От Стас Горшенин
К All
Дата 24.02.2009 00:04:37
Рубрики WWII;

Вопрос по фильму про Ржев (кадры хроники)

Фильм на НТВ "Ржев"
В кадрах хроники 3 раза показали интересный момент. По полю идут два танка, один от взрыва подбрасывает и переворачивает в воздухе. По моему это Т-2, но могу и ошибаться. От чего может быть такой эффект? Неужто мина так действует?
От LeLicK
К Стас Горшенин (24.02.2009 00:04:37)
Дата 24.02.2009 15:01:03

Re: Вопрос по...

У меня сложилось впечатление, что это вообще макеты. Если, конечно, мы про один момент говорим...
От Keilformation
К Стас Горшенин (24.02.2009 00:04:37)
Дата 24.02.2009 14:03:19

О фильме на Эхе

http://www.echo.msk.ru/programs/victory/574004-echo/
С.ГЕРАСИМОВА: Нет. Ну, что вы? Тем более, если говорить об операции «Марс», то директива на нее не опубликована. Мы не знаем, что там, действительно, какие задачи ставились окончательно.

А.ПИВОВАРОВ: Я одно слово буквально скажу. Я просто заметил как раз фамилию Судоплатов. И действительно, это еще раз подчеркивает, что...

В.ДЫМАРСКИЙ: Причем Судоплатов сообщал, извините. Алексей, что по заданию Генштаба немцам заранее сообщили о ржевской операции, чтобы отвлечь их от Сталинграда.

А.ПИВОВАРОВ: Совершенно верно. Там важнейшая цитата есть у Судоплатова. Он пишет: «Жуков, который не был проинформирован о нашей радиоигре, заплатил высокую цену. Подо Ржевом полегли тысячи солдат, находившихся под его командованием». Судоплатов признает, что Жуков не знал. Сейчас это вот серьезное постоянное...

С.ГЕРАСИМОВА: С этим сложно согласиться, потому что в воспоминаниях Жукова есть фраза о том, что боевые действия, военные действия, активные военные наступательные действия, которые мы вели летом под Ржевом в районе Ржевско-Вяземского выступа, должны были заставить немцев предполагать, что следующее наступление будет конкретно здесь.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я хочу вам сказать, извини Дима, одно слово буквально. Вообще все, что рассказывает Судоплатов, можно ставить много знаков вопроса.

С.ГЕРАСИМОВА: Конечно. Это единственный источник, который мы проверить, к сожалению, не можем. А о том, что вот этот Макс-Гейне выдал эту операцию – ведь, извините, это только один агент. А была военная, воздушная разведка, вот такая. И о том, что здесь готовится, на центральном участке фронта наступление знали еще до сообщения Гейне.

В.МЕЛЬНИКОВ: Ну, такая концентрация сил, она не могла быть незамеченной. Сколько армий было собрано.

Д.ЗАХАРОВ: Ну, учитывая, насколько активно Люфтваффе вело разведывательную работу, у них на Фоке-Вульф Fw 189, на так называемой «раме», на некоторых образцах стояла сверхмощная оптика, чтобы можно было идентифицировать по лицу командующего, генерала. Ну, там были очень интересные вещи. А когда передвигается по открытому полю огромное количество людей, ну, это не спрячешь никуда. Они проверялись чуть ли не каждые 15 минут. Алексей, у меня вопрос к вам. Вы оказались незаслуженно забытым в этом разговоре.

А.ПИВОВАРОВ: Почему же? Наоборот, заслуженно. Тут пусть профессионалы говорят.

Д.ЗАХАРОВ: Вопрос-то у меня такой. Вот, как вы построили фильм? Я видел в анонсах постановочные сцены, то есть, как бы.

В.ДЫМАРСКИЙ: То, что называется реконструкция?

Д.ЗАХАРОВ: Реконструкция военно-историческая. Понятно, что фильм документальный. Но вот, как вы его построили?

