От Рыжий Лис.
К Саня
Дата 05.10.2001 13:24:45
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: Вопрос. Абхазия...


>Грызуны (точнее Шеви и компания) к сожалению являются врагами России, которые давно пригрели бандюков и постоянно врут и изворачиваются по этому поводу.

Но пока никто не поймал их за руку. А пригреть они при всей своей слабости едва ли могут. Скорее терпят от бессилия выходки чеченцев в Панкиси и дрожат от страха если какой нибудь местный отморозок заявляет им, что за ним стоит банда Гелаева (даже если ее там нет).

>А нападение бандюков - лишний хороший аргумент абхазам в их войне против Шеви.

А по моему вся возня затеяна и раздувается самими абхазами, которые хотят оставить на своей территории российских миротворцев, что является лучшей гарантией их независимости (что Россию вполне устраивает и она еще может давить на Грузию по вопросу о базах). Обратите внимание - никаких видеокадров, ни одного пленного араба, чеченца или еще какого нибудь отморозка абхазы не продемонстрировали до сих пор.

с уважением,
Алексей
От Саня
К Рыжий Лис. (05.10.2001 13:24:45)
Дата 05.10.2001 14:26:55

Re: Вопрос. Абхазия...


>Но пока никто не поймал их за руку. А пригреть они при всей своей слабости едва ли могут. Скорее терпят от бессилия выходки чеченцев в Панкиси и дрожат от страха если какой нибудь местный отморозок заявляет им, что за ним стоит банда Гелаева (даже если ее там нет).


Да нет, ловили и не раз. Те же осетинцы-погранцы :) на Верхнем Ларсе. Только у грызунов один ответ - и Вы его неоднократно слышали. И вспомните недавний "мятеж" некоторых грузинских товаришшей, которыес оружием в руках хотели устроить культпоход в Панкисское ущелье - так их строго пожурили.
А Вы что имеете в виду под "поймать за руку"?
Стыдливое признание о выдворении Гелаева это
как -никак?

>А по моему вся возня затеяна и раздувается самими абхазами, которые хотят оставить на своей территории российских миротворцев, что является лучшей гарантией их независимости (что Россию вполне устраивает и она еще может давить на Грузию по вопросу о базах). Обратите внимание - никаких видеокадров, ни одного пленного араба, чеченца или еще какого нибудь отморозка абхазы не продемонстрировали до сих пор.

То есть сами абхазы село и захватили?


С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (05.10.2001 14:26:55)
Дата 05.10.2001 15:17:06

Re: Вопрос. Абхазия...



>>Но пока никто не поймал их за руку. А пригреть они при всей своей слабости едва ли могут. Скорее терпят от бессилия выходки чеченцев в Панкиси и дрожат от страха если какой нибудь местный отморозок заявляет им, что за ним стоит банда Гелаева (даже если ее там нет).
>

>Да нет, ловили и не раз. Те же осетинцы-погранцы :) на Верхнем Ларсе.

Поймите, я не отрицаю транзита боевиков через Грузию, использование ими грузинской территории для проникновения в Россию, но и не более того. Факты базирования и сознательной поддержки грузинами чеченских бандитов никем не представлены.

>Только у грызунов один ответ - и Вы его неоднократно слышали. И вспомните недавний "мятеж" некоторых грузинских товаришшей, которыес оружием в руках хотели устроить культпоход в Панкисское ущелье - так их строго пожурили.

Там мятежи случаются и от невыплаты зарплаты и от передела сфер влияния мафиозных группировок.

>А Вы что имеете в виду под "поймать за руку"?
>Стыдливое признание о выдворении Гелаева это
>как -никак?

Никак. Более того, это "обращение в пустоту" ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ утверждениям о том, что Гелаев действует в Абхазии в сотрудничестве с грузинами. Напротив, это признание полной беспомощности и неинформированности грузинской власти, которая сама не знает, чего у нее в провинциях то происходит.

>То есть сами абхазы село и захватили?

Нет, конечно. Но абхазам выгодно преподать свои бои с грузинскими диверсантами, как бои с чеченцами. Причины очевидны.

С уважением,
Алексей
От Саня
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:17:06)
Дата 05.10.2001 16:01:25

Re: Вопрос. Абхазия...

>Поймите, я не отрицаю транзита боевиков через Грузию, использование ими грузинской территории для проникновения в Россию, но и не более того. Факты базирования и сознательной поддержки грузинами чеченских бандитов никем не представлены.
Да нет, ловили чичей с грузинскими паспортами. Совершенно конкретных, про которых потом становилось известно, откуда они и кто.

>Там мятежи случаются и от невыплаты зарплаты и от передела сфер влияния мафиозных группировок.
Эээ, нет. Это было по поводу захвата заложников чичами. При этом нормальные грызуны просто просили не мешать им разобраться с чичами. Им это не позволили. Кто? Нельсон Мандела? И вообще Вы хотите, чтобы Шеви пришёл, посыпав голову пеплом и сказал, что простите, я бандюков поддерживаю. Не смешно. Если сами не можете справиться - позвольте это сделать другим. Нет, не позволяют - визжат как свиньи. И вообще Вы, Лис, грызунов, точнее некоторую их гнилую часть плохо знаете. Думаете в своё время абхазы и осетины просто так мятежи устроили? Ладно, абхазы, они бандиты. Но южные осетины отнюдь не чета чеченцам. Нет, просто им сказали, что они размножаются как кролики...

>Никак. Более того, это "обращение в пустоту" ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧИТ утверждениям о том, что Гелаев действует в Абхазии в сотрудничестве с грузинами. Напротив, это признание полной беспомощности и неинформированности грузинской власти, которая сама не знает, чего у нее в провинциях то происходит.

Ага, ага... Вы прямо вчера родились. У грузинской власти ничего не происходит - и бандюков в Панкисском ущелье никогда не было, и грузинские паспорта они в массовом масштабе никаким подозрительным личностям без гражданства не выдавали, и в Абхазии по словам их чиновников никто не стреляет. Не перегибайте палку. Другое дело, что Гелаев или кто там мог и без ведома Шеви напасть. Но вот нафиг ему это, не скажете?

