От Александр Киян
К Дмитрий Козырев
Дата 05.10.2001 15:09:13
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Re: Вопрос артиллеристам...

>>Известно что, встречный вопрос: где имелись подразделения АИР ?
>
>Вопрос риторический?
Нет, вопрос не риторический

>>А как на счет обычной дивизионной артиллерии ?
>
>Они там тоже есть только называются неск. иначе а именно "взвод управления" "батарея управления"
Это не ОНО

>Ну это спор о понятиях. Кем будет связист, посаженный наблюдать или танкист, ведущий бой в пехотной цепи?

Это не спор, а попытка найти ответ, изначальный вопрос : "какая разница между разведчиком, арт.разведчиком и наблюдателем (применительно к артиллерии)"

По твоему получается, что никакой

>>>Совпадают с функциями подразделения. Что прикажут - такие и функции.
>>
>>Т.е. просто артиллерист ?
>
>По принадлежности к роду войск? Да. Среди артиллеристов есть наводчики, ездовые, замковые, просто номера, командиры батаерй разведчики и т д.
>(Наблюдатель к слову - не "специальность", а "поручение")

Правильно, точнее - "должность"

C уважением
http://rkka.ru
От sap
К Александр Киян (05.10.2001 15:09:13)
Дата 05.10.2001 15:23:14

Re: Вопрос артиллеристам...


>>>Известно что, встречный вопрос: где имелись подразделения АИР ?

Вроде как начиная с полка.

>>>А как на счет обычной дивизионной артиллерии ?
>>
>>Они там тоже есть только называются неск. иначе а именно "взвод управления" "батарея управления"
>Это не ОНО

Скажем так - не совсем оно, то есть в их составе есть специалисты относящиеся к АИР.

>>Ну это спор о понятиях. Кем будет связист, посаженный наблюдать или танкист, ведущий бой в пехотной цепи?
>
>Это не спор, а попытка найти ответ, изначальный вопрос : "какая разница между разведчиком, арт.разведчиком и наблюдателем (применительно к артиллерии)"

>По твоему получается, что никакой

>>>>Совпадают с функциями подразделения. Что прикажут - такие и функции.
>>>
>>>Т.е. просто артиллерист ?
>>
>>По принадлежности к роду войск? Да. Среди артиллеристов есть наводчики, ездовые, замковые, просто номера, командиры батаерй разведчики и т д.
>>(Наблюдатель к слову - не "специальность", а "поручение")
>
>Правильно, точнее - "должность"

Ни в коем разе не должность, имено развое поручение, наблюдателем может быть разведчик, связист, кто угодно. То есть то кто наблюдает в данном конкретном случаи. А возлагали эту ношу как правило на разведчиков (не АИР), а так же офицеров управления.

Сергей

>C уважением
> http://rkka.ru
От Александр Киян
К sap (05.10.2001 15:23:14)
Дата 05.10.2001 15:30:20

Re: Вопрос артиллеристам...

Приветствую !

>>>>Известно что, встречный вопрос: где имелись подразделения АИР ?
>
>Вроде как начиная с полка.

Это пришло со временем, когда и средства разведки развились и квалификация персонала

>>>>А как на счет обычной дивизионной артиллерии ?
>>>
>>>Они там тоже есть только называются неск. иначе а именно "взвод управления" "батарея управления"
>>Это не ОНО
>
>Скажем так - не совсем оно, то есть в их составе есть специалисты относящиеся к АИР.

Согласен, но это не подразделение АИР

>>>По принадлежности к роду войск? Да. Среди артиллеристов есть наводчики, ездовые, замковые, просто номера, командиры батаерй разведчики и т д.
>>>(Наблюдатель к слову - не "специальность", а "поручение")
>>
>>Правильно, точнее - "должность"
>
>Ни в коем разе не должность, имено развое поручение, наблюдателем может быть разведчик, связист, кто угодно. То есть то кто наблюдает в данном конкретном случаи. А возлагали эту ношу как правило на разведчиков (не АИР), а так же офицеров управления.

Речь идет о штате, о идеальном случае, понятно, что в боевых действиях можно послать кого угодно, однако сомнительно, что связист сможет помочь

C уважением
http://rkka.ru
От sap
К Александр Киян (05.10.2001 15:30:20)
Дата 05.10.2001 15:43:38

Re: Вопрос артиллеристам...



>>>>>Известно что, встречный вопрос: где имелись подразделения АИР ?
>>
>>Вроде как начиная с полка.
>
>Это пришло со временем, когда и средства разведки развились и квалификация персонала

Вроде как с 20-х в корпусной и РГК, в дивизионных полках вроде тоже как были батареи АИР в составе дивизиона управления. По крайней мере геодезисты, топопривязчики, за исключением наверное метеорологов (кстати то же АИР).

