От Червяк
К All
Дата 13.02.2009 15:07:50
Рубрики WWII;

немного доморощенной статистики

Приветствую!

Всего было 154 дважды героя Советского Союза
из низ 35 космонавтов и 6 человек за подвиги до и после войны.

113 человек получили свои звезды за ВОВ.
Из них
генералы всех родов войск, маршалы и адмирал - 32
летчики-истребители -26
летчики-штурмовики - 26
летчки-бомбардировщики - 10 (здесь один штурман и генерала Полбина я тоже сюда посчитал)
стрелки, мотострелки, разведчики - 6
танкисты - 9
артиллерист - 1
моряк - 1
партизаны - 2 (впрочем обоих можно добавить к генералам)

Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл

С уважением
От Исаев Алексей
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 14.02.2009 01:06:12

У немцев с Рыцарским Крестом, кстати, обратная картина

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Среди награжденных им 4,785 армейцев, 1,785 из Люфтваффе, 318 (316) моряков, 458 из СС.

Хотя у нас было довольно много других орденов, в частности полководческих, которые летчикам почти не давали.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (14.02.2009 01:06:12)
Дата 14.02.2009 22:57:43

А у него какой статут? Может он как "Слава"? (-)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (14.02.2009 22:57:43)
Дата 15.02.2009 05:16:53

Из немецкой

Скажу как гуманитарий

http://de.wikipedia.org/wiki/Ritterkreuz_des_Eisernen_Kreuzes

Artikel 2
Das Eiserne Kreuz wird ausschließlich für besondere Tapferkeit vor dem Feind und für hervorragende Verdienste in der Truppenführung verliehen... - "только за особую храбрость перед лицом врага и выдающиеся заслуги в руководстве войсками".

7 марта 1945 г. Гитлер приказал „daß jeder Soldat, der mit der Panzerfaust oder mit behelfsmäßigen Nahkampfmitteln 6 feindliche Panzer vernichtet, das Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes erhält.“ - "каждый солдат, который с помощью панцерфаустов или подручных средств ближнего боя уничтожит 6 вражеских танков, получает Рыцарский Крест Железного Креста".

С уважением
От dvzhuk
К Дмитрий Козырев (14.02.2009 22:57:43)
Дата 14.02.2009 23:09:19

Статут на английской Вике есть (+)

http://en.wikipedia.org/wiki/Knight's_Cross_of_the_Iron_Cross

Дается (ст. 2) за особую отвагу перед лицом неприятеля или за выдающиеся заслуги в командовании войсками.

С уважением, Д.Ж.
От sas
К Исаев Алексей (14.02.2009 01:06:12)
Дата 14.02.2009 08:53:20

Re: У немцев...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Среди награжденных им 4,785 армейцев, 1,785 из Люфтваффе, 318 (316) моряков, 458 из СС.
Так этих надо сравнивать с "просто ГСС". А там все примерно также-СВ-8447, ВВС-2332, ПВО-92, ВМФ-513, партизаны и т.п.-249
От Исаев Алексей
К sas (14.02.2009 08:53:20)
Дата 14.02.2009 11:10:38

Ну по листьям/мечам/бриллиантам перекоса тоже нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле в сторону Люфтов.
Листья:
509 армейцы, 74 СС, 53 моряки, 246 Люфтваффе и 8 иностранцев.
Мечи соответственно 77-24-5-53-1, бриллианты 11-2-2-12-0.

С уважением, Алексей Исаев
От Валера
К Исаев Алексей (14.02.2009 11:10:38)
Дата 14.02.2009 11:21:26

Re: Ну по...

>В смысле в сторону Люфтов.
>Листья:
>509 армейцы, 74 СС, 53 моряки, 246 Люфтваффе и 8 иностранцев.
>Мечи соответственно 77-24-5-53-1, бриллианты 11-2-2-12-0.

Как же нет? Процент лётчиков имевших эти штуки гораздо выше.
А бриллианты так ещё и в абсолютном значении больше.
От Исаев Алексей
К Валера (14.02.2009 11:21:26)
Дата 14.02.2009 23:40:14

Но того перекоса, как в корневом сообщении - нет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1770410.htm
У нас большинство дважды ГСС летчики. Причем большинство подавляющее(62 из 113).