А.ПИВОВАРОВ: Ну, можно коротко ответить «по хронологии». Мы именно шли по хронологии, чтобы не путаться. По форме – это, безусловно, документальный фильм, но мы с самого начала не хотели снимать такую традиционную «документалку» – это вы хорошо понимаете, что это значит – это хроника плюс говорящие головы. Такой фильм будут смотреть только те, кто априори интересуется темой, плюс еще очень небольшое количество людей. А у нас была задача как можно большему количеству людей рассказать о том, что вообще такая битва была и такие события происходили. Поэтому мы перед собой поставили достаточно амбициозную задачу сделать это привлекательным по картинке, как у нас говорят, чтобы это было интересно смотреть людям, которые априори войной не интересуются, которые, может быть, случайно включили или что-то услышали в рекламе. И мне кажется, это будет интересно. За что я точно отвечаю в этом фильме – это за то, что видеоряд там такой, какого в фильмах, в документальных фильмах про войну не было еще никогда.

От Паршев
К Keilformation (24.02.2009 14:03:19)
Дата 24.02.2009 18:44:53

А кто этот Д.Захаров? (-)
От Исаев Алексей
К Паршев (24.02.2009 18:44:53)
Дата 24.02.2009 21:45:46

Экс-Взглядовец

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В ВВС он, кстати, шурупит и этот отжиг про ФВ-189 меня несколько удивил.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (24.02.2009 21:45:46)
Дата 25.02.2009 06:53:06

Re: Экс-Взглядовец

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В ВВС он, кстати, шурупит и этот отжиг про ФВ-189 меня несколько удивил.

Эта такая шутка? Захаров про авиацию со времен Взгляда один только бред несет
От bedal
К Alex Medvedev (25.02.2009 06:53:06)
Дата 25.02.2009 08:31:04

Поддерживаю, за исключением того, что, видимо, и раньше не лучше было. (-)
От Сергей Зыков
К bedal (25.02.2009 08:31:04)
Дата 25.02.2009 08:53:06

дык он первый зажог тему о героях вермахта еще в перестроечном "взляде"

лайковый потомок маршала Захарова.

"вино переходит в уксус, Мюнхаузен в Теофила"
От Leopan
К Паршев (24.02.2009 18:44:53)
Дата 24.02.2009 18:54:13

Д.Захаров - был такой "взглядовец", потом он испортился? (-)
От Koshak
К Leopan (24.02.2009 18:54:13)
Дата 24.02.2009 19:09:50

Он не испортился, он свежим никогда не был (-)
От Grozny Vlad
К Leopan (24.02.2009 18:54:13)
Дата 24.02.2009 19:07:30

Да все они там были с гнильцой (-)
От Исаев Алексей
К Keilformation (24.02.2009 14:03:19)
Дата 24.02.2009 14:08:32

Про Fw189 - аццкий отжиг (-)
От Far East
К Исаев Алексей (24.02.2009 14:08:32)
Дата 24.02.2009 15:12:40

Ну авиации вообще в кине не повезло

достаточно вспомнить как рассказывая про "ацкую" сирену "штуки", стоя напротив музейного Ju87 напарник Пивоварова с глубокомысленным видом тыкает рукой в бронировку радиатора "де вот этот дивайс и есть" :)
От RTY
К Far East (24.02.2009 15:12:40)
Дата 24.02.2009 15:24:54

Re: Как раз повезло

Было наглядно показано, что Штука зимой-42 была вундервафля и чуть ли не главный виновник наших поражений.
А сталинские соколы типа вообще не летали.
От Llandaff
К Исаев Алексей (24.02.2009 14:08:32)
Дата 24.02.2009 14:50:47

Ноги наверное растут из Клэнси

у него в каком-то из романов американский беспилотник заснял лагерь американских военнопленных то ли в Корее, то ли во Вьетнаме, и именно по лицу идентифицировали конкретного пленного.

Худлит дает яркие образы.
От SpiritOfTheNight
К Исаев Алексей (24.02.2009 14:08:32)
Дата 24.02.2009 14:31:26

Re: Хорошо еще что аццкие пилоты с рам не читали текста приказов с небес (-)
От Nett
К Стас Горшенин (24.02.2009 00:04:37)
Дата 24.02.2009 10:59:39

Re: Вопрос по...