>>То есть сами абхазы село и захватили?
>
>Нет, конечно. Но абхазам выгодно преподать свои бои с грузинскими диверсантами, как бои с чеченцами. Причины очевидны.

А захваченный и показанный по телеку бандюк, проходивший в Чечне подготовку это утка? Или Вы по примеру грузин скажете, что ничего такого не было?

>С уважением,
>Алексей

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (05.10.2001 16:01:25)
Дата 05.10.2001 16:14:13

Re: Вопрос. Абхазия...


>Да нет, ловили чичей с грузинскими паспортами. Совершенно конкретных, про которых потом становилось известно, откуда они и кто.

Ловили, спору нет. Как вы думаете, трудно ли купить грузинский паспорт? Вот именно.

>Эээ, нет. Это было по поводу захвата заложников чичами. При этом нормальные грызуны просто просили не мешать им разобраться с чичами.

Саня, ну какие к черту "нормальные грузины"? Там берут заложников и стреляют каждый день. Но причем тут Гелаев? Зачем ему и его людям портить отношения с властями и местным населением, если он получает от них поддержку? Ему там жить и базироваться, зачем губить себе теплую и безопасную "лежку"? То что горячие грузинские парни поехали разбираться с местными горячими чеченцами и не доехали говорит о том, что Шевик Гелаеву потокает? Но ему то это зачем? Гелаева давно наши власти склоняют к переговорам, чуть не в правительство Чечни приглашают. Он воевал в Абхазии против грузин, а тут вдруг пошел в лобовую атаку на старых друзей и российскую армию... Странно все это и противоречиво.

>Им это не позволили. Кто? Нельсон Мандела? И вообще Вы хотите, чтобы Шеви пришёл, посыпав голову пеплом и сказал, что простите, я бандюков поддерживаю. Не смешно.

Я хочу чтобы российские спецслужбы взяли его за яйца так, чтобы уже не отвертелся. И повертели мерзавца (если он мерзавец) перед всем миром, чтоб вовек не отмылся. Но этого нет.

>Если сами не можете справиться - позвольте это сделать другим. Нет, не позволяют - визжат как свиньи. И вообще Вы, Лис, грызунов, точнее некоторую их гнилую часть плохо знаете. Думаете в своё время абхазы и осетины просто так мятежи устроили? Ладно, абхазы, они бандиты. Но южные осетины отнюдь не чета чеченцам. Нет, просто им сказали, что они размножаются как кролики...

Осетинов крепко уважаю, о грузинах мнение эээ неоднозначное.

>Ага, ага... Вы прямо вчера родились. У грузинской власти ничего не происходит - и бандюков в Панкисском ущелье никогда не было, и грузинские паспорта они в массовом масштабе никаким подозрительным личностям без гражданства не выдавали, и в Абхазии по словам их чиновников никто не стреляет. Не перегибайте палку.

А у меня целостной картины нет. И то что приходит в новостях друг другу противоречит...

>Другое дело, что Гелаев или кто там мог и без ведома Шеви напасть. Но вот нафиг ему это, не скажете?

Вот и я думаю, ну нафига ему нападать в такой момент???? Сиди тихо, гадь по мелочи и не высовывайся при такой грузинской поддержке, но нет - "прорывается в Россию". С чего вдруг???

>А захваченный и показанный по телеку бандюк, проходивший в Чечне подготовку это утка? Или Вы по примеру грузин скажете, что ничего такого не было?

Саня, мы с вами много чего по телевизору видели, ей - богу.

С уважением,
Алексей
От Accounter
К Рыжий Лис. (05.10.2001 16:14:13)
Дата 05.10.2001 18:24:06

Плиз, не "осетинов", а "осетин" (-)
От Рыжий Лис.
К Accounter (05.10.2001 18:24:06)
Дата 06.10.2001 14:46:11

Тысяча извинений, писал в запарке (-)
От Саня
К Рыжий Лис. (05.10.2001 16:14:13)
Дата 05.10.2001 16:41:52

Re: Вопрос. Абхазия...


>Ловили, спору нет. Как вы думаете, трудно ли купить грузинский паспорт? Вот именно.
Русскому - трудно :)

>Саня, ну какие к черту "нормальные грузины"? Там берут заложников и стреляют каждый день. Но причем тут Гелаев? Зачем ему и его людям портить отношения с властями и местным населением, если он получает от них поддержку? Ему там жить и базироваться, зачем губить себе теплую и безопасную "лежку"? То что горячие грузинские парни поехали разбираться с местными горячими чеченцами и не доехали говорит о том, что Шевик Гелаеву потокает? Но ему то это зачем? Гелаева давно наши власти склоняют к переговорам, чуть не в правительство Чечни приглашают. Он воевал в Абхазии против грузин, а тут вдруг пошел в лобовую атаку на старых друзей и российскую армию... Странно все это и противоречиво.

Не противоречиво, если грызуны испугавшись амеров или ещё кого решили выгнть Гелаева.


>Я хочу чтобы российские спецслужбы взяли его за яйца так, чтобы уже не отвертелся. И повертели мерзавца (если он мерзавец) перед всем миром, чтоб вовек не отмылся. Но этого нет.

Российские спецслужбыне могут взять за яйца президента страны. Да ещё опирающегося на поддержку амеров. Любая неопровержимая информация будет опровергаться точно так же, как сейчас Вы опровергаете связбь бандюков с грызунским правительством. А к востоку от Тбилиси действительно много нормальных грузин


>>Если сами не можете справиться - позвольте это сделать другим. Нет, не позволяют - визжат как свиньи. И вообще Вы, Лис, грызунов, точнее некоторую их гнилую часть плохо знаете. Думаете в своё время абхазы и осетины просто так мятежи устроили? Ладно, абхазы, они бандиты. Но южные осетины отнюдь не чета чеченцам. Нет, просто им сказали, что они размножаются как кролики...
>
>Осетинов крепко уважаю, о грузинах мнение эээ неоднозначное.