С уважением, Алексей Исаев
От Червяк
К Исаев Алексей (14.02.2009 23:40:14)
Дата 16.02.2009 13:42:59

Re: Но того...

Приветствую!
>У нас большинство дважды ГСС летчики. Причем большинство подавляющее(62 из 113).

А если добавить парочку авиационных генералов (Савицкий и Хрюкин), то то еще более подавляющее.



С уважением
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (14.02.2009 23:40:14)
Дата 14.02.2009 23:45:11

У пехоты была "Отвага", которую в вермахте заменяли значками и щитами (-)
От vts~
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 21:28:40

Re: немного доморощенной...

Забавно, что в Великобритании практически все кресты Виктории получили летчики-бомбардировщики и только 1 или 2 истребителя
От sas
К vts~ (13.02.2009 21:28:40)
Дата 14.02.2009 00:30:01

Re: немного доморощенной...

>Забавно, что в Великобритании практически все кресты Виктории получили летчики-бомбардировщики и только 1 или 2 истребителя
Учитывая то, чем занимались летчики Бомбардировочного Командования, не сильно удивлен...
От vts~
К sas (14.02.2009 00:30:01)
Дата 14.02.2009 21:47:46

Re: немного доморощенной...

>Учитывая то, чем занимались летчики Бомбардировочного Командования, не сильно удивлен...

Смысл в том, что давали не за совокупность результатов (количество вылетов или сбитых самолетов), а именно за мужество проявленное в каких то чрезвычайных ситуациях
От VVS
К vts~ (14.02.2009 21:47:46)
Дата 14.02.2009 22:14:27

Re: немного доморощенной...

>Смысл в том, что давали не за совокупность результатов (количество вылетов или сбитых самолетов), а именно за мужество проявленное в каких то чрезвычайных ситуациях

А у нас вот в этом смысле с ГСС не просто - это высшая награда и потому она в ходе войны несколько мутировала - если в начале именно что в основном за личное мужество, то к 43ему уже много награжденных за большой урон врагу.
От VVS
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 21:02:50

Re: немного доморощенной...

>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл

Это скорее специфика ВВС - убыль старшего командного состава не столь велика и потому частое поощрение внеочередным повышением звания не возможно. Вот и компенсируют наградами. Если-бы у нас не новые дивизии предпочитали формировать, а старые в полной комплектации держали - возможно на земле похожая ситуация-бы была.
От Alpaka
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 18:47:49

А в чем проблема?

Обьективно-летчики елита среди военных: возможность нанести огромный ущерб врагу, как и риск погибнуть- у летчиков на порядок выше, чем у пехотинца. Поэтому и ценилось.
Алпака
От stopusa
К Alpaka (13.02.2009 18:47:49)
Дата 13.02.2009 19:26:16

Re: А в...

>Обьективно-летчики елита среди военных: возможность нанести огромный ущерб врагу, как и риск погибнуть- у летчиков на порядок выше, чем у пехотинца. Поэтому и ценилось.
>Алпака

Это у летчика-то риск погибнуть выше, чем у пехотинца??? У СОВЕТСКОГО пехотинца?
От Александр Солдаткичев
К stopusa (13.02.2009 19:26:16)
Дата 13.02.2009 22:06:47

У лётчиков ранение приводит к смерти, как правило. У пехотинцев в госпиталь. (-)
От ВикторК
К stopusa (13.02.2009 19:26:16)
Дата 13.02.2009 22:03:36

Смотрим предполагаемый процент потерь офицеров

>>Обьективно-летчики елита среди военных: возможность нанести огромный ущерб врагу, как и риск погибнуть- у летчиков на порядок выше, чем у пехотинца. Поэтому и ценилось.
>>Алпака
>
>Это у летчика-то риск погибнуть выше, чем у пехотинца??? У СОВЕТСКОГО пехотинца?