Эти кадры часто используют в док.фильмах, подрывают французский Гочкис.
Есть немецкий док.фильм "Победа на Западе" 1940 года, по-моему эти кадры из него.

Удачи, Сергей.
От Олег...
К Стас Горшенин (24.02.2009 00:04:37)
Дата 24.02.2009 10:39:20

Это какие-то французские танки...

А сами кадры из какого-то художественного фильма 30-х годов.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Белаш
К Олег... (24.02.2009 10:39:20)
Дата 24.02.2009 12:30:35

А разве не ролика Лени Рифеншталь? (-)
От Дмитрий Козырев
К Стас Горшенин (24.02.2009 00:04:37)
Дата 24.02.2009 10:29:26

Re: Вопрос по...

>По полю идут два танка, один от взрыва подбрасывает и переворачивает в воздухе. По моему это Т-2, но могу и ошибаться. От чего может быть такой эффект? Неужто мина так действует?

Фильм а не видел, но в общем случае от того что имеет большой заряд ВВ.
Снаряд крупного калибра, авиабомба, фугас (последнее наиболее вероятно)
От tevolga
К Стас Горшенин (24.02.2009 00:04:37)
Дата 24.02.2009 10:26:46

Добавлю вопросов...

Что скажут знатоки относительно изложения хронологии событий
1.Время, состав сил, задачи операций, результаты их выполнения. Соответствует ли реальной картине.
2.Все ли основные события этого периода изложены?
3.В фильме прозвучало число потерь за все время "Ржева" - убитыми что-то около полумиллиона - насколько это соответсвует современным представлениям? Авторы завуалировано проходятся по Кривошееву, но их цифра как-то подтверждается?
4.Озвучена версия, что Жуков не знал об игре контрразведки по "Марсу" - насколько такая версия верна? Хотелось бы Исаева Алексея на эту тему послушать, как человека "порывшего Жукова".
С уважением к сообществу.
От Отбойник
К tevolga (24.02.2009 10:26:46)
Дата 24.02.2009 13:58:13

Re: + вопрос

в фильме ветеран Вермахта (Фоль*** точно фамилию не запомнил) говорил о трех волнах кавалерийских атак. С его слов все они были выкошены пулеметным огнем под чистую. О каких советских частях может идти речь? Командир?
С уважением к сообществу.
От Maxim
К Отбойник (24.02.2009 13:58:13)
Дата 24.02.2009 14:22:16

Re: + вопрос

>в фильме ветеран Вермахта (Фоль*** точно фамилию не запомнил) говорил о трех волнах кавалерийских атак. С его слов все они были выкошены пулеметным огнем под чистую. О каких советских частях может идти речь? Командир?
>С уважением к сообществу.

Возможно 2 гв. кав. корпус. Был отрезан, понес большие потери.
От Maxim
К Maxim (24.02.2009 14:22:16)
Дата 24.02.2009 14:22:44

дополнение в "Марс" (-)
От Отбойник
К Maxim (24.02.2009 14:22:44)
Дата 24.02.2009 16:48:03

Re: Cпасибо. По контексту звучало как часть спланированного наступления.

..по крайней мере лично мне так показалось.
С уважением,
От Исаев Алексей
К tevolga (24.02.2009 10:26:46)
Дата 24.02.2009 11:08:59

Кино пока не смотрел, так что пока пп.3-4

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>3.В фильме прозвучало число потерь за все время "Ржева" - убитыми что-то около полумиллиона - насколько это соответсвует современным представлениям? Авторы завуалировано проходятся по Кривошееву, но их цифра как-то подтверждается?

Полмиллиона получится, если притянуть к Ржеву всю Ржевско-Вяземскую операцию 8 января - 20 апреля 1942 г. Хотя она проводилась на фронте от Осташкова до Сухиничей(т.е. включая мочилово за Юхнов итп.).

>4.Озвучена версия, что Жуков не знал об игре контрразведки по "Марсу" - насколько такая версия верна? Хотелось бы Исаева Алексея на эту тему послушать, как человека "порывшего Жукова".

ЕМНИП я в "Жукове" прямым текстом высказался: разведчики крупно обделались с определением резервов противника(срезавших ударную группировку КалФ под Белым) и поэтому потом сочинили сказку про мега-игру.

