От Rustam Muginov
К All
Дата 05.10.2001 10:36:29
Рубрики WWII; Спецслужбы;

"В августе 1944"

Здравствуйте, уважаемые.

Перечитываю в очередной раз вышеозначенную повесть. Возник вопрос - какой стимулятор использовался контрразведчиками (там он называется "таблетка Кола" )

С уважением, Рустам Мугинов.
От Robert
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:36:29)
Дата 05.10.2001 22:06:15

Re: "В августе...

Нaстойки по тeм рeцeптaм сeйчaс в продaжe ($2 мaлeнькaя бaночкa):

http://www.sobebev.com/site/index.asp
http://www.hansens.com/
http://www.indrinks.com/

выпив, появляeтся жeлaниe рaзгрузить жeлeзнодорожный вaгон.
От Адмирал (v.)Krebs
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:36:29)
Дата 05.10.2001 19:16:33

Экстракт орехов колы дикорастущей :)

Джентельмены !

американский кустарник, по моему, обладает тонизирующим действием. Амеровские шоферы-дальнобойщики некогда пользовали для получения максимального экономического эффекта :) Не спится 3-4 суток, правда затем сон "смертельный", но ничего не поделаешь.
Можно ещё листья коки жевать, тоже действие.

С уважением, (v.) Krebs
От СанитарЖеня
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:36:29)
Дата 05.10.2001 11:05:45

Естественный стимулятор - вытяжка из орехов кола.



>Перечитываю в очередной раз вышеозначенную повесть. Возник вопрос - какой стимулятор использовался контрразведчиками (там он называется "таблетка Кола" )

В основном кофеин (но и другие алкалоиды). Привыкания не вызывает.
Некогда входил, наряду с экстрактом листьев коки, в состав кока-колы (коку отменили напрочь, а кола заменилась синтетическим кофеином).

А немцы и англичане использовали синтетику (полусинтетику). Фенамин или первитин (тут есть некоторые расхождения, кто что... Есть утверждения, что у немцев был именно первитин=метамфетамин, а фенамин=амфетамин был английским). Входил у немцев также в рацион ночных истребителей.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:36:29)
Дата 05.10.2001 10:56:04

Дополнительные вопросы.

Здравствуйте, уважаемые.

В связи с ответами Романа (rvb) по ВИФ-пейджеру (Роман, если можно, мнение в студию пожалуйста) возникли дополнительные вопросы:

Получались ли эти стимуляторы полностью у нас, ввозились готовыми по ленд-лизу, или в виде сырья?
Какова стоимость этих стимуляторов (в книге для операции было выделенно 80 тыс. порций для всех участников - насколько это дорого)?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Исаев Алексей
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:56:04)
Дата 05.10.2001 10:59:03

Re: Дополнительные вопросы.

>Получались ли эти стимуляторы полностью у нас, ввозились готовыми по ленд-лизу, или в виде сырья?

Это не такой уж сложный препарат, чтобы его получать по ленд-лизу. У нас скорее всего сами производили.

>Какова стоимость этих стимуляторов (в книге для операции было выделенно 80 тыс. порций для всех участников - насколько это дорого)?

Дешево. Поскольку делают фенамин из всякого барахла типа бензола и уксусного ангидида итп. В общем случае не дороже аспирина.
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (05.10.2001 10:59:03)
Дата 05.10.2001 11:00:59

Вопрос был про "таблетки Кола" (-)
От Ярослав
К Rustam Muginov (05.10.2001 11:00:59)
Дата 05.10.2001 20:07:31

Re: Вопрос был...

Подобные получали по ленд-лизу (о них и о других препаратах которые получали тогда писал несколько лет назад Амосов)
Летчики точно использовали амеровские препараты в случае описаном в книге тоже думаю что американские ...