за год войны по довоенным взглядам.
Отсюда
http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/0241.html

Предполагаемые потери по составам и родам войск распределяются следующим образом:
Потребность на покрытие боевых и санитарных потерь за год войны

По боевым частям % потерь Комсостав

Пехота 150
Минометчики 150
Артиллерия 50
АБТ войска 150
Автотранспортн. 25
Кавалерия 100
Инжвойск 50
Связи 50
Химзащиты 50
ВОСО 10
Топослужба
ВВС 200

У летчиков процент потерь выше чем в пехоте. А если учесть что на одного погибщего в пехоте может приходится 3 раненых, у летчиков же раненые довольно редки. Конечно часть потерь за счет попадания в плен, но там соотношение примерно равное будет. Так что риск погибнуть у летчика в разы выше чем у пехотного офицера.

С уважением Виктор
От Червяк
К ВикторК (13.02.2009 22:03:36)
Дата 16.02.2009 09:59:17

Re: Смотрим предполагаемый...

Приветствую!

>У летчиков процент потерь выше чем в пехоте. А если учесть что на одного погибщего в пехоте может приходится 3 раненых, у летчиков же раненые довольно редки. Конечно часть потерь за счет попадания в плен, но там соотношение примерно равное будет. Так что риск погибнуть у летчика в разы выше чем у пехотного офицера.

А разве пехота из одних офицеров состоит?


С уважением
От ВикторК
К Червяк (16.02.2009 09:59:17)
Дата 16.02.2009 10:26:11

Re: Смотрим предполагаемый...

>Приветствую!

>>У летчиков процент потерь выше чем в пехоте. А если учесть что на одного погибщего в пехоте может приходится 3 раненых, у летчиков же раненые довольно редки. Конечно часть потерь за счет попадания в плен, но там соотношение примерно равное будет. Так что риск погибнуть у летчика в разы выше чем у пехотного офицера.
>
>А разве пехота из одних офицеров состоит?

Смотрите ссылку.
Цифры относятся к офицерам, для рядовых и сержантов ниже приведены
другие данные.

С уважением Виктор
От Андрей Чистяков
К stopusa (13.02.2009 19:26:16)
Дата 13.02.2009 21:28:59

Re: А в...

Здравствуйте,

>Это у летчика-то риск погибнуть выше, чем у пехотинца??? У СОВЕТСКОГО пехотинца?

А что вас так удивляет ? Или прилагательное "советский" обладает таким леденящим смыслом ?

Всего хорошего, Андрей.
От stopusa
К Андрей Чистяков (13.02.2009 21:28:59)
Дата 13.02.2009 22:44:57

Re: А в...

>Здравствуйте,

>>Это у летчика-то риск погибнуть выше, чем у пехотинца??? У СОВЕТСКОГО пехотинца?
>
>А что вас так удивляет ? Или прилагательное "советский" обладает таким леденящим смыслом ?

>Всего хорошего, Андрей.

Нет, никакого леденящего смысла. Я имею в виду советский стиль ведения войны, при котором результат важнее личного состава.
От Сибиряк
К stopusa (13.02.2009 22:44:57)
Дата 17.02.2009 08:09:30

я бы уточнил


>советский стиль ведения войны, при котором результат важнее личного состава.

скорее даже не результат, а сам процесс, если рассматривать начальный период войны, когда результату было кот наплакал, зато народу растрачено не меряно.
От Сергей Зыков
К stopusa (13.02.2009 22:44:57)
Дата 16.02.2009 04:08:08

а какие стили ведения войны вы еще знаете?

ну там: грузинский польский финский японский шведский китайский люксембургский буркина-фасо...
Раскройте тему, плиз.
От Siberiаn
К stopusa (13.02.2009 22:44:57)
Дата 15.02.2009 20:07:00

Предпочитаете так называемый французский метод? Раскинуть ляжки и... (+)

...поражать лютого фашиста исключительно вензаболеваниями. Медленно типа но надежно, ага...

Да вы гурман.

Siberian
От Тезка
К stopusa (13.02.2009 22:44:57)
Дата 14.02.2009 23:46:17

Емко сказал. Веско (-)
От Flanker
К stopusa (13.02.2009 22:44:57)
Дата 14.02.2009 00:23:29

Re: А в...

