От Блокадник
К All
Дата 21.02.2009 00:17:36
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Количество выстрелов танков по Белому дому

Прочитал статью Василия Шевченко "Забытые жертвы октября 1993 года". ВОт что он пишет про выстрелы танков

По официальным данным Мин. обороны при штурме Белого дома израсходовано 12 танковых снарядов. Из них 10 осколочно-фугасных и 2 подкалиберных. В боекомплекте находились ещё 26 кумулятивных снарядов, до которых, как утверждали военные, дело не дошло. Осколочно-фугасные снаряды обладают большой разрушительной силой. Радиус поражения осколками, несущими убойную силу, составляет 200 метров. (Московский комсомолец. 1993. № 234. С. 1). Однако Д.А. Волкогонов в одном из выступлений на телевидении признал, что каждый из четырёх танков выпустил по Белому дому по 7-8 снарядов. (Антихрист в Москве. М., 1997. Вып. 5. С. 97). В беседе с главным редактором газеты "Завтра" А. Прохановым генерал-майор Мин. обороны сообщил, что по его данным из танков выполнено 64 выстрела. Часть боеприпасов была объёмного взрыва, что вызвало огромные разрушения и жертвы среди защитников парламента. (Поражение цели... С. 285).

Так сколько же было на самом деле? Неужели никто не считал? ВРоде бы некоторые телекомпании вели прямую трансляцию, и все выстрелы засняли
От Паршев
К Блокадник (21.02.2009 00:17:36)
Дата 24.02.2009 17:00:42

Наверное, несколько десятков

стреляли в основном по уровню около 16 этажа, чтобы не пропустить защитников наверх и загнать в подвал, подавить психологически. Был 1 выстрел по кабинету Хасбулатова, он был пониже, наверное этах 6-й, около того. В левой части здания, если смотреть с моста.
От Estel
К Блокадник (21.02.2009 00:17:36)
Дата 24.02.2009 06:04:38

Всяко больше

чем 7-8. "Стакан" - верхняя часть здания, обстреливался явно не подкалиберными. Пожары собственно и были вызваны обстрелом. На фото, коих предостаточное количество, видна четкая локализация огня по месту попаданий. Структура несущих конструкций подразумевала и не такое, так что обстрел подкалиберными не дал бы никакого эффекта. Ну кроме отверстий в стенах. И то... Там бетон порядка 60 см толщиной.
От Москалев.Е.
К Блокадник (21.02.2009 00:17:36)
Дата 22.02.2009 13:25:47

Re: Количество выстрелов...

Приветствую

Уже писал как то, с информацией от человека который обследовал БД после обстрела, что выстрелов было 10 или 12
Обследовался дом именно с целью определить сохранность силовых конструкций после обстрела и пожара
Все ОФ (может быть 1-2 из них кумы) (но не ОБПСы)
Внутри дом "мягкий" (перегородки) и взрывы ОФов делали внутри такие "Сферы" весьма объемные, этаж вверх этаж вниз иногда до противоположной стены.
А силовые конструкции (бетонные ) не особо пострадали страдали даже если снаряд рвался близко к ним.


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (22.02.2009 13:25:47)
Дата 23.02.2009 23:08:24

Силовые стены там стальные вроде (+)

Доброе время суток!

>А силовые конструкции (бетонные ) не особо пострадали страдали даже если снаряд рвался близко к ним.

*****
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (23.02.2009 23:08:24)
Дата 23.02.2009 23:10:52

Сорвалось (+)

Доброе время суток!
Во время событий 93го года я толкался вокруг тех мест (молодой был, глупый) и повстречал среди прочих дедка (точнее скорее молодого пенсионера) который утверждал, что он был инженером строительства Белого Дома и что его структура сделана из какой-то импортной шведской(?) стали. В принципе это похоже на правду.

С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (23.02.2009 23:10:52)
Дата 25.02.2009 10:39:09

По крайней мере в исходном проекте были стальные несущие конструкции

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Том, который "здание Аэрофлота".