С уважением Ярослав
От Роман (rvb)
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:36:29)
Дата 05.10.2001 10:55:10

Тонизиующие растения - орехи кола

http://users.kaluga.ru/frukt/cacao.htm

>-------

На родине дерева кола, как и в Судане, Индии и в других областях тропической Азии, а также на Ямайке и в Бразилии, где его теперь
выращивают, свежие семена жуют как возбуждающее нервную систему и утоляющее жажду средство. Такое действие этих семян обусловлено
содержанием в них кофеина (до 3%), теобромина (до 0,1%), дубильных веществ (3,8%), а также гликозида коланина и небольшого количества
эфирного масла. Вне областей возделывания дерево кола стало известным благодаря изготовлению из его семян освежающих напитков и
фармацевтических препаратов (таблетки кола и др.). Главный производитель семян кола - Нигерия, где их выращивают более 100 000 т в год.

>-------

Еще можно вспомнить шоколад "Кола", входивший в летный паек.

S.Y. Roman
От Коля-Анархия
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:36:29)
Дата 05.10.2001 10:40:12

Гансы пользовали перветин. (-)
От Поручик Баранов
К Коля-Анархия (05.10.2001 10:40:12)
Дата 05.10.2001 10:48:50

Какой первитин?! Белены объелись?!

Добрый день!

Если уж на то пошло, то ныне изобретение гансов известно всему миру под названием "экстази".

С уважением, Поручик
От Тов.Рю
К Поручик Баранов (05.10.2001 10:48:50)
Дата 07.10.2001 14:57:11

Немцы ели амфетамины!

>Добрый день!
Здра!

>Если уж на то пошло, то ныне изобретение гансов известно всему миру под названием "экстази".

Какой именно - поскольку их довольно много - сказать не представляется возможным. Но открыты они были довольно давно, кажется, еще в 19 в.

Надо сказать, что амфетамины стали считаться серьезными наркотиками во всем мире только с конца 60-х годов. До того они широко применялись в качестве возбуждающего средства и препарата, подавляющего аппетит (в целях диеты). И продавались в аптеках вполне официально и свободно, по рецепту типа "Б" (в 70-х был уже тип "А").

Если кто помнит старый фильм "Раллисты", то знает, что молодой штурман (которого Янковский играет) предлагал пилоту (Леонову) ночью "пару таблеточек фенаминчика".

Кстати, физиологической зависимости от амфетаминов не возникает (в отличие даже от алкоголя) - только психологическая, но зато какая сильная!

>С уважением, Поручик
С уважением
От neuro
К Поручик Баранов (05.10.2001 10:48:50)
Дата 05.10.2001 20:50:10

Re: Какой первитин?!...


>Если уж на то пошло, то ныне изобретение гансов известно всему миру под названием "экстази".

Несколько не так. "До войны" немцы были сльно впереди в химических технологиях и синтезах, да и во время войны они очень неплохо поработали. Что же касается "экстази", то эфто - немецкая разработка, впрочем как и прочие амфетамины, к коим относится и первитин. Только последний не применяли как стимулятор, скорее при допросах, слишком уже примение крышу дырявит, да и не эфедрон (винт) он. Практически все страны из амфетаминов применяли фенамин, который американцами поставлялся и нам. В Вермахте применялся и героин. Тогда он считался лекарством при морфинизме, алкоголизме, в ненаркотической дозе применялся супротив усталости. И опять химия описатов была немецкой епархией.
Что же касается наших разработок, то пользовались опытом таежных охотников и давали еще сушеный лимонник (скорее это был локальный опыт и широкого распотранения не имел). Последний кроме снятия усталости еще и повышает остроту ночного зрения (двоелось читать автореферат старого дисера, там были в том числе и военные данные).
С уважением, Рига Ю. В.
От Коля-Анархия
К Поручик Баранов (05.10.2001 10:48:50)
Дата 05.10.2001 10:52:10

Читать надо внимательнее! у кучи мемуаристов так и названо - перветин!

Приветствую

>Добрый день!

>Если уж на то пошло, то ныне изобретение гансов известно всему миру под названием "экстази".