>
>Нет, никакого леденящего смысла. Я имею в виду советский стиль ведения войны, при котором результат важнее личного состава.
чушь какая-то. Это в телевизоре сазали ?
От Leopan
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 17:39:39

артиллеристов - 2

Петров и Шилин
От Червяк
К Leopan (13.02.2009 17:39:39)
Дата 16.02.2009 13:40:08

Re: артиллеристов - 1

Приветствую!
>Петров и Шилин

Еще раз говорю. Шилин - он, конечно, артиллерист. Закончил артучилище и служил в артполку. Но обе свои Звезды получил за пехотные подвиги. Первую за удержание плацдарма на Днепре, когда он остался на этом плацдарме единственным офицером и возглавил оборону (связь с батареями уже отсутствовала). Вторая Звезда примерно за то же самое на Висле, когда он гранатами вражеский дзот подорвал.

Кстати - продвинудся по службе за полтора года после Днепра не особо - на одну ступеньку только. Это к тем, кто считает, что Героев старались продвигать по службе.

С уважением
От генерал Чарнота
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 16:25:12

Re: немного доморощенной...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл

За лётчиками учёт лучше. Их относительно не много, а результат - налицо. Видно, кто что сделал.

В пехоте за каждым героем не уследишь.
От Червяк
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:25:12)
Дата 13.02.2009 16:42:28

Re: золотые слова.

Приветствую!
>За лётчиками учёт лучше. Их относительно не много, а результат - налицо. Видно, кто что сделал.

Этот учет легче провести. Безопаснее для учетчиков.

>В пехоте за каждым героем не уследишь.

А уследишь, так не выживешь.
С уважением
От Leopan
К Червяк (13.02.2009 16:42:28)
Дата 13.02.2009 16:48:27

Почитайте у Артема Драбкина на "Я помню" как вели этот учет

да и сбитый сбитому - рознь.
Конечно неизвестных героев осталось много.
и еще - проанализируйте как Героев давали в 1941-1942 и как в 1944-1945.
дед говорил, что за то, что в 1941 давали иногда даже не орден, а медаль - в 1945 давали Героя.
От марат
К Leopan (13.02.2009 16:48:27)
Дата 13.02.2009 21:22:12

Re: Почитайте у...

>да и сбитый сбитому - рознь.
>Конечно неизвестных героев осталось много.
>и еще - проанализируйте как Героев давали в 1941-1942 и как в 1944-1945.
>дед говорил, что за то, что в 1941 давали иногда даже не орден, а медаль - в 1945 давали Героя.
И наооборот - в 1941 за 5 лично сбитых давали ГСС, то поднее планку подняли
Марат
От Дуст
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:25:12)
Дата 13.02.2009 16:37:03

Многие Герои-пехотинци не доживали даже до вручения первой звезды (-)
От ttt2
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 15:56:51

У немцев похоже было. Один Рудель чего стоит

Получил все высшие награды

Тут важно то что летчик может нанести намного больший ущерб противнику чем скажем пехотный пулеметчик

Практически сбитие одного самолета спасает жизни десятков и сотен пехотинцев
От Червяк
К ttt2 (13.02.2009 15:56:51)
Дата 13.02.2009 16:13:04

Re: Рудель даже у немцев один

Приветствую!

>Тут важно то что летчик может нанести намного больший ущерб противнику чем скажем пехотный пулеметчик

ИМХО - сколько убил пулеметчик - никто не считал. А если и считал и пулеметчик выжил - так убили его командира и некому к награде представить.

>Практически сбитие одного самолета спасает жизни десятков и сотен пехотинцев

Ну это если Руделя сбить...

