От Azinox
К Фукинава
Дата 25.02.2009 08:44:53
Рубрики Современность; Танки;

Re: Все к...

Здравствуйте.

>Чтоб это ВТО поражало цели эти цели на поле боя нужно обнаружить, распознать и сопровождать наблюдением до их поражения. Это не стационарные или малоподвижные объекты по сигналу ГПС мочить.

Возможно, у нас разное понимание термина ВТО, но, например, тому же "Джавелину" разве нужны какие-то каналы информации, передающие центры и т.д. ?

>Не проблема запустить массове производство дешевых птур или корректируемых снарядов. НА форуме уже неоднократно обсуждалось, что стоимость систем наведения уже невелика, электронная база стоит копейки, и производиться в огромных количествах. Проблема засадить ими куда надо, для этого кужно многократное резервирование каналов передачи информации (в основном видео сиграла), мощности по распознованию целей (компьютеры, по, операторы), защищенность вычислительных и передающих центров, как от уничтожения, так и помех (естественных и наведенных). Особняком стоит система обнаружения, там тоже свой гемморой. Естественно, что самое логичное решение - расположить вычислительные центры в танках, как самх защищенных машинах на поле боя, а так же резервные центры в остальных ББМ.

Это уже комплекс управляемого вооружения на поле боя (в идеале). На практике пока что это - недостижимый идеал (хотя американцы уже близки к этому).

Для массового использования ПТУР типа "Джавелин" (действующих по принципу "выстрелил и забыл", поражающих танк сверху) этого не нужно.

С уважением.
От Фукинава
К Azinox (25.02.2009 08:44:53)
Дата 25.02.2009 14:42:29

Re: Все к...

Приветствую Вас, уважаемый
>Здравствуйте.

>>Чтоб это ВТО поражало цели эти цели на поле боя нужно обнаружить, распознать и сопровождать наблюдением до их поражения. Это не стационарные или малоподвижные объекты по сигналу ГПС мочить.
>
>Возможно, у нас разное понимание термина ВТО, но, например, тому же "Джавелину" разве нужны какие-то каналы информации, передающие центры и т.д. ?

Для начала Джавелин оружие пехоты. Действует в пределах прямой видимости. Как вы собираетесь поражать цели за 5-7 км. с помощю систем самонаведения?


С уважением, Фукинава.
От Azinox
К Фукинава (25.02.2009 14:42:29)
Дата 25.02.2009 15:13:42

Re: Все к...

Здравствуйте.

>Для начала Джавелин оружие пехоты. Действует в пределах прямой видимости. Как вы собираетесь поражать цели за 5-7 км. с помощю систем самонаведения?

Речь не о конкретном Джавелине, а о семействе ПТУР типа Джавелин (Гиль, Спайк и т.д.). Их можно ставить и на бронетехнику (как в Израиле и делают).

По поводу поражения целей на 5-7 километров - это и не нужно на данном этапе. Речь о массовом противотанковом оружии (об оружии, которое может поразить любую пронированную цель с высокой вероятностью).

С помощью каких систем наведения поражать цели на 5-7 километров - время покажет. Думаю, что с помощью БПЛА. Грубо: на БПЛА ставится 2 ПТУРа с системой "выстрелил и забыл". На данном этапе у США и у Израиля есть для этого и БПЛА и ПТУРы.

И, самое интересное, что сбивать эти БПЛА нечем (на данном этапе), а стоят они (БПЛА+ПТУР) на порядки дешевле, чем любой современный танк.

Все это я к тому, с чего началась эта "подветка": я думаю, что танк в нынешнем понимании - "тяжелобронированная машина, вооруженная мощной высокоскоростной пушкой, предназначенной, прежде всего, для поражения других танков в танковом бою" уйдет в историю. Конечно старые образцы останутся, но новые танки (в т.ч. и со 140мм пушкой с автоматом заряжания) производить, скорее всего, уже не будут.