А вот это не так. экстези гораздо поздже синтезировали.
С уважением, Коля-Анархия.
От Поручик Баранов
К Коля-Анархия (05.10.2001 10:52:10)
Дата 05.10.2001 11:21:02

ПервЕтин? Так прямо и сказано? Ссылочку, плиз... (-)
От Коля-Анархия
К Поручик Баранов (05.10.2001 11:21:02)
Дата 05.10.2001 11:41:19

"Солдат трех армий" Бруно Винсерт (вроде, под рцукой нет) и где то еще... не пом (-)
От Исаев Алексей
К Поручик Баранов (05.10.2001 10:48:50)
Дата 05.10.2001 10:52:00

Экстази это МДМА

>Если уж на то пошло, то ныне изобретение гансов известно всему миру под названием "экстази".

И появилось экстази позже WWII.
От Поручик Баранов
К Исаев Алексей (05.10.2001 10:52:00)
Дата 05.10.2001 11:20:24

Для народного потребления :))

Добрый день!

>>Если уж на то пошло, то ныне изобретение гансов известно всему миру под названием "экстази".
>
>И появилось экстази позже WWII.

А в войну это и были те самые таблетки.

С уважением, Поручик
От СанитарЖеня
К Поручик Баранов (05.10.2001 11:20:24)
Дата 05.10.2001 11:23:39

МДМА было открыто задолго после войны.

>А в войну это и были те самые таблетки.

В состав препарата, продаваемого под названием "экстази", могут входить, как дополнительные компоненты, стимуляторы - фенамин, первитин, кофеин; афродизиаки; ноотропы; витамины и глюкоза. Но основной компонент - галлюциноген МДМА.
Кстати, а зачем солдат кормить галлюциногенами? :-)
От Рыжий Лис.
К СанитарЖеня (05.10.2001 11:23:39)
Дата 05.10.2001 12:00:28

Тот же "сиднокарб" почти галлюциноген ;-) (-)
От СанитарЖеня
К Рыжий Лис. (05.10.2001 12:00:28)
Дата 05.10.2001 12:13:38

Вообще галлюциногенное действие имеют очень многие. Иохимбин, скажем... (-)
От Рыжий Лис.
К СанитарЖеня (05.10.2001 12:13:38)
Дата 05.10.2001 12:19:36

Вы же понимаете, что последствия могут быть разные

Если в спальне престарелому ловеласу чего привидится это еще поправимо, а вот если военному не соблюдать дозировку сиднокарба то и людей поубивать можно.
А упомянул я сиднокарб как психостимулятор, который используют российские военные.

с уважением,
Алексей
От Константин Федченко
К Рыжий Лис. (05.10.2001 12:19:36)
Дата 07.10.2001 15:08:18

Re:


>Если в спальне престарелому ловеласу чего привидится это еще поправимо, а вот если военному не соблюдать дозировку сиднокарба то и людей поубивать можно.
>А упомянул я сиднокарб как психостимулятор, который используют российские военные.

А подробнее можно? это штатное средство? и в каких случаях применяют, какая дозировка?
>с уважением,
>Алексей
С уважением
От Поручик Баранов
К СанитарЖеня (05.10.2001 11:23:39)
Дата 05.10.2001 11:29:02

Экстази - галлюциноген?!! Да вы его пробовали ли?

Добрый день!

Экстази - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО стимулятор.

С уважением, Поручик
От СанитарЖеня
К Поручик Баранов (05.10.2001 11:29:02)
Дата 05.10.2001 11:43:40

Сам - не пробовал.

Но не верить исследованиям (включающим также объективные методы, как ЭЭГ и прочее) - не имею оснований.
Скорее я поверю в то, что у любителей экстази критика снижена.
От Поручик Баранов
К СанитарЖеня (05.10.2001 11:43:40)
Дата 05.10.2001 13:28:50

Ну, посмотрите хоть справочники по наркотикам...

Добрый день!

>Но не верить исследованиям (включающим также объективные методы, как ЭЭГ и прочее) - не имею оснований.
>Скорее я поверю в то, что у любителей экстази критика снижена.

