение по одному из вышеприведенных методов.
С уважением,

Роман
От Igor~UA
К Colder (08.10.2001 13:38:08)
Дата 08.10.2001 14:05:31

Re: Это и...

Термины "двух" или "трехточечный" метод неприменимы для полуактивного самонаведения
От Николай
К Colder (08.10.2001 13:38:08)
Дата 08.10.2001 13:52:50

Нет


"Трехточка" - это когда три точки - цель, ракета и СНР - удерживаются на одной прямой. Реализуется, когда невозможно получить параметры движения цели для расчета упреждения (например, в условиях помех).

С уважением,
Николай
От Colder
К Николай (08.10.2001 13:52:50)
Дата 08.10.2001 14:00:43

А все-таки, почему -нет?

>"Трехточка" - это когда три точки - цель, ракета и СНР - удерживаются на одной прямой. Реализуется, когда невозможно получить параметры движения цели для расчета упреждения (например, в условиях помех).

Yes. Однако, поясняя трехточку, вояки нам приводили стандартный пример волк-заяц - дескать во время преследования волк всегда безотрывно смотрит на зайца, т.е. вектор движения волка всегда направлен на зайца. Дескать, так трехточка и работает. В противовес, половинное спрямление, это когда рассчитывается упреждение причем так, что всякий раз угол поворота ракеты равен половинному углу, требуемому для поворота на цель (излагаю по памяти) - тем самым минимизируя тангенциальные нагрузки на ракету. Еще был прикол при наведении на НЛЦ, когда наведение ракеты на цель осуществлялось так, чтобы ракета ВСЕГДА заходила на цель сверху.

Дык волк-заяц совершенно аналогично системе подсветка цели - ГСН ракеты - цель!
От tarasv
К Colder (08.10.2001 14:00:43)
Дата 08.10.2001 14:16:48

Re: А все-таки,...


>Дык волк-заяц совершенно аналогично системе подсветка цели - ГСН ракеты - цель!

При трехточке наведение выполняется измерением траектории цели и ракеты относительно третей точки - станции наведения. Модификаций этого метода много. В случае же С-200 ракета не сопровождается СНР, а захватывает отраженный от цели сигнал.
От Николай
К Colder (08.10.2001 14:00:43)
Дата 08.10.2001 14:14:57

Re: А все-таки,...


>Yes. Однако, поясняя трехточку, вояки нам приводили стандартный пример волк-заяц - дескать во время преследования волк всегда безотрывно смотрит на зайца, т.е. вектор движения волка всегда направлен на зайца. Дескать, так трехточка и работает.

А кто тут третья точка?

>Дык волк-заяц совершенно аналогично системе подсветка цели - ГСН ракеты - цель!

Кто волку зайца подсвечивает? :) А если бы и подсвечивал кто, обязательно ли волку бежать в луче прожектора, если он зайца сам видит?

С уважением,
Николай

PS Кстати, наведение по радиолучу - это как раз когда волк зайца не видит, а тупо бежит в луче прожектора. Но это трехточкой вроде не называется.
От Colder
К Николай (08.10.2001 14:14:57)
Дата 08.10.2001 14:16:26

Понял, спасибо. Видимо, подзабыл :(((-)
От Кадет
К Colder (08.10.2001 14:00:43)
Дата 08.10.2001 14:06:19

Re: А все-таки,...

>Yes. Однако, поясняя трехточку, вояки нам приводили стандартный пример волк-заяц - дескать во время преследования волк всегда безотрывно смотрит на зайца, т.е. вектор движения волка всегда направлен на зайца. Дескать, так трехточка и работает. В противовес, половинное спрямление, это когда рассчитывается упреждение причем так, что всякий раз угол поворота ракеты равен половинному углу, требуемому для поворота на цель (излагаю по памяти) - тем самым минимизируя тангенциальные нагрузки на ракету. Еще был прикол при наведении на НЛЦ, когда наведение ракеты на цель осуществлялось так, чтобы ракета ВСЕГДА заходила на цель сверху.

>Дык волк-заяц совершенно аналогично системе подсветка цели - ГСН ракеты - цель!

Толи вояки у Вас дебилы были, толи Вы что то не так поняли. Волк-заяц это две точки. А половинное спрямление- это разновидность метода трёх точек. Кстати этих разновидностей достаточно много.
От iggalp
К Кадет (08.10.2001 14:06:19)
Дата 08.10.2001 14:15:40

Re: А все-таки,...