С уважением.
От АМ
К Azinox (25.02.2009 15:13:42)
Дата 25.02.2009 15:27:39

Ре: Все к...

>>Для начала Джавелин оружие пехоты. Действует в пределах прямой видимости. Как вы собираетесь поражать цели за 5-7 км. с помощю систем самонаведения?
>
>Речь не о конкретном Джавелине, а о семействе ПТУР типа Джавелин (Гиль, Спайк и т.д.). Их можно ставить и на бронетехнику (как в Израиле и делают).

>По поводу поражения целей на 5-7 километров - это и не нужно на данном этапе. Речь о массовом противотанковом оружии (об оружии, которое может поразить любую пронированную цель с высокой вероятностью).

посмотрите какии "мултики" делают буржуи в рекламных целях, РЛС для работы по земле идентифицирует цели и передаёт координаты артиллерии, а та ведёт стрелбу снарядами с самонаведением. 5-7 км не проблема.
От Azinox
К АМ (25.02.2009 15:27:39)
Дата 26.02.2009 07:30:19

Ре: Все к...

Здравствуйте.

>>По поводу поражения целей на 5-7 километров - это и не нужно на данном этапе. Речь о массовом противотанковом оружии (об оружии, которое может поразить любую пронированную цель с высокой вероятностью).
>
>посмотрите какии "мултики" делают буржуи в рекламных целях, РЛС для работы по земле идентифицирует цели и передаёт координаты артиллерии, а та ведёт стрелбу снарядами с самонаведением. 5-7 км не проблема.

Речь не о том немного. РЛС и артиллерию с умными снарядами нужно еще изготовить или купить, обучить личный состав. Да и на каждом углу эти РЛС не поставишь (а когда они массово в войска пойдут - кто знает).

А переносные ПТУР с поражением в верхнюю часть и системой "выстрелил и забыл" можно начинать поставлять в войска уже сейчас. И что-либо противопоставить им на данном этапе нельзя.

По поводу поражения танков за 5-7 километров - можно и за 10 километров с вертолета без проблем поразить (возражения на тему "танки прикрывают части ПВО, которые эти вертолеты нейтрализуют" можно "перековать" в возражения на тему "РЛС для работы по земле сильно фонит, ее легко найти и уничтожить авиацией или артиллерией", тут уже кто кого).

С уважением.
От АМ
К Azinox (26.02.2009 07:30:19)
Дата 26.02.2009 13:39:04

Ре: Все к...

>Речь не о том немного. РЛС и артиллерию с умными снарядами нужно еще изготовить или купить, обучить личный состав. Да и на каждом углу эти РЛС не поставишь (а когда они массово в войска пойдут - кто знает).

>А переносные ПТУР с поражением в верхнюю часть и системой "выстрелил и забыл" можно начинать поставлять в войска уже сейчас. И что-либо противопоставить им на данном этапе нельзя.

такии РЛС есть в России, умные снаряды на "западе" в сер. производстве уже несколко лет. Например в России ПТУР с поражением в верхнюю часть и системой "выстрелил и забыл" в серийном производстве нет, незнаю насколко продвинуты соответствующии разработки

>По поводу поражения танков за 5-7 километров - можно и за 10 километров с вертолета без проблем поразить (возражения на тему "танки прикрывают части ПВО, которые эти вертолеты нейтрализуют" можно "перековать" в возражения на тему "РЛС для работы по земле сильно фонит, ее легко найти и уничтожить авиацией или артиллерией", тут уже кто кого).

темнименее САУ+РЛС+умныме снарядамы менее уизвима и дешевле чем вертолёт

Вариант для России который можно пустить в серийное производство сейчас это подсветка лазером с разведивателной машины, возможно с выдвижной мачтой для установки комплекса Малахит. И самоходная 120-152 мм артиллерия для стрелбы всякими Краснополь, Китолов, Грань.
Против болших формирований противника такая разведивателная машина может координировать огонь РСЗО касетными боеприпасами.