Глюки можно словить, накушавшись мухоморов. А экстази такого эффекта никогда не даст.


С уважением, Поручик
От СанитарЖеня
К Поручик Баранов (05.10.2001 13:28:50)
Дата 05.10.2001 13:55:08

Цитирую справочники по наркотикам...

____________________________
В середине 1980-х гг. использование родственного ЛСД соединения 3,4-мети-лепдиоксиметамфетамина (МДМА) стало очень популярным, особенно среди студентов колледжей. Первоначально не внесенный в Перечень контролируемых веществ (Controlled Substances Act) МДМА был легальным средством в течение непродолжительного времени, и некоторые психиатры применяли его для улучшения эффектов психотерапии. Однако после того, как в опытах на животных было выявлено, что МДМА разрушает серотонинергические нейроны, препарат запретили, и его терапевтическое использование и применение для развлечения уменьшилось.

В настоящее время галлюциногенные препараты в лечебных целях широко не используются. Их побочные эффекты, в том^числе возможность развития эмоциональных расстройств, появление негативных ощущений, токсическое действие на центральную нервную систему ч жалобы на соматические нарушения, превышают терапевтический потенциал этих средств в отношении состояний, которые лечатся более безопасными способами.
____________________
PCP, грибы и экстази только чуть менее токсичны для головы, чем LSD. Тоже часто вызывают психозы и всегда - необраотимое поражение психики при регулярном употреблении. Кроме того, психозы и вспышки агрессии нередко становятся рецидивирующими (флэшбэк).

В принципе, галлюциногены вызывают те же осложнения, что и препараты конопли - строго говоря, конопля тоже галлюциноген.
____________________________________



(конец цитат)

Если же Вы не относите МДМА к галлюциногенам на том основании, что его чаще относят к стимуляторам - то соблаговолите учесть, что классификация эта условна. Ну, а если основания - Ваш собственный опыт - то имейте в виду, что Вы оценить его адекватно не можете - когда есть галлюцинации - нет оценки и наоборот...
(Или под галлюцинацией Вы понимаете не меньшее, чем вызывается ЛСД?)
От Поручик Баранов
К СанитарЖеня (05.10.2001 13:55:08)
Дата 05.10.2001 14:18:17

А, ну если конопля галлюциноген, тогда галлюциногеном можно считать все. Точка. (-)
От СанитарЖеня
К Поручик Баранов (05.10.2001 14:18:17)
Дата 05.10.2001 14:26:02

Не все. Но очень многое. (-)
От Bigfoot
К СанитарЖеня (05.10.2001 11:43:40)
Дата 05.10.2001 13:24:10

А какая разница между стимулятором и галлюциногеном? (+)

Я не биолух (пардон, никого не хочу обидеть, слово просто веселое), а хымык, а посему не знаю, где лежит граница между стимулятором и галлюциногеном, т.к. галлюцинации могут, ИМХО, возникнуть и от сверхстимуляции мозговых центров, то бишь, в малых дозах - стимулятор, в больших - галлюциноген.
Или я неправ?

С уважением,
Йети
От Bigfoot
К Bigfoot (05.10.2001 13:24:10)
Дата 05.10.2001 15:16:54

Не знаю, не брал я столько "на грудь"... :))) (-)
От А.Б.
К Bigfoot (05.10.2001 13:24:10)
Дата 05.10.2001 14:31:47

Re: Да. Возмем известную белую горячку... Скажете - без галлюцинаций? (-)
От Rustam Muginov
К Поручик Баранов (05.10.2001 10:48:50)
Дата 05.10.2001 10:51:59

Re: Какой первитин?!...

Здравствуйте, уважаемые.

>Добрый день!

>Если уж на то пошло, то ныне изобретение гансов известно всему миру под названием "экстази".

А можно на нормальном языке, не тинейджеровско-наркоманском сленге ;)?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Коля-Анархия (05.10.2001 10:40:12)
Дата 05.10.2001 10:41:08

Re: Гансы пользовали...