Правильно. Грузины разные, к востоку больше нормальных, к западу -гнилых. Так вот чем мятеж южных осетин объяснить? Тем, что их превентивно зажали.

>А у меня целостной картины нет. И то что приходит в новостях друг другу противоречит...

Да, и у меня нет. Вряд ли Шеви напрямую бандюков поддерживает - ему это невыгодно. Но пример с Гелаевым всё же симптоматичен - то его "не было", а то вдруг он появился на "территории неподконтрольной Грузии"


>>Другое дело, что Гелаев или кто там мог и без ведома Шеви напасть. Но вот нафиг ему это, не скажете?
>
>Вот и я думаю, ну нафига ему нападать в такой момент???? Сиди тихо, гадь по мелочи и не высовывайся при такой грузинской поддержке, но нет - "прорывается в Россию". С чего вдруг???

Поддержка кончилась. "Бензин кончился". А сидеть он просто так не может - ему денег не дадут. И из Грузии будут выдавливать.


>Саня, мы с вами много чего по телевизору видели, ей - богу.

Хорошо, подождём продолжения банкета. Если всё так и затихнет -тогда действительно Гелаев может и ни при чём. Но поддержку до недавнего времени грызунами бандюков это не отменяет. В панкисском ущелье провести операцию по выдворению лишних чичей не так и сложно. Особенно опираясь на недовольных грузин, среди которых полно былои военных Но это никогда не было сделано.

С уважением
С

С уважением
С


>С уважением,
>Алексей
От Рыжий Лис.
К Саня (05.10.2001 16:41:52)
Дата 05.10.2001 16:52:52

Re: Вопрос. Абхазия...

>>Ловили, спору нет. Как вы думаете, трудно ли купить грузинский паспорт? Вот именно.
>Русскому - трудно :)

Угу ;-))

>Российские спецслужбыне могут взять за яйца президента страны. Да ещё опирающегося на поддержку амеров. Любая неопровержимая информация будет опровергаться точно так же, как сейчас Вы опровергаете связбь бандюков с грызунским правительством.

И все таки фактов мало. а те что есть можно трактовать по разному. "Момент истины" надо, по хорошему то. И "все концы" (с). Слабо нашим?
А то мне тут уже посоветовали пойти полизать задницу американским хозяевам ;-) От души посмеялся...

>Правильно. Грузины разные, к востоку больше нормальных, к западу -гнилых. Так вот чем мятеж южных осетин объяснить? Тем, что их превентивно зажали.

Да, так же как и в Абхазии именно грузины разожгли войну.

>Да, и у меня нет. Вряд ли Шеви напрямую бандюков поддерживает - ему это невыгодно. Но пример с Гелаевым всё же симптоматичен - то его "не было", а то вдруг он появился на "территории неподконтрольной Грузии"

Самый странный момент.

>Хорошо, подождём продолжения банкета. Если всё так и затихнет -тогда действительно Гелаев может и ни при чём. Но поддержку до недавнего времени грызунами бандюков это не отменяет. В панкисском ущелье провести операцию по выдворению лишних чичей не так и сложно. Особенно опираясь на недовольных грузин, среди которых полно былои военных Но это никогда не было сделано.

Ок, давайте подождем.

С уважением,
Алексей
От Саня
К Рыжий Лис. (05.10.2001 16:52:52)
Дата 05.10.2001 17:09:24

Re: Вопрос. Абхазия...


>>Да, и у меня нет. Вряд ли Шеви напрямую бандюков поддерживает - ему это невыгодно. Но пример с Гелаевым всё же симптоматичен - то его "не было", а то вдруг он появился на "территории неподконтрольной Грузии"
>
>Самый странный момент.

Вот если принять, что грызуны "отпустили" Гелаева, то как раз не странный - просто очередная неуклюжая попытка сказать, что мы "ни при чём". Они что, 100-200 человек повязать или уничтожить не могут? Запросто. Попробуйте заслать туда диверсов на защиту базы в Алхалкалаки - сразу увидите :) Ан нет...
Вы видели рожу грызунского начаЛника, с которой он это говорил? Там не надо было быть Вышинским, чтобы понять что к чему :))


С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (05.10.2001 17:09:24)
Дата 05.10.2001 17:19:29

Re: Вопрос. Абхазия...


>Вот если принять, что грызуны "отпустили" Гелаева, то как раз не странный - просто очередная неуклюжая попытка сказать, что мы "ни при чём". Они что, 100-200 человек повязать или уничтожить не могут? Запросто.

Ой сомневаюсь. Вояки они еще те. Супротив чеченцев воевать их полуголодная "армия" (банда босяков и уголовников по русски то сказать) может просто испугаться. Типа "панкисские" круче "тбилисских" ;-)

>Попробуйте заслать туда диверсов на защиту базы в Алхалкалаки - сразу увидите :) Ан нет...
>Вы видели рожу грызунского начаЛника, с которой он это говорил? Там не надо было быть Вышинским, чтобы понять что к чему :))

Нормальная рожа "бАльшого восточного начаЛьника", да? ;-)

с уважением,
Алексей
От DIM
К Рыжий Лис. (05.10.2001 13:24:45)
Дата 05.10.2001 14:26:28

Уже показали



>>Грызуны (точнее Шеви и компания) к сожалению являются врагами России, которые давно пригрели бандюков и постоянно врут и изворачиваются по этому поводу.
>
>Но пока никто не поймал их за руку. А пригреть они при всей своей слабости едва ли могут. Скорее терпят от бессилия выходки чеченцев в Панкиси и дрожат от страха если какой нибудь местный отморозок заявляет им, что за ним стоит банда Гелаева (даже если ее там нет).