>Толи вояки у Вас дебилы были, толи Вы что то не так поняли. Волк-заяц это две точки. А половинное спрямление- это разновидность метода трёх точек. Кстати этих разновидностей достаточно много.

Волк-заяц (суть вектор движения на цель) это вообще метод наведения, что следует отличать, вообще-то, от конкретного реализованного технически способа наведения.
От Кадет
К Colder (08.10.2001 13:38:08)
Дата 08.10.2001 13:51:48

Неправильно

При методе трёх точек СНР (первая точка) определяет вектор на цель (вторая точка) и следит за тем, чтобы ракета (третья точка) всегда находилась на этом векторе. Отклонение компенсируется командой с земли.
К С200 этот метод не применим вообще. Только к С125, 75 и 300 в некоторых режимах.
От Colder
К Валерий Мухин (08.10.2001 11:11:59)
Дата 08.10.2001 11:52:14

Чушики

...все это. Не may be. Я ПВОшник ну очень отдаленный теперь, но даже навскидку скажу:
1.На протяжении всего сопровождения цели отслеживается ее дальность. Если ракета проскочила цель и не самоликвидировалась, засечено это будет почти сразу. Ваша версия имела бы право на существование, если бы учебная цель и "тушка" были на дальности одного порядка, но 250 км и 30 - это обалденная разница!!! Тут даже тупой урюк бы забеспокоился и дал команду на ликвидацию ракеты.
2. Просто не заметить пассажира СНР НИКАК не могла - в отличие от учебной цели у пассажира есть отметчик свой-чужой , а это вот такая отметина на дисплее! Ну совсем обкурившимся урюком быть надо...
3. Причем даже чисто теоретицки выражаясь, ваша версия перенаведения сомнительна - вообще-то радиолокационная ГСН на ракете есть, но она весьма и весьма близкого радиуса действия. Для ее перенаведения на конечном участке надо, чтобы вторая цель была довольно близко. Но опять-таки 250 vs 30-40!

Меня тут вот еще ну очень смущает - кто бы мне это объяснил, дураку? Все СМИ как один твердят как попки про УЧЕНИЯ. Но на УЧЕНИЯХ всегда юзают практические боеголовки - простые болванки (сам, например, слышал реальные истории про перенаведение, когда такой болванкой топили сейнер). На хера на учениях настоящие боеголовки??? Я мог бы понять, если бы дело шло об ИСПЫТАНИЯХ. Но какого хрена испытывать старенькую уже С-200???
От Evgenijj Zolotnickijj
К Colder (08.10.2001 11:52:14)
Дата 08.10.2001 14:17:51

Re: Чушики

Ave!

> 2. Просто не заметить пассажира СНР НИКАК не могла - в отличие от учебной цели у пассажира есть отметчик свой-чужой , а это вот такая отметина на дисплее! Ну совсем обкурившимся урюком быть надо...

А украинцы про наши свой-чужой знают?
Вообще, как дело обстоит с международными рейсами в этом плане?

Vale!
От Siberiаn
К Colder (08.10.2001 11:52:14)
Дата 08.10.2001 12:33:08

Практические БЧ на ЗУР???

А самоликвидацию ЧТО проведёт? Самоликвидационная БЧ??? Отдельная типа??)))) Это не торпеда ведь, сколько раз повторять то. Если ЗУР упадет целая - это хреновее чем затонувшая практическая торпеда. Обсуждали же это


Siberian
От Colder
К Siberiаn (08.10.2001 12:33:08)
Дата 08.10.2001 13:22:00

Как это, как это?

>А самоликвидацию ЧТО проведёт? Самоликвидационная БЧ??? Отдельная типа??)))) Это не торпеда ведь, сколько раз повторять то. Если ЗУР упадет целая - это хреновее чем затонувшая практическая торпеда. Обсуждали же это

Честно говоря, не знаю. Всю дорогу думал, что самоликвидатор - это отдельный заряд, нам его устройство не очень рассказывали :))). Но насчет практических боеголовок ручаюсь. Причем именно на морском направлении - вероятность, что падающая болванка зацепит корапчик, исчезающе мала.
От Siberiаn
К Colder (08.10.2001 13:22:00)
Дата 08.10.2001 14:32:20

Морские ракеты - полубронебойные частенько. А вот ЗУР - никогда)))