>>>>>А как на счет обычной дивизионной артиллерии ?
>>>>
>>>>Они там тоже есть только называются неск. иначе а именно "взвод управления" "батарея управления"
>>>Это не ОНО
>>
>>Скажем так - не совсем оно, то есть в их составе есть специалисты относящиеся к АИР.
>
>Согласен, но это не подразделение АИР

Как отдельного подразделения видимо не было.

>>>>(Наблюдатель к слову - не "специальность", а "поручение")
>>>
>>>Правильно, точнее - "должность"
>>
>>Ни в коем разе не должность, имено развое поручение, наблюдателем может быть разведчик, связист, кто угодно. То есть то кто наблюдает в данном конкретном случаи. А возлагали эту ношу как правило на разведчиков (не АИР), а так же офицеров управления.
>
>Речь идет о штате, о идеальном случае, понятно, что в боевых действиях можно послать кого угодно, однако сомнительно, что связист сможет помочь

Так вод штатных наблюдателей не было.
Кстати, как сказал мне тут сосед по офису (бывший артиллерист) наблюдатели у них были тока на маршах, да и то за воздухом ;)). А все остальное корректировщик. Так вот эту функцию ввыполняли как правило офицеры подразделений управления (как правило командир разведвзвода батареи управления, это в дивизионе, реже кто-то из командиров огневых взводос, а для полка могли послать и комбата) с разведчиком и 1-2 связистами.

Сергей

>C уважением
> http://rkka.ru
От Александр Киян
К sap (05.10.2001 15:43:38)
Дата 05.10.2001 15:50:14

Re: Вопрос артиллеристам...

Приветствую !

>Вроде как с 20-х в корпусной и РГК, в дивизионных полках вроде тоже как были батареи АИР в составе дивизиона управления. По крайней мере геодезисты, топопривязчики, за исключением наверное метеорологов (кстати то же АИР).

На счет капов - вряд ли, но не суть.

>>Речь идет о штате, о идеальном случае, понятно, что в боевых действиях можно послать кого угодно, однако сомнительно, что связист сможет помочь
>
>Так вод штатных наблюдателей не было.
>Кстати, как сказал мне тут сосед по офису (бывший артиллерист) наблюдатели у них были тока на маршах, да и то за воздухом ;)). А все остальное корректировщик. Так вот эту функцию ввыполняли как правило офицеры подразделений управления (как правило командир разведвзвода батареи управления, это в дивизионе, реже кто-то из командиров огневых взводос, а для полка могли послать и комбата) с разведчиком и 1-2 связистами.

Т.е. я делаю вывод, что и штатных корректировщиков не было. Остаются - разведчики, которые выполняли функции корректировщиков/наблюдателей во время непосредственных боев. действий

C уважением
http://rkka.ru
От sap
К Александр Киян (05.10.2001 15:50:14)
Дата 05.10.2001 16:53:55

Re: Вопрос артиллеристам...

>>>Речь идет о штате, о идеальном случае, понятно, что в боевых действиях можно послать кого угодно, однако сомнительно, что связист сможет помочь
>>
>>Так вод штатных наблюдателей не было.
>>Кстати, как сказал мне тут сосед по офису (бывший артиллерист) наблюдатели у них были тока на маршах, да и то за воздухом ;)). А все остальное корректировщик. Так вот эту функцию ввыполняли как правило офицеры подразделений управления (как правило командир разведвзвода батареи управления, это в дивизионе, реже кто-то из командиров огневых взводос, а для полка могли послать и комбата) с разведчиком и 1-2 связистами.
>
>Т.е. я делаю вывод, что и штатных корректировщиков не было. Остаются - разведчики, которые выполняли функции корректировщиков/наблюдателей во время непосредственных боев. действий

Правильнее сказать, это одна из функций командира разведвзвода. А вот корректировка полка уже задача не тривиальная, поэтому выполняли ее очень немногие. Кстати сосед говорит, что в учебке их учили немного на кореектировку и управление, но на уровне взвода/батареи.
Кстати, что б не было недорузумений, в данном случаи речь идет не совсем о ВОВ. Парень был навочиком, а потом командиром "Акации" в артполку МСД в СГВ в конце 80-х. Но не думаю, что то сильно поменялось.

Сергей

>C уважением
> http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (05.10.2001 15:09:13)
Дата 05.10.2001 15:16:41

Re: Вопрос артиллеристам...