С уважением, Алексей Исаев
От Maxim
К Исаев Алексей (24.02.2009 11:08:59)
Дата 24.02.2009 11:47:58

Re: Кино пока...

>Полмиллиона получится, если притянуть к Ржеву всю Ржевско-Вяземскую операцию 8 января - 20 апреля 1942 г. Хотя она проводилась на фронте от Осташкова до Сухиничей(т.е. включая мочилово за Юхнов итп.).

Так там так и говориться. Ведь фильм и про Вязьму и про Ржев. Цифры они из Кривошеева взяли, а в конце фильма сказали. что соотношение было 1 к 3.
От Олег...
К Maxim (24.02.2009 11:47:58)
Дата 24.02.2009 11:54:11

А немецкие цифры откуда брали?

Есть ли у немцев источник по потерям типа Кривошеева?

Спасибо...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Maxim
К Олег... (24.02.2009 11:54:11)
Дата 24.02.2009 11:58:47

Re: А немецкие...

>Есть ли у немцев источник по потерям типа Кривошеева?

>Спасибо...

>Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

Так они ж сказали, что нет точных цифр. 120 000 - это общие потери 9 армии.
От Олег...
К Maxim (24.02.2009 11:58:47)
Дата 24.02.2009 14:32:27

То есть точных данных по немцам нет до сих пор? (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (24.02.2009 14:32:27)
Дата 24.02.2009 14:40:27

У С.Герасимовой видимо нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У фаната "Малой земли" нового времени(АКА 33 А) Мельникова - тем более.

С уважением, Алексей Исаев
P.S. У меня - есть.
От Валера
К Исаев Алексей (24.02.2009 11:08:59)
Дата 24.02.2009 11:30:33

Re: Кино пока...

В фильме говорилось про 400 с лишним тысяч строго говоря, а не про 500. И да, можно было понять, что это как минимум от Юхнова смотреть надо.
Авторы этого и не скрывали.
От АКМ
К Валера (24.02.2009 11:30:33)
Дата 24.02.2009 11:44:50

Re: Кино пока...

>В фильме говорилось про 400 с лишним тысяч строго говоря, а не про 500. И да, можно было понять, что это как минимум от Юхнова смотреть надо.
>Авторы этого и не скрывали.

в фильме говорилось о 400 тыс. потерь признанных при СССР. Постсоветские историки называют цифру в 800 тыс. человек. В подтверждение этому почему-то привели цифру в 17 тыс. бойцов, поднятых поисковиками.
От инженегр
К АКМ (24.02.2009 11:44:50)
Дата 24.02.2009 17:26:14

Re: Кино пока...

>В подтверждение этому почему-то привели цифру в 17 тыс. бойцов, поднятых поисковиками.

За последние 4 года.
Алексей Андреев
От bedal
К АКМ (24.02.2009 11:44:50)
Дата 24.02.2009 12:08:02

нет, там было сказано:"и эти цифры не окончательные" и показано, почему

>привели цифру в 17 тыс. бойцов, поднятых поисковиками.
вот именно поэтому. В общем, вполне корректно. Насколько вообще от ТВ можно ожидать
От Вулкан
К Исаев Алексей (24.02.2009 11:08:59)
Дата 24.02.2009 11:19:18

http://aprelin.livejournal.com/18371.html (-)
От Iva
К Вулкан (24.02.2009 11:19:18)
Дата 24.02.2009 11:59:12

Re: http://aprelin.livejournal.com/18371.html

Привет!

несерьезный текст.

пусть автор отктроет 12ти томник и попробует поянть - силы сторон, потери сторон в ржевских операциях.

Ну и сравнивать только свои потери, без учета потерь противника и при этом что-то вякать про эффективность - это уже за гранью смысла.


Владимир
От Исаев Алексей
К Вулкан (24.02.2009 11:19:18)
Дата 24.02.2009 11:24:20

С большим передергом текстик

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

То есть потери в Сталинградской битве больше, чем в любой из операций под Ржевом.

Только вот незадача: нанесенные противнику потери в Сталинградской битве заведомо больше.

С уважением, Алексей Исаев