От Ярослав
К Presscenter
Дата 25.02.2009 18:05:37
Рубрики WWII;

Re: Не просто...

>Необъявление войны Германии со стороны польских гарантов де факто означало бы "добро" на присоединение Польши к Рейху. То есть тыли у Гитлера фактически в полной безопасности. А дальше... Например, дойдя до "линии Протокола" Гитлер хамски требует или дать ему возможность идтить дальше или же создать на оставшейся территории независимое украинское (!) государство (что он кстати обещал тому же Коновальцу , а после его смерти, продолжал обещать его наследникам). Или вот как вариант, потребовать возвраьта в лоно Рейха всех территорий, входящих в свое время в Австро-Венгрию. То есть Галицию. Ну вот и что должен делать Сталин? Переть на рейх? Можно, да. Только вот в свете поведения Антанты гарантий того, что они не захотят поучаствовать вместе с Гитлером в дранге - нет.

1)Гм сразу вопрос - где когда ААГ встречался с Коновальцем? ну или хотя бы ссылку на переписку?

2) Переговоры с Францией мало реальны - если только французы радостно не отдают Германии Эльзас и Лотаргинию ( а это как раз требование из серии Судет-Мемеля-Данцингского коридора без него пересмотр Версаля невозможен и ААГ это не раз подчеркивал)

3) перед анексией Богемии и Моравии на совещании ААГ достаточно четко дал план действий Германии на ближайшие несколько лет (есть в сборнике Год Кризиса ) там про СССР ни слова нет - зато четко указывается последовательность действий -ПОльша -экономическо политический контроль Центральной и Восточной Европы- Франция - Великобритания и как завершающий этап используя завоеваные возможности ВБ и Франции наносится удар по центру антигерманской заразы - по США ... есть ли какие либо германские документы 1939 года где указывались бы какие то другие цели?





Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (25.02.2009 18:05:37)
Дата 25.02.2009 23:01:18

Re: Не просто...


>1)Гм сразу вопрос - где когда ААГ встречался с Коновальцем? ну или хотя бы ссылку на переписку?

Это как раз легко.
РГВА Ф. ЗО8к. Оп. 7. Д. 638-675 Материалы офензивы. Кроме того декларирование Гитлером одной из целей - создание Украинского государствоа(правда, вдове Коновальца) зафиксировано французской разведкой (тот же РГВА, увы, шифр сейчас не скажу).


>2) Переговоры с Францией мало реальны - если только французы радостно не отдают Германии Эльзас и Лотаргинию

Эльзас и Лотарингия фактически исчезли после Мюнхена из реальной дип риторики (декларации на публику не в счет).

>3) есть ли какие либо германские документы 1939 года где указывались бы какие то другие цели?

Ярослав, после Мюнхена в дип.кругах, и ты это знаешь, начинают циркулировать слухи о грядущем сближении Польши с Германией против СССР. Версии возникновения слухов разные, сейчас все больше и больше народ склоняется к мысли о немецкой провокации. Я ответил на твой вопрос?




>Ярослав
От Ярослав
К Presscenter (25.02.2009 23:01:18)
Дата 26.02.2009 00:21:08

Re: Не просто...


>>1)Гм сразу вопрос - где когда ААГ встречался с Коновальцем? ну или хотя бы ссылку на переписку?
>
>Это как раз легко.
>РГВА Ф. ЗО8к. Оп. 7. Д. 638-675 Материалы офензивы. Кроме того декларирование Гитлером одной из целей - создание Украинского государствоа(правда, вдове Коновальца) зафиксировано французской разведкой (тот же РГВА, увы, шифр сейчас не скажу).

вообщкм ничего реального - тольео идеологические штампы позднего периода ( ну в общкм я не сомневался )


>>2) Переговоры с Францией мало реальны - если только французы радостно не отдают Германии Эльзас и Лотаргинию
>
>Эльзас и Лотарингия фактически исчезли после Мюнхена из реальной дип риторики (декларации на публику не в счет).

>>3) есть ли какие либо германские документы 1939 года где указывались бы какие то другие цели?
>
>Ярослав, после Мюнхена в дип.кругах, и ты это знаешь, начинают циркулировать слухи о грядущем сближении Польши с Германией против СССР. Версии возникновения слухов разные, сейчас все больше и больше народ склоняется к мысли о немецкой провокации. Я ответил на твой вопрос?

как нибуть у меня на руках например счас архив Югославского МИДа 1939-1940 го года - ничего о подпоном ни слова (кстати у кого такие данные ?) Твои данные после твоего отковенного врання - не более чем полит провокация (я честно сказал Юре и Олегу - с тобой говорить - себя "обмануть" ну иль спи-ть)

Ярослав
Ярослав
От Presscenter
К Ярослав (26.02.2009 00:21:08)
Дата 26.02.2009 01:57:04

Re: Не просто...


>
>вообщкм ничего реального - тольео идеологические штампы позднего периода ( ну в общкм я не сомневался )

Ну я понимаю: документы, не попадающие под Ваше мнение, Вы считаете идеологическими штампами) Между тем, в приведенных мною фондах все-таки документы, которые никто кроме Вас идеологическими штампами не считает)Например материалы польской разведки 20-х-30-х гг или той же французской того же периода). Или это фальшивка КГБ?:)))))))

>как нибуть у меня на руках например счас архив Югославского МИДа 1939-1940 го года - ничего о подпоном ни слова (кстати у кого такие данные ?)

У поляков) У немцев) Насчет работ не скажу, просто есть видеозаписи интервью с герром Яном Липински (надеюсь, Липински ты в идеологизированности не обвинишь?), проф Дебски, уже известным тебе Анджеем Пеплонски (надеюсь, Пеплонского в излишней идеологизированности не обвинишь?). причем их интервью коллерирует с материалами известной тебе книги "Полпреды сообщают". Да, насчет югославского архива. Ты имеешь ВСЕ документы? Или часть?:) которая ТЕБЕ нужна?:) Это не одно и то же)

>Твои данные после твоего отковенного врання - не более чем полит провокация (я честно сказал Юре и Олегу - с тобой говорить - себя "обмануть" ну иль спи-ть)

Ой, слышали мы это. Напечатанные на Ундервуде польским языком данные о встречах Коновальца с Дильсом и Гитлером, денежных отношениях и Коновальца, и Бандеры, и Остряницы с представителями Гитлера, восторженные крики (в подлиннике) украинской эмигрантской прессы о высказываниях Гитлера, сравнение французами ОУН с сент-Вемом и опять же еще глубого довоенное мнение французов о связях ОУН с немецкими спецслужбами - и прочее - это МОЯ политпровокация? Извини, я владею фотошопом, но не до такой степени. Насчет вранья - прости. Ни разу по существу никто. Одни слюни. Несерьезно.Что вы за народ: вместо того, чтобы хотя бы попытаться дать объяснение документам, пускаетесь в крики относительно политпровокаций. Юрген умнее: просто говорит, что это внутриукраинское дело и все)))) А ты, вроде серьезный мужик, рассуждаешь прямо как Ярослав Сватко, прости мя господи))))

>Ярослав
>Ярослав