>>>Известно что, встречный вопрос: где имелись подразделения АИР ?
>>Вопрос риторический?
>Нет, вопрос не риторический

Что-то мне подсказывает, что в капах гапах и папах РГК. Надо будет уточнить.

>>Они там тоже есть только называются неск. иначе а именно "взвод управления" "батарея управления"
>Это не ОНО

А почему собственно? Да там есть еще и связисты, но есть и подразделения (люди) выполняющие ЭТИ задачи.

>Это не спор, а попытка найти ответ, изначальный вопрос : "какая разница между разведчиком, арт.разведчиком и наблюдателем (применительно к артиллерии)"

>По твоему получается, что никакой

Если ставить задачу персонофикации с точностью до имярек военнослужащего - то я не вижу причин, что данные задачи не могут исполняться одним и тем же человеком.

Между тем это _три_ разные задачи - и я показал их содержание.

С уважением
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (05.10.2001 15:16:41)
Дата 05.10.2001 15:21:04

Re: Вопрос артиллеристам...

Приветствую !

>>>>Известно что, встречный вопрос: где имелись подразделения АИР ?
>>>Вопрос риторический?
>>Нет, вопрос не риторический
>
>Что-то мне подсказывает, что в капах гапах и папах РГК. Надо будет уточнить.

Правильно, точнее в артиллерии РГК

>>>Они там тоже есть только называются неск. иначе а именно "взвод управления" "батарея управления"
>>Это не ОНО
>
>А почему собственно? Да там есть еще и связисты, но есть и подразделения (люди) выполняющие ЭТИ задачи.

Там задачи попроще.

>>Это не спор, а попытка найти ответ, изначальный вопрос : "какая разница между разведчиком, арт.разведчиком и наблюдателем (применительно к артиллерии)"
>
>>По твоему получается, что никакой
>
>Если ставить задачу персонофикации с точностью до имярек военнослужащего - то я не вижу причин, что данные задачи не могут исполняться одним и тем же человеком.

>Между тем это _три_ разные задачи - и я показал их содержание.

Я и говорю - получается, что человек один, вопрос в том, как он назывался

C уважением
http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (05.10.2001 15:21:04)
Дата 05.10.2001 15:26:47

Re: Вопрос артиллеристам...

>>Что-то мне подсказывает, что в капах гапах и папах РГК. Надо будет уточнить.
>
>Правильно, точнее в артиллерии РГК

Я же говорю вопрос риторический :) раз ты сам знаешь.

>>А почему собственно? Да там есть еще и связисты, но есть и подразделения (люди) выполняющие ЭТИ задачи.
>
>Там задачи попроще.

Потому что подразделения мельче.
Преподаватель математики будет преподавателем математики и в младшей школе и университете - хотя в последнем случае он может быть профессором и нуждается в более серьезном обеспечение учебного процесса.

>>Между тем это _три_ разные задачи - и я показал их содержание.
>
>Я и говорю - получается, что человек один, вопрос в том, как он назывался

Разведчик.
(Вспомни в конце концов "Сын полка" Катаева. Кто воспитывал Ваню Солнцева? :)
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (05.10.2001 15:26:47)
Дата 05.10.2001 15:33:46

Re: Вопрос артиллеристам...

Приветствую !

>>Я и говорю - получается, что человек один, вопрос в том, как он назывался
>
>Разведчик.

Или арт.разведчик ? Или наблюдатель, раз задачи попроще ? :-)

>(Вспомни в конце концов "Сын полка" Катаева. Кто воспитывал Ваню Солнцева? :)

Вот у Катаева он мог называться как угодно

C уважением
http://rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Александр Киян (05.10.2001 15:33:46)
Дата 05.10.2001 15:41:56

Re: Вопрос артиллеристам...

>Или арт.разведчик ? Или наблюдатель, раз задачи попроще ? :-)

Я еще раз говорю. Дай контекст. Но никак не наблюдатель. Наблюдатель, наблюдение, повторю, частная задача решаемая разведчиками... артиллерийскими :)

C уважением
От Sav
К Дмитрий Козырев (05.10.2001 15:41:56)
Дата 05.10.2001 17:15:31

Контекст

Приветствую!

>Я еще раз говорю. Дай контекст. Но никак не наблюдатель. Наблюдатель, наблюдение, повторю, частная задача решаемая разведчиками... артиллерийскими :)

В батальонной артиллерии и в полковых 45-мм и минометной батареях - scout - из дисскусии я понял, что это разведчик.

В взводе управления 76-мм батареи - laborants - наблюдатели? Scout-ов там нет,
по-моему, странно.