Как раз противокарабельное УРО лупит в десятку. А ЗУР подрывается на расстоянии. Больше того - небольшой промах повышает вероятность поражения))))


Siberian
От Colder
К Siberiаn (08.10.2001 14:32:20)
Дата 08.10.2001 15:02:49

Нет, речь шла о ЗРК

>Как раз противокарабельное УРО лупит в десятку. А ЗУР подрывается на расстоянии. Больше того - небольшой промах повышает вероятность поражения))))

Вы правы на 100%. Тем не менее речь шла о ЗРК - любимый С-125М. Отработка режима наведения по морской цели. Грили пуляли по спецмишени - нечто вроде агромадного плота, но в зоне стрельб затесался литовский сейнер, у которого ЭПР оказалось куда выше. Нехороший радиовзрыватель проклятых русских оккупантов перенавелся и чугунная башка провертела в сейнере две аккуратные несовместимые с жизнью оного дырочки. А дальше что - "он утонул" (с). Правда, рыбаки все живы остались. Место действия - Куршская коса неподалеку от Шилуте.
От Claus
К Colder (08.10.2001 13:22:00)
Дата 08.10.2001 14:28:38

А цель она как поражать будет? Прямым попаданием? (-)
От SerF
К Colder (08.10.2001 13:22:00)
Дата 08.10.2001 13:33:10

Самоликвидация 5В28 - сигнал на подрыв боевой части() (-)

.
От Валерий Мухин
К Siberiаn (08.10.2001 12:33:08)
Дата 08.10.2001 12:39:10

Re: Практические БЧ...

>Если ЗУР упадет целая - это хреновее чем затонувшая практическая торпеда.

Да ладно... Первая ступень целиком падает (в четырех экземплярах) и не чего...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Igor~UA
К Colder (08.10.2001 11:52:14)
Дата 08.10.2001 12:14:25

Re: Чушики


>Меня тут вот еще ну очень смущает - кто бы мне это объяснил, дураку? Все СМИ как один твердят как попки про УЧЕНИЯ. Но на УЧЕНИЯХ всегда юзают практические боеголовки

Два раза был на учениях с практическими стрельбами С-200В -- боеголовки юзали настоящие...
От Валерий Мухин
К Colder (08.10.2001 11:52:14)
Дата 08.10.2001 12:07:26

Re: Чушики

>Тут даже тупой урюк бы забеспокоился и дал команду на ликвидацию ракеты.

Точно не уверен, но по-моему, у С-200 ракета самоликвидируется САМА по истечению некоторого времени.

> 3. Причем даже чисто теоретицки выражаясь, ваша версия перенаведения сомнительна - вообще-то радиолокационная ГСН на ракете есть, но она весьма и весьма близкого радиуса действия. Для ее перенаведения на конечном участке надо, чтобы вторая цель была довольно близко. Но опять-таки 250 vs 30-40!

Нет на С-200 ни какой «радиолокационная ГСН весьма близкого радиуса действия». ГСН этой ЗУР работает в ПАСИВНОМ режиме от РПЦ. Есть только радиовзрыватель который срабатывает при приближение к цели

> На хера на учениях настоящие боеголовки???

ЗУР комплекса С-200 поражает цель осколочным потоком, а не прямым попаданием – без боевой БЧ просто не будет поражения цели.

>Но какого хрена испытывать старенькую уже С-200???

C-200 самая мощная ракета нашего ПВО. С-300 ее не заменяют.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Igor~UA
К Валерий Мухин (08.10.2001 12:07:26)
Дата 08.10.2001 12:25:09

Re: Чушики

>Точно не уверен, но по-моему, у С-200 ракета самоликвидируется САМА по истечению некоторого времени.

Именно так, я знаю точно. А поскольку стреляют ракетами, у которых предельный срок хранения уже истекает (или давно истек), то о нормальном техническом состоянии какеты говорить не приходится -- сам видел, как С-200 скакала по песку и жарила тушканчиков...

>Нет на С-200 ни какой «радиолокационная ГСН весьма близкого радиуса действия». ГСН этой ЗУР работает в ПАСИВНОМ режиме от РПЦ. Есть только радиовзрыватель который срабатывает при приближение к цели

Такая ГСН называется "полуактивной".

От Валерий Мухин
К Igor~UA (08.10.2001 12:25:09)
Дата 08.10.2001 12:32:18

Re: Чушики

>>ГСН этой ЗУР работает в ПАСИВНОМ режиме от РПЦ. Есть только радиовзрыватель который срабатывает при приближение к цели
>Такая ГСН называется "полуактивной".