С уважением
От sas
К Червяк (13.02.2009 16:13:04)
Дата 13.02.2009 20:26:16

Так это все равно как в СССР трижды Герой (-)
От Scharnhorst
К sas (13.02.2009 20:26:16)
Дата 15.02.2009 19:42:34

Нет, четырежды

Считаем:
RK = ГСС
RKmE = 2 ГСС
RKmEuS = 3 ГСС
RKmEuSiB = 4 ГСС

С уважением, Scharnhorst
От Тезка
К sas (13.02.2009 20:26:16)
Дата 14.02.2009 22:20:54

У нас их больше (-)
От Koshak
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 15:23:09

Уточните

>генералы всех родов войск, маршалы и адмирал - 3

Получили ГСС "генералы и маршалы" или "ГСС, дослужившиеся до генералов и маршалов", особенно в контексте этого:

>партизаны - 2 (впрочем обоих можно добавить к генералам)
От Червяк
К Koshak (13.02.2009 15:23:09)
Дата 13.02.2009 15:51:29

Re: Уточните

Приветствую!
>>генералы всех родов войск, маршалы и адмирал - 3
>
>Получили ГСС "генералы и маршалы" или "ГСС, дослужившиеся до генералов и маршалов",

Смотрел по должности на момент присвоения второй Звезды. Если командир дивизии и выше, то генерал, а если командир полка (для танкистов бригады) - уже смотрел по родам войск.
Кстати среди генералов парочка авиационных, один адмирал (оба звания после войны), остальные общевойсковые и танковые.

добавлю среди всез 113 нет ни одного солдата или сержанта - все имеют офицерские и выше звания.

>особенно в контексте этого:

>>партизаны - 2 (впрочем обоих можно добавить к генералам)

Это Ковпак и Фёдоров - сами можете рещить куда их лучше отнести
Есть еще один партизан, который партизанил в начале войны, а потом вернулся в регулярную армию, но я его отнес к пехотинцам, так обе Звезды он получил за командование стрелковым полком.


С уважением
От amyatishkin
К Червяк (13.02.2009 15:51:29)
Дата 13.02.2009 16:39:40

Re: Уточните



>добавлю среди всез 113 нет ни одного солдата или сержанта - все имеют офицерские и выше звания.

После присвоения звания ГСС рядовому-сержанту их старались отправить на курсы младших лейтенантов и тп. После чего стать ДвГСС-рядовым у него уже не было шансов.
От Червяк
К amyatishkin (13.02.2009 16:39:40)
Дата 13.02.2009 16:52:03

Re: Уточните

Приветствую!


>>добавлю среди всез 113 нет ни одного солдата или сержанта - все имеют офицерские и выше звания.
>
>После присвоения звания ГСС рядовому-сержанту их старались отправить на курсы младших лейтенантов и тп. После чего стать ДвГСС-рядовым у него уже не было шансов.

Нет ни одного получившего первое звание неофицером (среди сухопутчиков - точно, за летчиками не очень следил в этом отношении- может там и был кто-то сержантом)

С уважением
От VVS
К Червяк (13.02.2009 16:52:03)
Дата 13.02.2009 20:56:53

Re: Уточните

>Нет ни одного получившего первое звание неофицером (среди сухопутчиков - точно, за летчиками не очень следил в этом отношении- может там и был кто-то сержантом)

Не понял ? Не было присвоения ПЕРВОГО ГСС не офицерам ?

Хорошо помню повара, зарубившего топором немецкий танк - он тоже офицер ?
От Червяк
К VVS (13.02.2009 20:56:53)
Дата 16.02.2009 09:54:57

Re: Уточните

Приветствую!
>>Нет ни одного получившего первое звание неофицером (среди сухопутчиков - точно, за летчиками не очень следил в этом отношении- может там и был кто-то сержантом)
>
>Не понял ? Не было присвоения ПЕРВОГО ГСС не офицерам ?

>Хорошо помню повара, зарубившего топором немецкий танк - он тоже офицер ?

Среди дважды Героев не было ни одного, кто получил бы первую Звезду неофицером.

Солдат-Героев тысячи. Даже пионеров-Героев четверо (официально)

С уважением
От марат
К VVS (13.02.2009 20:56:53)
Дата 13.02.2009 21:20:27

Re: Уточните

>>Нет ни одного получившего первое звание неофицером (среди сухопутчиков - точно, за летчиками не очень следил в этом отношении- может там и был кто-то сержантом)
>
>Не понял ? Не было присвоения ПЕРВОГО ГСС не офицерам ?
Не было ни одного дважды ГСС, получившего первую Золотую Звезду не офицером - наверное так
Марат
>Хорошо помню повара, зарубившего топором немецкий танк - он тоже офицер ?
От Koshak
К Червяк (13.02.2009 15:51:29)
Дата 13.02.2009 15:56:48

СПАСИБО! (-)
От Одессит
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 15:19:51

Re: немного доморощенной...