>>А нападение бандюков - лишний хороший аргумент абхазам в их войне против Шеви.
>
>А по моему вся возня затеяна и раздувается самими абхазами, которые хотят оставить на своей территории российских миротворцев, что является лучшей гарантией их независимости (что Россию вполне устраивает и она еще может давить на Грузию по вопросу о базах). Обратите внимание - никаких видеокадров, ни одного пленного араба, чеченца или еще какого нибудь отморозка абхазы не продемонстрировали до сих пор.

Ерунда, вчера демонстрировали пленного, помоему РТР
Сказали что всего захватили 4-х, чичей и сванов
>с уважением,
>Алексей
От Саня
К DIM (05.10.2001 14:26:28)
Дата 05.10.2001 14:44:17

Да (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 13:24:45)
Дата 05.10.2001 14:03:45

Нет, это сознательная политика Грузии

>>Грызуны (точнее Шеви и компания) к сожалению являются врагами России, которые давно пригрели бандюков и постоянно врут и изворачиваются по этому поводу.
>
>Но пока никто не поймал их за руку. А пригреть они при всей своей слабости едва ли могут. Скорее терпят от бессилия выходки чеченцев в Панкиси и дрожат от страха если какой нибудь местный отморозок заявляет им, что за ним стоит банда Гелаева (даже если ее там нет).
+++++
Эта банда специально туда по инициативе грузинского правительства заведена, чтобы устроить тарарам в Абхазии ввиду полного банкротва их внутренней политики. Но по политическим причинам Россия не считает нужным ставить вопрос о так называемом "правительстве" Шеварднадзе открыто.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 14:03:45)
Дата 05.10.2001 15:09:53

А можно факты на бочку, а?

>+++++
>Эта банда специально туда по инициативе грузинского правительства заведена, чтобы устроить тарарам в Абхазии ввиду полного банкротва их внутренней политики.

Можно наконец услышать хоть один факт, обосновывающий ваши заявления о Грузии? О специально завезенной банде, о внутренней политике и о чеченцах? Хоть что то. Алексей, не обижайтесь, но вы делаете глобальные выводы исходя только из предположений. Это напрягает.

>Но по политическим причинам Россия не считает нужным ставить вопрос о так называемом "правительстве" Шеварднадзе открыто.

Да, да. Россия много чего не считает нужным.

с уважением,
Алексей
От СОР
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:09:53)
Дата 05.10.2001 15:13:59

А вы четко сформулируйте что вы фактами считате?

А то вон американцы страну бомбить будут а фактов кроме лиц арабской национальности которые отпираются ничего нет.
От Рыжий Лис.
К СОР (05.10.2001 15:13:59)
Дата 05.10.2001 15:24:36

Например


Фото (в том числе снимки лидеров боевиков, а также спутниковые снимки лагерей и баз), видео, показания пленных или агентурная информация, результаты наблюдения войск и разведывательных подразделений РФ, захваченные документы, перехваты, трупы боевиков. Но даже любая информация из надежных источников, нуждается в проверке и подтверждении. Все остальное сомнительно и требует перепроверки.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:24:36)
Дата 05.10.2001 15:38:23

Такого сорта доказательств полно было

Только без снимков лидеров - репортажей из Панкисского ущелья было достаточно.
Перехваты базаров басаевых, где Грузия упоминается как база снабжения фактически, тоже были.
Да и одного обращения масхадовцев и не только их к Шеварднадзе как к му вождю за послредничеством тоже достаточно.
А нет никакой активной политики в отношении Грузии у России по трем причинам - новая концепция по отношению к СНГ у России вообще не предусматиривает всяких активных мероприятий по дестабилизации за рубежом и расстановку по всюду марионеток. Во-вторых, из-за крышевания Шеварднадзе со стороны США. И в третьих, сам Шеварднадлзе бывшая марионетка и опыт показал, что замена одной марионетки другой проблемы не решает.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 15:38:23)
Дата 05.10.2001 15:44:18

Я прекрасно помню такие "доказательства"!


>Только без снимков лидеров - репортажей из Панкисского ущелья было достаточно.

Например мне прекрасно помнится отличный репортаж корреспондента Коммерсанта, который ничего не обнаружил;-) Его Михаил Лукин может легко найти.
Никаких жутких фотографий, видеокартинки и тому подобного. Вы не хуже меня знаете открытые источники и центральную прессу. Но сходу ничего не привели.

>Перехваты базаров басаевых, где Грузия упоминается как база снабжения фактически, тоже были.

Да, да, мы все видели запись обращения Басаева к Гелаеву в редакции ФСБ. То, что эта запись вызвала кучу вопросов как то забывается.

>Да и одного обращения масхадовцев и не только их к Шеварднадзе как к му вождю за послредничеством тоже достаточно.
>А нет никакой активной политики в отношении Грузии у России по трем причинам - новая концепция по отношению к СНГ у России вообще не предусматиривает всяких активных мероприятий по дестабилизации за рубежом и расстановку по всюду марионеток.

!!!! А как же по вашему Шевик вернулся к власти, то? И в Таджикистане и в Азербайджане есть что вспомнить ;-)

>Во-вторых, из-за крышевания Шеварднадзе со стороны США. И в третьих, сам Шеварднадлзе бывшая марионетка и опыт показал, что замена одной марионетки другой проблемы не решает.

Старая песня, Алексей. Это просто не серьезно.

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К А.Никольский (05.10.2001 15:38:23)
Дата 05.10.2001 15:42:24

Еще короче

проблем с доказательствами, которые надо предъявить и после этого все в Грузии расхерачить, никаких. Просто задача полной ликвидации так называемой "независимости" Грузии нереальна, а только она и и решает проблему.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 15:42:24)
Дата 05.10.2001 15:50:24

Кстати, есть версия самих абхазов

Особое внимание на слова абхазского зам.министра обороны.


"Гелаев идет на Сочи

Текст: Артем Вернидуб Фото: НТВ

Отряд боевиков, вторгшийся накануне в Абхазию, разделился на две части. Одна его половина, выбитая из Георгиевского абхазской армией, отступает обратно в Кодорское ущелье. Другая – уходит в северном направлении. Есть сведения, что она попытается прорваться либо в Карачаево-Черкесию, либо попробует горными тропами выйти в район Большого Сочи.

