От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов
Дата 07.10.2001 19:51:32
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Re: То есть...

Здравия желаю!

>Добрый день.

>Источники, Дима, источники....
>Я долго спорил с почтенным Жмодиковым еще на старом ВИФе и он меня добил именно этим...ну нет в источниках упомиания о тяжеловооруженных монголах...хотя то, что использовался массово кожанны

Я тоже говорил со Жмодиковым и во многом его доводы показались мне обоснованными, хотя и высказанными несколько истерично (в тогдашнем контексте это нормально). Теперь об источниках.

как я написал, на иллюстрациях в т.н. тебризских миниатюрах все это есть. У Горелика, все они описаны. Так, например, конные доспехи рассматриваются на примере изображений вооруженных всадников из тебризского альбома из библиотеки музея Топкапу-Сарай в Самбуле. Это 1370-80 гг. "Шахнамэ" Фирдоуси, Шираз 1370-71 гг., хранится там же, и еще многим иллюстрациям, а так же приведены фото натурных экземпляров хранящихся в музеях.

Но если Жмодиков отказывается книжки читать, то тут уж ничего не поделать.

Тут еще важно решить, что считаем тежелым вооружением... ;-)



Дмитрий Адров
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Адров (07.10.2001 19:51:32)
Дата 08.10.2001 13:15:48

Re: То есть...

Дмитрий,
Вы пишете:
"Но если Жмодиков отказывается книжки читать, то тут уж ничего не поделать."

Да читаю я книжки, читаю. Просто выводы делаю осторожно.

Всего хорошего,
Александр
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (08.10.2001 13:15:48)
Дата 08.10.2001 22:35:54

Гы. А я, кстати, понял, кто был первым журноламеромв стиле СиЭнЭн! Рубруквис! (-)
От Дмитрий Адров
К Александр Жмодиков (08.10.2001 13:15:48)
Дата 08.10.2001 17:20:00

Я в курсе. Я во многом с вами согласен (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (07.10.2001 19:51:32)
Дата 07.10.2001 23:16:06

Блин, да при чем здесь Тебриз)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравия желаю!

>>Добрый день.
>
>>Источники, Дима, источники....
>>Я долго спорил с почтенным Жмодиковым еще на старом ВИФе и он меня добил именно этим...ну нет в источниках упомиания о тяжеловооруженных монголах...хотя то, что использовался массово кожанны
>
>Я тоже говорил со Жмодиковым и во многом его доводы показались мне обоснованными, хотя и высказанными несколько истерично (в тогдашнем контексте это нормально). Теперь об источниках.

>как я написал, на иллюстрациях в т.н. тебризских миниатюрах все это есть. У Горелика, все они описаны. Так, например, конные доспехи рассматриваются на примере изображений вооруженных всадников из тебризского альбома из библиотеки музея Топкапу-Сарай в Самбуле. Это 1370-80 гг. "Шахнамэ" Фирдоуси, Шираз 1370-71 гг., хранится там же, и еще многим иллюстрациям, а так же приведены фото натурных экземпляров хранящихся в музеях.

>Но если Жмодиков отказывается книжки читать, то тут уж ничего не поделать.

>Тут еще важно решить, что считаем тежелым вооружением... ;-)

У Карпини зеленым по черному описана конструкция конского доспеха, именно этим описанием, ИМХО, и пользовался Горелик, а потом и Дзысь. А что там было через сто пятьдесят лет - это уже мало интересно. Там уже и не совсем монголы.
Надо вот Рубруквиса еще добить - у того тоже может быть что-нибудь, хотя он, скорее, не разведчик, а миссионер.

>Дмитрий Адров
И. Кошкин