Добрый день

>моряк - 1

А кто он?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Червяк
К Одессит (13.02.2009 15:19:51)
Дата 13.02.2009 15:41:02

Re: немного доморощенной...

Приветствую!
Александр Осипович Шабалин
командир торпедного катера
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=336

Леонова я отнес к пехоте, как и нескольких морских летчиков тоже распределил по их летным специальностям.

С уважением
От Leopan
К Червяк (13.02.2009 15:41:02)
Дата 13.02.2009 16:03:31

Блин, еще и "деда" забыл:-))))

>Приветствую!
>Александр Осипович Шабалин
>командир торпедного катера
> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=336

а ведь его дивизион до сих пор в строю и гвардейский.
А "дед" дослужился до контр-адмирала, был замнач училища Фрунзе. Баек о нем много было. Вот одна:
Поехал он старшим на курсантскую практику, в Архангельске стоит строй курсантов на увольнение в город, "дед" перед строем с характерным акцентом, немного окая: "ТОварищи бОйцы, в Архангельске девки на передок слабые, пОэтому после сОвОкупления ОбязательнО пОмОчитесь".
От марат
К Одессит (13.02.2009 15:19:51)
Дата 13.02.2009 15:30:23

Re: немного доморощенной...

>Добрый день

>>моряк - 1
>
>А кто он?
Старший лейтенант Леонов (инициалы не помню)- командир разведотряда штаба СФ и штаба ТОФ (август 1945)
Марат
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К марат (13.02.2009 15:30:23)
Дата 13.02.2009 15:34:45

Точно - отпадный дядька был, до кавторанга дослужился

капраза дали уже к Дню Победы в запасе, кажется в 1985-м
От Leopan
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 15:14:36

Просто у летчиков были четкие градации для награждений

за количество боевых вылетов, за количество сбитых. Конечно были присвоения за конкретные подвиги, но все-таки у них получить "Звезду" было "легче", то бишь выполняя свой долг, оставаться в живых и продолжать летать.
Большим начальникам тоже было уже легче - им их подчиненные, выполняя свой долг, давали возможность получить звание Героя.
Но до брежневского бреда все же не доходило.
От Дмитрий Козырев
К Червяк (13.02.2009 15:07:50)
Дата 13.02.2009 15:11:28

Странный вывод

>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл

Звезда Героя дается за личный подвиг.
Соответсвенно авиация - в силу особенностей ее действия - подобающих ситуаций создает в расчете на военослужащего больше, чем в других родах войск.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (13.02.2009 15:11:28)
Дата 13.02.2009 16:05:29

Re: Странный вывод

Приветствую!
>>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл
>
>Звезда Героя дается за личный подвиг.
>Соответсвенно авиация - в силу особенностей ее действия - подобающих ситуаций создает в расчете на военослужащего больше, чем в других родах войск.

Во-первых не очень сочетается "за личный подвиг" и "в расчете на одного военнослужащего"
А во-вторых в пехоте подобающих ситуаций не меньше, а терпения и лишений больше. А результатов у артиллерии поле всез вместе взятых будет.
тем не менее артиллерист один (В.С.Петров). Есть еще отнесенный мною к пехоте артиллерийский разведчик. Даже артиллерийских генералов нет в списке.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (13.02.2009 16:05:29)
Дата 13.02.2009 20:59:22

Re: Странный вывод

>Приветствую!
>>>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл
>>
>>Звезда Героя дается за личный подвиг.
>>Соответсвенно авиация - в силу особенностей ее действия - подобающих ситуаций создает в расчете на военослужащего больше, чем в других родах войск.
>
>Во-первых не очень сочетается "за личный подвиг" и "в расчете на одного военнослужащего"

я имею ввиду что численность летного состава мала (десятки тысяч) по сравнению с миллионами пехотинцев.