С уважением, А.Сергеев
От ВикторК
К Роман Алымов (23.02.2009 23:10:52)
Дата 24.02.2009 21:41:45

Re: Сорвалось

>Доброе время суток!
> Во время событий 93го года я толкался вокруг тех мест (молодой был, глупый) и повстречал среди прочих дедка (точнее скорее молодого пенсионера) который утверждал, что он был инженером строительства Белого Дома и что его структура сделана из какой-то импортной шведской(?) стали. В принципе это похоже на правду.

А разве у нас не каркас говорят, структура вроде иностранное слово.

С уважением, Виктор
От nnn
К Роман Алымов (23.02.2009 23:10:52)
Дата 24.02.2009 19:14:49

я тоже слышал подобное

>Доброе время суток!
> Во время событий 93го года я толкался вокруг тех мест (молодой был, глупый) и повстречал среди прочих дедка (точнее скорее молодого пенсионера) который утверждал, что он был инженером строительства Белого Дома и что его структура сделана из какой-то импортной шведской(?) стали. В принципе это похоже на правду.


Не смогу сказать что из шведкской стали, но изба не простая
От Поручик Баранов
К Блокадник (21.02.2009 00:17:36)
Дата 22.02.2009 12:42:14

Покажите мне танковый боеприпас объемного взрыва

Добрый день!

Очень хочется посмотреть на такое чудо


С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От nnn
К Блокадник (21.02.2009 00:17:36)
Дата 21.02.2009 13:21:17

ЕМНИП

ходила цифра ~ между 60 и 80 выстрелов из танков и самоходки
От Олег...
К nnn (21.02.2009 13:21:17)
Дата 22.02.2009 20:07:21

Re: ЕМНИП

> ходила цифра ~ между 60 и 80 выстрелов из танков и самоходки

Из них как раз 12 - это танки, остальное - самоходка :о).
А что за самоходка? Там еще БМП стреляла, из 30-мм, причем тоже - одиночными.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От dr.Budah
К Блокадник (21.02.2009 00:17:36)
Дата 21.02.2009 11:12:12

А зачем стрелять подкалиберными по зданию???

Или что было , тем и палили???
От Evg
К dr.Budah (21.02.2009 11:12:12)
Дата 21.02.2009 11:46:42

Re: Что бы минимизировать потери

>Или что было , тем и палили???

Своего рода гибрид "последнего китайского предупреждения" и "предупредительного выстрела в голову".
Сам факт принятия решения на обстрел отрицательно скажется на моральном состоянии обороняющихся.
Гражданские обделаются полюбому. Военые, которые в состоянии оценить тип боеприпаса, однозначно поймут "намёк".
От Технолог Петухов
К Evg (21.02.2009 11:46:42)
Дата 22.02.2009 02:24:22

А вот интересно, где эти снаряды потом упали?


>Своего рода гибрид "последнего китайского предупреждения" и "предупредительного выстрела в голову".
>Сам факт принятия решения на обстрел отрицательно скажется на моральном состоянии обороняющихся

Или в БД такие стены, что в них снаряды застревали?
ибо в противном случае могли понаделать дел в Москве.
От coast70
К Технолог Петухов (22.02.2009 02:24:22)
Дата 22.02.2009 12:05:19

Re: А вот...

Они "упали" внутри Белого дома:))))))))
Или вы верите что снаряды "прошивали БеДе насквозь?:))))))
От Технолог Петухов
К coast70 (22.02.2009 12:05:19)
Дата 22.02.2009 19:28:04

Re: А вот...

>Они "упали" внутри Белого дома:))))))))
>Или вы верите что снаряды "прошивали БеДе насквозь?:))))))

Я не был в БД, но вот обычное здание КБ, где я работаю, болванка прошьет насквозь, если в несущую колонну не попадет.
От coast70
К Технолог Петухов (22.02.2009 19:28:04)
Дата 23.02.2009 16:47:03

Re: А вот...