Что именно происходит в настоящий момент в Абхазии понять непросто. Утром из Сухуми пришло подтверждение информации о том, что регулярные войска и ополченцы с помощью артиллерии и тяжелой бронетехники выбили грузинско-чеченские отряды из абхазского села Георгиевское. Куда после этого отправились боевики до сих пор не установлено. Есть две версии. По мнению командующего российскими миротворцами Николая Сидорычева, «после восьмичасового боя они ушли в северном направлении к границе с Карачаево-Черкесией, а абхазские силы организовали их преследование». Эту же информацию ретранслировал и аппарат Сергея Ястржембского, который еще месяц назад предупреждал о планах гелаевцев пробраться в Россию через Абхазию.

Несколько часов спустя сведения о попытке прорыва боевиков в Россию подтвердил «Интерфаксу» министр обороны сухумского правительства Владимир Миканба, правда, не упомянув об их преследовании. Однако его заместитель Вячеслав Анкваб в интервью НТВ указал другое направление – боевики уходят не в горы, а обратно в Кодорское ущелье (это территория Абхазии, но ее контролируют грузинские партизаны). Еще больше ситуацию запутал министр иностранных дел Абхазии, сообщивший «Стране.Ru», что бои в Георгиевском продолжаются – захватчики успели вырыть окопы и вот уже сутки отстреливаться из них. При этом, по данным Сухуми, в прорыве участвуют от 400 до 500 боевиков. Однако российские миротворцы и аппарат Ястржембского называют цифру в десять раз меньшую – по их подсчетам, на Георгиевское напали всего 50 бойцов.
Исходя из всей этой сумбурной информации, можно предположить следующее: после боя за Георгиевское грузино-чеченские отряды разделились на две части.
Чеченцы стали прорываться в Карачаево-Черкесию, а грузинские партизаны отступают в Кодорское ущелье. Такой вариант соответствует прогнозам Ястржембского. Однако источники «Газеты.Ru» в службе безопасности Абхазии к такому объяснению происходящего отнеслись скептически. По их словам, преодолеть горные перевалы в направлении Карачаево-Черкесии очень трудно даже вместе с проводниками. Когда горы покроются снегом (а это произойдет чуть ли не со дня на день), сделать это будет вообще нереально. К тому же абхазских чекисты уверены, что Георгиевское грузинские партизаны пришли захватывать без гелаевцев, и сейчас они уже отступили в свои лагеря. Обстановка, по словам нашего источника, «спокойная – так, отдельные перестрелки».

Замминистра обороны Абхазии Вячеслав Анкваб тоже не обращает внимания на чеченский след, но описывает обстановку в более драматических тонах. В нападении на Георгиевское, по его словам, главную роль играли не гелаевцы и партизаны, а бойцы спецназа внутренних войск Грузии: «У нас есть все доказательства. Если грузинские власти не примут меры, мы людей не сможем остановить. И они полностью войдут в Кодорское ущелье».

Тем не менее в Тбилиси не спешат принимать меры. Если месяц назад, когда российские миротворцы впервые засекли у абхазской границы скопление гелаевцев и грузинских партизан, Эдуард Шеварднадзе немедленно стал звонить в Сухуми и уговаривать абхазских военных не реагировать на провокацию, то в этот раз в Тбилиси просто не заметили боев в Георгиевском. Это навело замминистра обороны Абхазии Анкваб на мысль, что вчерашние события – лишь отвлекающий маневр, предпринятый Грузией чтобы сконцентрировать всю абхазскую артиллерию и бронетехнику в Георгиевского и осуществить вторжение в Абхазию в другом районе. Судя по последним сообщениям, абхазские силы обороны готовятся к отражению удара на Зугдидском направлении, где они фиксируют скопление грузинских войск.

Еще большую сумятицу вносят показания, которые дали вчера захваченные в плен боевики. Один из них, как сообщили «Газете.Ru» в Сухуми, оказался грузином, причем не жителем Кодорского ущелья, а из Кутаиси. Другой – «выходец с Северного Кавказа». Он упорно отказывается признаваться чеченцем и называет себя «посланником Аллаха». Что странно. Вчера пленных показали тележурналистам. Перед камерами пленные говорили так, как будто их инструктировали сотрудники Ястржембского – их учили воевать арабы в лагерях в Панкисском ущелье, а в Абхазию они пришли для того, чтобы провести чеченские отряды через горы в Карачаево-Черкесию или в Сочи.

Тем временем появились более точные сведения о жертвах набега на Георгиевское. Перед тем, как покинуть село, боевики убили четверых местных жителей и отрезали им уши. Как утверждают в Сухуми, все четверо были гражданами России. Еще несколько человек взяты отступающими непонятно в каком направлении боевиками в заложники. Точная информация есть только об одном из них – это житель Краснодарского края, приезжавший в Георгиевское навестить мать.

05 ОКТЯБРЯ 15:26
От skipper
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:50:24)
Дата 06.10.2001 16:08:22

Пройти теми перевалами - до середины ноября не проблема (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 15:42:24)
Дата 05.10.2001 15:48:09

Леш, ну давайте говорить не на языке "теории заговоров"

>проблем с доказательствами, которые надо предъявить и после этого все в Грузии расхерачить, никаких. Просто задача полной ликвидации так называемой "независимости" Грузии нереальна, а только она и и решает проблему.

Грузия вполне себе восточная страна где все продается и покупается, где не только спецслужбист, но и вполне обыкновенный настырный журналист найдет нужные факты. И проконтролировать всех нереально.

С уважением,
Алексей
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:48:09)
Дата 05.10.2001 16:07:49

Причем тут заговор? Они уже российских граждан граждан начали убивать

Можно в принципе уже и побомбить, жаль, свет с газом отключить нелзя - в Армению с транзитом проблема будет.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 16:07:49)
Дата 05.10.2001 16:20:23

Российских граждан там убивали и раньше и больше

Миротворцев там сколько погибло... И что теперь - бомбить?