>А во-вторых в пехоте подобающих ситуаций не меньше,

гораздо меньше. Пехота это грязь пыль и пот месяцами кряду и очень многие умирают не успев увидеть ни противника ни даже фронта.

>а терпения и лишений больше.

но это обыденось а не героизм (в трактовке статута награды).

>А результатов у артиллерии поле всез вместе взятых будет.

А это коллективная работа.
От amyatishkin
К Червяк (13.02.2009 16:05:29)
Дата 13.02.2009 17:08:49

Re: Странный вывод


>тем не менее артиллерист один (В.С.Петров). Есть еще отнесенный мною к пехоте артиллерийский разведчик. Даже артиллерийских генералов нет в списке.

Это говорит только о некорректности вашей классификации. "Артиллерийский разведчик" - это именно артиллерийская специальность.
От Червяк
К amyatishkin (13.02.2009 17:08:49)
Дата 16.02.2009 09:51:06

Re: Странный вывод

Приветствую!

>Это говорит только о некорректности вашей классификации. "Артиллерийский разведчик" - это именно артиллерийская специальность.

Он действительно артиллерист, но оба звания получил за явно пехотные подвиги. Поэтому я его и посчитал с пехотинцами (которых тоже очень мало среди дважды Героев)


С уважением
От генерал Чарнота
К Червяк (13.02.2009 16:05:29)
Дата 13.02.2009 16:26:04

Re: Странный вывод

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>тем не менее артиллерист один (В.С.Петров). Есть еще отнесенный мною к пехоте артиллерийский разведчик. Даже артиллерийских генералов нет в списке.

А чего особо мог нагеройствовать артиллерийский генерал?
На передовой ему не место.
От Leopan
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:26:04)
Дата 13.02.2009 16:41:13

Да Героев-генералов-артиллеристов немало:-)))

>А чего особо мог нагеройствовать артиллерийский генерал?
>На передовой ему не место.
Они свое дело делали, дважды Героев нет-это факт.
От генерал Чарнота
К Leopan (13.02.2009 16:41:13)
Дата 13.02.2009 16:48:56

Re: Да Героев-генералов-артиллеристов...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Они свое дело делали, дважды Героев нет-это факт.

Гм. Интересно, а какое распределение по единыжды Героям в контексте вышесказанного?
От Leopan
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:48:56)
Дата 16.02.2009 16:25:35

Считать времени нет

Дело в том, что многие артиллеристы уходили с артиллерийских должностей на строевые и делали военную карьеру (Говоров, Свиридов, Москаленко и т.п.).
Только выпусников артиллерийской академии за войну 66 Героев Советского Союза.
Многие командующие артиллерией армий или фронтов за операции.
От Leopan
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:48:56)
Дата 13.02.2009 17:29:19

На сайте Казакова есть несколько фото Героев

да и сам он личность весьма героическая
От Leopan
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:48:56)
Дата 13.02.2009 17:02:43

Одного я знаю точно:-)))

Сергей Сергевич Волкенштейн у деда в корпусе дивизией командовал, правда уже после войны:-)))
Варенцов получил Героя за Берлин - но у него звание отобрали после Пеньковского
Можно фильтрануть на сайте Герои страны-появится список.
От Червяк
К генерал Чарнота (13.02.2009 16:26:04)
Дата 13.02.2009 16:39:58

Re: Странный вывод

Приветствую!
>А чего особо мог нагеройствовать артиллерийский генерал?

Авиационные Савицкий и Хрюкин могли геройствовать, многочисленные командующие армиями и фронтами могли, а артиллеристы значит не могли..

>На передовой ему не место.


ну артиллерийский генерал может корректировать огонь. Как раз на передовой.