>Я не был в БД, но вот обычное здание КБ, где я работаю, болванка прошьет насквозь, если в несущую колонну не попадет.
Вы внимательно изучите здание БД и посмотрите куда стреляли танки. Снаряд входил в здание под углом, т.е на пути его траектории находился потолок-пол. Какое может при этом быть сквозное пробитие здания? И ещё. Посмотрите (если есть возможность) ширину БД.:)) Любой снаряд останется в нём, или в виде болванки или в виде осколков.
От coast70
К Evg (21.02.2009 11:46:42)
Дата 21.02.2009 12:50:35

Re: Что бы...

Я вас приветствую!
>>Или что было , тем и палили???
>
>Своего рода гибрид "последнего китайского предупреждения" и "предупредительного выстрела в голову".
>Сам факт принятия решения на обстрел отрицательно скажется на моральном состоянии обороняющихся.
>Гражданские обделаются полюбому. Военые, которые в состоянии оценить тип боеприпаса, однозначно поймут "намёк".
Совершенно справедливо замечено!! Вот и в Чечне такой метод работал: "сначала делаем дырочку, а потом вызываем Шилочку" :)
С наилучшими пожеланиями во всём!
От PK
К Блокадник (21.02.2009 00:17:36)
Дата 21.02.2009 00:23:44

Объёмного взрыва, с красной ртутью и смещённым центром тяжести!!! (-)
От certero
К PK (21.02.2009 00:23:44)
Дата 21.02.2009 00:45:16

Re: Объёмного взрыва,...

Версия о 7-8 выстрелах из каждого танка значительно ближе к истине. Уже точно не помню, но выстрелов было значительно больше, чем двенадцать. Судя по виду разрывов (точнее, их отсутствию) стреляли действительно подкалиберными. Об этом рассказывал в интервью один из офицеров, бывших тогда в танке.
От Олег...
К certero (21.02.2009 00:45:16)
Дата 22.02.2009 20:04:37

Да какое там "значительно больше"...

> Уже точно не помню, но выстрелов было значительно больше, чем двенадцать.

Откуда больше-то? Я вообще девять насчитал.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/
От Koshak
К certero (21.02.2009 00:45:16)
Дата 21.02.2009 02:34:07

на самом деле

>Судя по виду разрывов (точнее, их отсутствию) стреляли действительно подкалиберными.

Это боеприпас объемного взрыва с красной ртутью и жидким вакуумом.
Поражает моск журноламера, но пламя взрыва и дыма не видно, т.к. все поглащается жидким вакуумом.
От Esq
К Koshak (21.02.2009 02:34:07)
Дата 21.02.2009 08:52:50

Ре: на самом...

>>Судя по виду разрывов (точнее, их отсутствию) стреляли действительно подкалиберными.
>
>Это боеприпас объемного взрыва с красной ртутью и жидким вакуумом.
>Поражает моск журноламера, но пламя взрыва и дыма не видно, т.к. все поглащается жидким вакуумом.

Снаряды были с наконечниками из обедненного урана от Чернобыльской АЭС.
Они прошивали Белый Дом насквозь и застревали в других домах - отсюда такой разнобой в подсчетах.
Центры тяжестей наводились на спутниковый телефон Руцкова.
А жидким вакуумом уже потом все поливали бойцы Альфы, уничтожая следы этого ужасного преступления.
От Flanker
К Блокадник (21.02.2009 00:17:36)
Дата 21.02.2009 00:20:27

Re: Количество выстрелов...



> Часть боеприпасов была объёмного взрыва, что вызвало огромные разрушения и жертвы среди защитников парламента. (Поражение цели... С. 285).
Интересно имя этого снарядика объемного взрыва к пушке 2А46 ? Брехня.
От Azinox
К Flanker (21.02.2009 00:20:27)
Дата 21.02.2009 10:04:13

Re: Количество выстрелов...

Здравствуйте.


>> Часть боеприпасов была объёмного взрыва, что вызвало огромные разрушения и жертвы среди защитников парламента. (Поражение цели... С. 285).
>Интересно имя этого снарядика объемного взрыва к пушке 2А46 ? Брехня.

Интересно хотя бы на фото "огромного разрушения" посмотреть :)

С уважением.