>Можно в принципе уже и побомбить, жаль, свет с газом отключить нелзя - в Армению с транзитом проблема будет.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 16:20:23)
Дата 05.10.2001 16:36:33

Пора бомбить, блокаду делать, но вряд ли будут (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 16:36:33)
Дата 05.10.2001 16:40:18

Тогда многих бомбить надо.

Азербайждан в первую очередь. Там достаточно оснований. Но по странному стечению обстоятельств даже визовый режим не изменили, как с грузинами. Может потому что экономические интересы заставляют закрыть глаза? Может в этом корень проблемы?
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 16:40:18)
Дата 05.10.2001 16:56:24

Азербайджан нам ВЫДАЛ ряд террористов

Газ ни при чем, а дестабилизация в Азербайджане после введения визового режима вполне реальна, вот и прислушались к ним.
А Грузия никого не выдала вот пусть и получит подарок с неба.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (05.10.2001 16:56:24)
Дата 05.10.2001 17:01:47

Но и грузины готовы выдать

Который месяц ждут документов из Генпрокуратуры РФ, ничего не отрицают и ведут себя прилично. Это же не история с исчезновением из больницы раненных бандюков.

>Газ ни при чем,

Лукойл тут "причем" и каспийский шельф.

>а дестабилизация в Азербайджане после введения визового режима вполне реальна, вот и прислушались к ним.
>А Грузия никого не выдала вот пусть и получит подарок с неба.

Стало быть пара столетий дружбы - псу под хвост? Грустно :-(((
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (05.10.2001 17:01:47)
Дата 05.10.2001 17:52:40

Блин, документы СРАЗУ ЖЕ им передали

А они потом все время врали. Сейчас правда вроде и вправду решили выдать. Посмотрим, не "убегут" ли они случайно у этих казлов все возможно.
От Саня
К А.Никольский (05.10.2001 17:52:40)
Дата 06.10.2001 13:35:14

Re: Блин, документы...

Из Грузии в Россию экстрадированы 13 подозреваемых в совершении терактов на территории РФ.


РБК. 06.10.2001, Тбилиси 13:03:00. Из Грузии в Россию экстрадированы 13 подозреваемых в совершении терактов на территории РФ. В основном это жители Кабардино-Балкарии, сообщает BLACK SEA PRESS. Данная группа была задержана 6 июня за незаконное пересечение российско-грузинской границы. Российская сторона несколько раз обращалась к руководству Грузии с требованием об экстрадиции задержанных, указывая на то, что некоторые из них подозреваются в совершении преступлений на территории России. В частности, четверо нарушителей подозреваются в причастности к теракту в Минводах в 24 марта 2001г. Руководство правоохранительных органов Грузии отказывалось экстрадировать задержанных до завершения дознания. Кроме того, лишь недавно российская сторона переслала в Тбилиси всю необходимую для экстрадиции задержанных документацию. Соглашение об экстрадиции 13 задержанных было достигнуто на этой неделе.

И Шеви только сейчас заявил, что да, были террористы, а теперь уже нет. В Штатах заявил. Всё очевидно. Абсолютно очевидно.

С уважением
С
От Рыжий Лис.
К Саня (06.10.2001 13:35:14)
Дата 06.10.2001 14:43:13

Re: Блин, документы...


>Из Грузии в Россию экстрадированы 13 подозреваемых в совершении терактов на территории РФ.

Оформили документы и получили бандюков. Всего делов было, процедуру соблюсти.

>И Шеви только сейчас заявил, что да, были террористы, а теперь уже нет. В Штатах заявил. Всё очевидно. Абсолютно очевидно.

Саня, вот лучшая хронология событий последних, которая мне только встречалась в Сети:
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/037/04.shtml
и последних лет там же:
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/index.htm

Но при всем богатстве фактического материала и добросовестной хронологии событий, тамошние авторы (тот же Станевский) оперируют так же в основном предположениями и ссылаются на "общеизвестные факты", да еще в изложении политиков. Реального и беспристрастного анализа фактов и событий по региону я вообще нигде не нашел.

с уважением,
Алексей
От kozztya
К Рыжий Лис. (05.10.2001 17:01:47)
Дата 05.10.2001 17:15:27

Товарищ Сталин! Вы больной ученый..

Здравствуйте!

>>>Газ ни при чем,
>
>Лукойл тут "причем" и каспийский шельф.

Лукойл толком в Западной Сибири не работает. А тут Каспийский шельф..
Скорее очередная попытка захапать про запас..

>>А Грузия никого не выдала вот пусть и получит подарок с неба.
>
>Стало быть пара столетий дружбы - псу под хвост? Грустно :-(((

Так сказать обоюдно..Грузины что то по этому поводу не сильно комплексуют..

kozztya
От Рыжий Лис.
К kozztya (05.10.2001 17:15:27)
Дата 05.10.2001 17:23:49

А ведь вспоминают то дядю Джо как великого правителя России...

День добрый.

>Лукойл толком в Западной Сибири не работает. А тут Каспийский шельф..
>Скорее очередная попытка захапать про запас..

Совершенно с вами согласен. Их руководство в том духе и высказывается, недавно большая статья Аликперова была. Главное влезть, а деньги под проект найдутся уже в процессе.

>>Стало быть пара столетий дружбы - псу под хвост? Грустно :-(((
>
>Так сказать обоюдно..Грузины что то по этому поводу не сильно комплексуют..

Да кто как... И все таки обидно. Соседи же, а? Вон те же украинцы тоже разные бывают - есть "западэники" из УНА-УНСО, а есть Вася Чобиток. Ну зачем сразу бомбить то?

с уважением,
Алексей
От kozztya
К Рыжий Лис. (05.10.2001 17:23:49)
Дата 05.10.2001 17:38:37

Украина она разная ;))

Здравствуйте!

>День добрый.

>>Лукойл толком в Западной Сибири не работает. А тут Каспийский шельф..
>>Скорее очередная попытка захапать про запас..
>
>Совершенно с вами согласен. Их руководство в том духе и высказывается, недавно большая статья Аликперова была. Главное влезть, а деньги под проект найдутся уже в процессе.