С уважением
От СбитыйНадБалтикой
К Дмитрий Козырев (13.02.2009 15:11:28)
Дата 13.02.2009 15:26:04

Re: Странный вывод

>>Такое впечатление что СССР войну авиацией выиграл
>
>Звезда Героя дается за личный подвиг.
>Соответсвенно авиация - в силу особенностей ее действия - подобающих ситуаций создает в расчете на военослужащего больше, чем в других родах войск.
Кроме того, истребителям ГСС могли присваивать за количество сбитых самолётов, то ли за 5 или за 10...
С Уважением
От ZaReznik
К СбитыйНадБалтикой (13.02.2009 15:26:04)
Дата 14.02.2009 19:51:15

Всё было очень по-разному

Да, был приказ о ГСС за 10 сбитых (но там же были прописаны нормы по вручении ГСС не только за лично сбитых, и была серия награждений - особенно в 1941-42 - немало стали ГСС, не имея формально 10 личных, но отличившихся при штурмовках, в разведках).

НО! Под конец войны де-факто норма сползла до 15, а кое-где и до 20 (были и еще более "крутые" исключения - например, Ф.Архипенко получил ГСС ЕМНИП за 30л+14 гр - за такие же результаты уже и двГСС давали; впрочем, у двГСС тоже за время войны нормы "поплыли" - один из наиболее ярких примеров - погибший в 1944 В.Серов - 39л+6гр)

С другой стороны, у ПВОшников, наоборот, зачастую ГСС на момент награждения имели меньше 10л в силу особенностей.
К слову, у ПВОшников один-единственный двГСС (А.Карпов).

У моряков условная норма награждения ГСС занимала примерно промежуточное положение между армейцами и ПВО.
ДвГСС-истребитель тоже один (Б.Сафонов), но зато в поряде "ударников"

Особый разговор - тараны. Т.е. могли вручить ГСС и за 1 сбитый самолет противника (а могли и не вручить, особенно во второй половине ВОВ)
От Константин Чиркин
К СбитыйНадБалтикой (13.02.2009 15:26:04)
Дата 13.02.2009 17:57:41

Истребителю до 42го давали ГСС за 10 сбитых,

Приветствую.потом за 15.Это чисто формально.В реальности же было по разному.Недавно были у ветерана Краснова А.Б.,ветеран налетал на разведку на ГСС.Его представляли в войну-не прошло.Представляи после войны-пришёл ответ:(дословно не помню,но скоро будет его интервью) подвиг Матросова совершили 470 человек-из них удостоено звания ГСС 400 человек,совершило вылетов на разведку 1700 человек-из них удостоено звания ГСС-600 человек и т.д.Вобщем в интервью будет скан этого ответа.
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (13.02.2009 17:57:41)
Дата 14.02.2009 14:05:29

Кстати,вот один из примеров-когда ГСС не дали,

Приветствую.Хотя другим давали и за меньшее колличество сбитых. http://www.airforce.ru/history/cold_war/zabelin/index.htm
От Дмитрий Козырев
К СбитыйНадБалтикой (13.02.2009 15:26:04)
Дата 13.02.2009 15:28:24

За 20. (-)
От stopusa
К Дмитрий Козырев (13.02.2009 15:28:24)
Дата 13.02.2009 15:39:19

за 15, по крайней мере к первому Герою (-)
От Leopan
К stopusa (13.02.2009 15:39:19)
Дата 13.02.2009 16:23:27

Это по совокупности, а так за 20 - без вопросов (-)
От stopusa
К Leopan (13.02.2009 16:23:27)
Дата 13.02.2009 19:21:01

По совокупности чего? (-)
От Leopan
К stopusa (13.02.2009 19:21:01)
Дата 16.02.2009 10:13:33

Спросите у ув.Кости Чиркина - давали не только за сбитые

но и за разведку, за количество вылетов, за выполнение особых заданий
От Константин Чиркин
К Leopan (16.02.2009 10:13:33)
Дата 16.02.2009 22:25:51

Да и не обязательно к кому-либо обращаться-были приказы и в сети они есть (-)
От bedal
К stopusa (13.02.2009 19:21:01)
Дата 15.02.2009 22:12:05

По совокупности сбитых лично и в группе (-)
От СбитыйНадБалтикой
К Дмитрий Козырев (13.02.2009 15:28:24)
Дата 13.02.2009 15:31:11

Возможно. (-)