А вот еще вопрос, в легкой батарее (дивизионной) есть такие люди как Horseshoemaker и Fodder Master - это кто?
Конюхи?

С уважением, Савельев Владимир
От Рустам
К Sav (05.10.2001 17:15:31)
Дата 09.10.2001 10:18:44

Re: Контекст

Доброго здоровья!

> В взводе управления 76-мм батареи - laborants - наблюдатели? Scout-ов там нет,
>по-моему, странно.

> А вот еще вопрос, в легкой батарее (дивизионной) есть такие люди как Horseshoemaker и Fodder Master - это кто?
>Конюхи?

Fodder Master - фуражир. А как официально называлось не знаю :)
>С уважением, Савельев Владимир
С Уважением, Рустам
От Александр Киян
К Sav (05.10.2001 17:15:31)
Дата 05.10.2001 17:19:56

Re: Контекст

Приветствую !

> А вот еще вопрос, в легкой батарее (дивизионной) есть такие люди как Horseshoemaker и Fodder Master - это кто?
>Конюхи?

Horseshoemaker - скорее кузнец

C уважением
http://rkka.ru
От Sav
К Александр Киян (05.10.2001 17:19:56)
Дата 05.10.2001 18:03:05

Re: Контекст

Приветствую!

>> А вот еще вопрос, в легкой батарее (дивизионной) есть такие люди как Horseshoemaker и Fodder Master - это кто?
>>Конюхи?
>
>Horseshoemaker - скорее кузнец

Не, кузнец - blacksmith, как ему и положено. А это какой-то лошадник.

С уважением, Савельев Владимир
От Александр Киян
К Sav (05.10.2001 18:03:05)
Дата 05.10.2001 18:15:26

Re: Контекст

Приветствую !

>>Horseshoemaker - скорее кузнец
>
> Не, кузнец - blacksmith, как ему и положено. А это какой-то лошадник.

Это понятно, но я думаю, что horseshoemaker ("делатель подков") просто более узкая специализация кузнеца

C уважением
http://rkka.ru
От sap
К Александр Киян (05.10.2001 18:15:26)
Дата 05.10.2001 18:24:44

Re: Контекст


>Приветствую !

>>>Horseshoemaker - скорее кузнец
>>
>> Не, кузнец - blacksmith, как ему и положено. А это какой-то лошадник.
>
>Это понятно, но я думаю, что horseshoemaker ("делатель подков") просто более узкая специализация кузнеца

Маловероятно, изготовление подковы требует от кузнеца некоторого умения, при том немалого. В 20-веке с этим особо не заморачивались и использовали готовыяе подковы заводского изготовления, это же расходный материал, а изготовить самому раз наблюдал - минут 20 на каждую уйдет как минимум у Мастера.

Сергей

>C уважением
> http://rkka.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (05.10.2001 18:15:26)
Дата 05.10.2001 18:20:04

Re: Контекст

Приветствую !

>Это понятно, но я думаю, что horseshoemaker ("делатель подков") просто более узкая специализация кузнеца

Заглянул в словарь, скорее всего я не прав. Ибо
horseshoemaker вероятнее происходит не от horseshoe сущ. (подкова), а от horseshoe глаг. (подковывать), т.е. мужик, который подковывает лошадей, не кузнец. Как по-русски то он называется ? :-)

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Александр Киян (05.10.2001 18:20:04)
Дата 05.10.2001 18:23:09

Нашел !

Приветствую !

>Заглянул в словарь, скорее всего я не прав. Ибо
>horseshoemaker вероятнее происходит не от horseshoe сущ. (подкова), а от horseshoe глаг. (подковывать), т.е. мужик, который подковывает лошадей, не кузнец. Как по-русски то он называется ? :-)

Оказывается все просто:

"КОВАЛЬ - человек, который подковывает лошадь"

Велик и могуч русский язык !

C уважением
http://rkka.ru
От Александр Киян
К Дмитрий Козырев (05.10.2001 15:41:56)
Дата 05.10.2001 15:47:40

Re: Вопрос артиллеристам...

Приветствую !

>>Или арт.разведчик ? Или наблюдатель, раз задачи попроще ? :-)
>
>Я еще раз говорю. Дай контекст. Но никак не наблюдатель. Наблюдатель, наблюдение, повторю, частная задача решаемая разведчиками... артиллерийскими :)

Отлично, значит остается две альтернативы: разведчик и арт.разведчик.
Но поскольку речь идет об артиллерийских подразделениях, то сомнительно, чтобы он назывался арт.разведчик (это собственно говоря, почти как арт. командир арт.батареи :-))

C уважением
http://rkka.ru