Есесственно!Еще и государство припрягут их провал оплачивать..

>>>Стало быть пара столетий дружбы - псу под хвост? Грустно :-(((
>>
>>Так сказать обоюдно..Грузины что то по этому поводу не сильно комплексуют..
>
>Да кто как... И все таки обидно. Соседи же, а? Вон те же украинцы тоже разные бывают - есть "западэники" из УНА-УНСО, а есть Вася Чобиток. Ну зачем сразу бомбить то?

Не сразу .. А "в процессе" :))

Мой отец родом с восточной Украины из Ахтырки,(Сумская область). Ну так он не устает повторять, что Восточная и Западная Украины - две разные вещи. "Западянцы" их называют.

>с уважением,
>Алексей
kozztya
От Рыжий Лис.
К kozztya (05.10.2001 17:38:37)
Дата 05.10.2001 17:45:01

Угу ;-)

>Есесственно!Еще и государство припрягут их провал оплачивать..

Да кто их разбирет, олигархов этих.
Я посмотрел, вы из Ханты-Мансийска. Сам в Ноябрьске почти 4 года прожил и вспоминаю с большим теплом. Как там на Севере то сейчас живется?

>Не сразу .. А "в процессе" :))

"А может не надо, а?" (с)

с уважением,
Алексей
От kozztya
К Рыжий Лис. (05.10.2001 17:45:01)
Дата 05.10.2001 18:00:13

Re: Угу ;-)

Здравствуйте!

>>Есесственно!Еще и государство припрягут их провал оплачивать..
>
>Да кто их разбирет, олигархов этих.
>Я посмотрел, вы из Ханты-Мансийска. Сам в Ноябрьске почти 4 года прожил и вспоминаю с большим теплом. Как там на Севере то сейчас живется?

С теплом туго - осень в разгаре, а отопление недавно включили :)).
Про житие - с постройкой дороги во многом изменилось к лечшему. Но с перераспределением платы за недра станет хуже.Насколько пока не известно.

Официоз по округу расположен здесь - www.admhmao.ru или здесь www.hmao.wsnet.ru
По прочтении сайта впечатление такое, что Политбюро живо до сих пор :))

>>Не сразу .. А "в процессе" :))
>
>"А может не надо, а?" (с)

Надо Федя!Надо! (с) :))

Подкатывание под НАТО не может продолжаться долго. Или Россия станет жить по законам Запада - Европы.Или нам крышка:((.
Сейчас не 20ее или 30ее годы.Нету у нас времени на раскачку.Нет новых решения
проблем.А время все поджимает. 11 сентября в этом плане очень показательно.

>с уважением,
>Алексей
kozztya

ЗЫ А если есть интерес то вот E-mail
admin@admkhanty.wsnet.ru
От Саня
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:48:09)
Дата 05.10.2001 16:06:14

Re: Леш, ну...

Армения, кстати тоже вполне восточная страна. И Азербайджан ещё стократ восточнее. Однако, азеры почему-то дагестанских ваххабитов тщательно выдворяют куда подальше. Хотя поначалу пытались прятать. А Шеви прям ангел Божий. Какие там заговоры -всё на поверхности.

С уважением
С
От Cliver
К Саня (05.10.2001 16:06:14)
Дата 05.10.2001 16:29:17

Кого выдворяют? Ваххабитов?

День добре!

>Армения, кстати тоже вполне восточная страна. И Азербайджан ещё стократ восточнее. Однако, азеры почему-то дагестанских ваххабитов тщательно выдворяют куда подальше. Хотя поначалу пытались прятать. А Шеви прям ангел Божий. Какие там заговоры -всё на поверхности.

Цель "ваххабитской" организации "друзья России и Дагестана" состоит в присоединении ряда районов Азербайджана к России. Аккурат перед тем как их Алиев в своем телеобращении объявил их "ваххабитами" эти "истинные" мусульмане рванули толом памятник Шамилю установленный Эльчибеем :)))

>С уважением
>С
От СОР
К А.Никольский (05.10.2001 14:03:45)
Дата 05.10.2001 14:08:57

Но пока никто не поймал их за руку(Рыжий Лис)

Бумажка нужна с личной подписью Шеварнадзе))))
От Cliver
К СОР (05.10.2001 14:08:57)
Дата 05.10.2001 14:10:50

Новости из Абхазии

ГРУЗИНСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ ЗАХВАТИЛИ СЕЛО ГЕОРГИЕВСКОЕ ГУЛЬРИПШСКОГО РАЙОНА В КОДОРСКОМ УЩЕЛЬЕ
4 октября. 3 октября примерно 8 часов утра вооруженная группа напала на село Георгиевское Гульрипшского района в Кодорском ущелье. Об этом агентству «Апсныпресс» сообщили сегодня, 4 октября, в министерстве обороны Абхазии. В селе Георгиевское в основном проживают армяне и греки. В связи с активизацией диверсионно-террористических групп
местное население частично покинуло село. По словам источника в министерстве обороны, посланные на помощь 3 октября в село подразделения абхазских ополченцев попали в засаду грузинских диверсантов. По словам вырвавшихся из села местных жителей, вооруженная группа состоит из чеченцев и грузин, которые укрепляются в Георгиевском. «В течение всего дня шли боестолкновения. Террористы выбиты из занимаемых высоток и в настоящее время подразделения абхазской армии вытесняют их, углубляясь в ущелье», - уточнил министр обороны Владимир Миканба.

В РЕЗУЛЬТАТЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ВОКРУГ СЕЛА ГЕОРГИЕВСКОЕ В КОДОРСКОМ УЩЕЛЬЕ ПОГИБ ОДИН ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ АБХАЗСКОЙ АРМИИ – АНДРИАХИН ВИКТОР
4 октября. В результате боевых действий вокруг села Георгиевское в Кодорском ущелье погиб один военнослужащий абхазской армии – Андриахин Виктор, командир мотострелкового батальона ВС РА, четыре человека считаются пропавшими без вести. Отрезанными от основной базы миротворческих сил в Сухуме оказались два поста миротворческих сил, расположенные в горной местности. Сейчас абхазские силы подтягивают к селу бронетехнику и артиллерию.