Угу. Правильно. Имелось ввиду, что ГСН сама ни чего не излучает.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Кадет
К Валерий Мухин (08.10.2001 12:32:18)
Дата 08.10.2001 14:02:02

Re: Чушики

На сколько я помню у неё и радиовзрыватель тоже пассивный - фазовый. Она вообще ничего не излучает.
От Nail
К Colder (08.10.2001 11:52:14)
Дата 08.10.2001 12:01:44

Re: Чушики


>Меня тут вот еще ну очень смущает - кто бы мне это объяснил, дураку? Все СМИ как один твердят как попки про УЧЕНИЯ. Но на УЧЕНИЯХ всегда юзают практические боеголовки - простые болванки (сам, например, слышал реальные истории про перенаведение, когда такой болванкой топили сейнер). На хера на учениях настоящие боеголовки??? Я мог бы понять, если бы дело шло об ИСПЫТАНИЯХ. Но какого хрена испытывать старенькую уже С-200???

Если стрелять на учениях болванками, то никак не определишь попал или нет, ведь как правило ЗУР пролетает мимо цели и взрыватель неконтактный. В свое время, когда я трудился в МАПе, то были пуски с телеметрической "БЧ", которая передавала на землю в том числе и величину промаха, однако такие головы использовались в основном при испытаниях, а не на учениях. Сейчас же, я думаю, их на Украине просто не осталось.

All the best!
Nail
От Dinamik
К Валерий Мухин (08.10.2001 11:11:59)
Дата 08.10.2001 11:28:11

Re: Возможно.

>Сюжет. РПЦ ЗРК С-200Д подсвечивает цель самолет-мишень в зоне провидений учений. Однако луч РПЦ не заканчивается сразу за хвостом самолета-мишени – ШТАТНАЯ дальность стрельбы около 300 км. ГСН ЗУР берет на автосопровождение НЕ самолет-мишень, а Т-154. Заметить этот факт на аппаратуре комплекса очень сложно – все выглядит штатно.

Ни фуя себе??? Я не пвошник, но что-то тут не так. Как это может "выглядеть штатно", если ГСН берет не ту цель???

С уважением к сообществу
От Валерий Мухин
К Dinamik (08.10.2001 11:28:11)
Дата 08.10.2001 11:44:32

Re: Возможно.

>Ни фуя себе??? Я не пвошник, но что-то тут не так. Как это может "выглядеть штатно", если ГСН берет не ту цель???

Индикатор ГСН визуально выглядит как осциллограф (с зеленым люминофором) на котором луч рисует некую фигуру из трех «холмов» симметрично повторенную вниз. Произошел ли захват судится по соотношению высот холмов. Понять на какой дальности собственно цель очень тяжело.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Igor~UA
К Dinamik (08.10.2001 11:28:11)
Дата 08.10.2001 11:40:26

Re: Возможно.


>>Сюжет. РПЦ ЗРК С-200Д подсвечивает цель самолет-мишень в зоне провидений учений. Однако луч РПЦ не заканчивается сразу за хвостом самолета-мишени – ШТАТНАЯ дальность стрельбы около 300 км. ГСН ЗУР берет на автосопровождение НЕ самолет-мишень, а Т-154. Заметить этот факт на аппаратуре комплекса очень сложно – все выглядит штатно.
>
>Ни фуя себе??? Я не пвошник, но что-то тут не так. Как это может "выглядеть штатно", если ГСН берет не ту цель???

>С уважением к сообществу

Может! РПЦ С-200 подсвечивает цель не импульсным сигналом. Для определения дальности до цели существуют режимы работы РПЦ со скачком фазы сигнала. Но существует и режым с гладким сигналом, и если РПЦ светил именно так -- все выглядело совершенно штатно...
От CANIS AUREUS
К Dinamik (08.10.2001 11:28:11)
Дата 08.10.2001 11:37:46

Re: Да ладно Вам!


>Ни фуя себе??? Я не пвошник, но что-то тут не так. Как это может "выглядеть штатно", если ГСН берет не ту цель???

Элементарно, Ватсон. Как ПВОшник говорю, большинство в кабинах даже не врубается, что вообще происходит. Я как раз этот комплекс изучал. И в лагерях практиковался. В Крыму.

С уважением
Владимир