4 МАШИНЫ С ВООРУЖЕННЫМИ ЛЮДЬМИ ГРУЗИНСКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ ЗАДЕРЖАНЫ НА 302-М ПОСТУ МИРОТВОРЧЕСКИХ СИЛ В ЗОНЕ БЕЗОПАСНОСТИ ГАЛЬСКОГО РАЙОНА АБХАЗИИ
4 октября. 4 машины с вооруженными людьми грузинской национальности задержаны на 302-м посту миротворческих сил в Зоне Безопасности Гальского района Абхазии. По полученной информации, машины направлялись в село Георгиевское на подмогу грузинским вооруженным формированиям. Об этом агентству «Апсныпресс» сообщил министр иностранных дел Сергей Шамба.

В ХОДЕ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ, ПРОВЕДЕННЫХ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ АБХАЗИИ В РАЙОНЕ ГЕОРГИЕВСКОГО, УНИЧТОЖЕНО НЕСКОЛЬКО БОЕВИКОВ, ДВОЕ ТЕРРОРИСТОВ – ГРУЗИН И ЧЕЧЕНЕЦ ВЗЯТЫ В ПЛЕН
4 октября. МИД Абхазии сделал сообщение для прессы, в котором отмечается, что 3 октября 2001 года около 8 часов утра диверсионно-террористическое формирование, проникшее с территории Грузии, состоящее из боевиков грузинской и чеченской национальности, захватило село Георгиевское, расположенное в горной части Гульрипшского района Абхазии. Мирные жители, покинувшие село, сообщили об этом правоохранительным органам Абхазии, после чего в этот регион было направлено подразделение Министерства обороны Абхазии. Около 12 часов утра 3 октября произошло столкновение подразделения абхазской армии с террористами, в ходе которого погиб один военнослужащий. В настоящее время неизвестна судьба пятерых жителей села Георгиевское, террористами взят в заложники один человек – гражданин России, приехавший в гости к матери. Всю ночь, с 3 по 4 октября боевиками были блокированы посты миротворческих сил России, дислоцированные в Кодорском ущелье. Среди военнослужащих миротворческих сил потерь нет.
С этого момента в этом районе идут бои. Боевики, общая численность которых по предварительным данным составляет около 400 человек, удерживают мост и командные высоты в районе с. Георгиевское, в самом селе ими строятся фортификационные сооружения. В настоящее время в район боевых действий переброшены дополнительные подразделения Вооруженных Сил Абхазии, усиленные бронетехникой и артиллерией, военкоматами республики проводятся мероприятия по частичной мобилизации резервистов. В ходе антитеррористических мероприятий, проведенных Вооруженными Силами Абхазии в районе Георгиевского в последние часы было уничтожено несколько боевиков, двое террористов – грузин и чеченец взяты в плен. «Все выше изложенное свидетельствует о том, что грузинские власти не выполнили своих обязательств об отводе из Кодорского ущелья и районов Грузии, прилегающих к границе Абхазии, вооруженных формирований, значительную часть которых составляют лица чеченской национальности, возглавляемые Русланом Гелаевым, - подчеркивается в сообщении внешнеполитического ведомства Абхазии. - По имеющимся достоверным данным, этими вооруженными формированиями предпринимается попытка создания плацдарма для проведения террористических актов и боевых действий против Республики Абхазия. Этот плацдарм террористы также планировали использовать для проникновения через главный Кавказский хребет на территорию Российской Федерации
От Рыжий Лис.
К Cliver (05.10.2001 14:10:50)
Дата 05.10.2001 15:06:39

И в чем тут новости то?

>По словам вырвавшихся из села местных жителей, вооруженная группа состоит из чеченцев и грузин, которые укрепляются в Георгиевском.

Раз. Ссылка на местных жителей. И все.

>В ХОДЕ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ, ПРОВЕДЕННЫХ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ АБХАЗИИ В РАЙОНЕ ГЕОРГИЕВСКОГО, УНИЧТОЖЕНО НЕСКОЛЬКО БОЕВИКОВ, ДВОЕ ТЕРРОРИСТОВ – ГРУЗИН И ЧЕЧЕНЕЦ ВЗЯТЫ В ПЛЕН

И ГДЕ ОН? Будь там хоть один взят его уже показывали бы все телеканалыы РФ.

>«Все выше изложенное свидетельствует о том, что грузинские власти не выполнили своих обязательств об отводе из Кодорского ущелья и районов Грузии, прилегающих к границе Абхазии, вооруженных формирований, значительную часть которых составляют лица чеченской национальности, возглавляемые Русланом Гелаевым, - подчеркивается в сообщении внешнеполитического ведомства Абхазии.

Из вышеизложенного следует только то, что в районе идут бои и не более того.

>- По имеющимся достоверным данным, этими вооруженными формированиями предпринимается попытка создания плацдарма для проведения террористических актов и боевых действий против Республики Абхазия. Этот плацдарм террористы также планировали использовать для проникновения через главный Кавказский хребет на территорию Российской Федерации

Лабуда это, а не разведданые. Любой начальник разведки послал бы офицера с такой информацией далеко-далеко. И был бы прав. Мало фактов, много предположений.
От Cliver
К Рыжий Лис. (05.10.2001 15:06:39)
Дата 05.10.2001 15:32:55

В игноре. (-)
От Рыжий Лис.
К Cliver (05.10.2001 15:32:55)
Дата 05.10.2001 15:36:59

Вот спасибо ! (-)
От СОР
К Cliver (05.10.2001 14:10:50)
Дата 05.10.2001 14:19:40

Re: Новости из...

Спасибо за подборку.

Я то понимаю а вот некоторым, ( не будем пальцем тыкать) непонятно)))