Здравствуйте, уважаемые.

Перветин это не то что доморощенные нарки варят на кухнях и называют "винт"?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Исаев Алексей
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:41:08)
Дата 05.10.2001 10:44:13

Re: Гансы пользовали...

>Перветин это не то что доморощенные нарки варят на кухнях и называют "винт"?

Да, первитин это "винт", от молекулы эфедрина, входящего в состав солутана, отрывают OH-группу. Но именно первитин использовали все же японцы. Немцы предпочитали менее ядовитый амфетамин(фенамин).

С уважением,
Исаев Алексей
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (05.10.2001 10:44:13)
Дата 05.10.2001 11:10:16

в "Солдате трех армий" четко сказанно - первитин (-)
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (05.10.2001 10:44:13)
Дата 05.10.2001 10:50:48

Re: Гансы пользовали...

Здравствуйте, уважаемые.

>Да, первитин это "винт", от молекулы эфедрина, входящего в состав солутана, отрывают OH-группу.

Если мне не изменяет память, то "оторвать" гидроксогруппу не так-то просто ;)
Ее можно окислить до (>C=O), можно этерифицировать, можно заменить на галоген - но вот оторвать - хммм...

> Но именно первитин использовали все же японцы. Немцы предпочитали менее ядовитый амфетамин(фенамин).

Точно, был там такой момент! В портсигаре убитого Павловского Таманцев обнаружил две таблетки фенамина.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Исаев Алексей
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:50:48)
Дата 05.10.2001 10:54:38

Re: Гансы пользовали...

>Ее можно окислить до (>C=O), можно этерифицировать, можно заменить на галоген - но вот оторвать - хммм...

Вообще процесс называется "редукция", нарки это делают смесью йода с красным фосфором. Гансы не были привязаны к определенному сырью("Солутан"), синтезировали стимулятор с нуля и потому выбрали менее токсичный из фенилэтиламинов.

>Точно, был там такой момент! В портсигаре убитого Павловского Таманцев обнаружил две таблетки фенамина.

Во-во.

С уважением,
Исаев Алексей
От Rustam Muginov
К Исаев Алексей (05.10.2001 10:54:38)
Дата 05.10.2001 11:00:14

Re: Гансы пользовали...

Здравствуйте, уважаемые.

>
>Вообще процесс называется "редукция"

То есть "восстановление" по-русски. Спасибо, а то я уже бог весть что подумал ;)

С уважением, Рустам Мугинов.
От Denis
К Rustam Muginov (05.10.2001 11:00:14)
Дата 06.10.2001 06:56:24

...и называется он именно первИтин (или просто винт) (-)
От Denis
К Rustam Muginov (05.10.2001 11:00:14)
Дата 06.10.2001 06:54:20

Первитин

>Ее можно окислить до (>C=O), можно этерифицировать, можно заменить на галоген -но вот оторвать - хммм...
>Вообще процесс называется "редукция"
>То есть "восстановление" по-русски.

Вообще-то -ОН, ежели окислить до >С=О, дальше можно обратить и в СН2 - цинком в соляной кислоте, к примеру.

Правда, я читал, что сварили первитин наши и использовали для накачки спецназовцев, отправляемых на смерть (one-way ticket :-) Хотя наши могли их и просто повторить немцев и использовать... А могла это быть и фантазия журналиста...

Это же не галлюциноген, а стимулятор, который тормоза срывает... От него не глюки, а желание всех замочить, трахнуть все, что движется, или на неудержимый треп пробивает. Деталей, связанных со строением, не укажу, но знакомые нарк и медик (не знакомые друг с другом) рассказывали именно так.

Некоторые нарки использовали его вместо шпанской мушки... правда, только один раз, так как при небольшой ошибке в дозировке становишься инвалидом с параличом.

"Можно ли спрыгнуть с крыши небоскрёба?.." - "Можно, но только один раз..."

С уважением.
От Rustam Muginov
К Denis (06.10.2001 06:54:20)
Дата 08.10.2001 10:56:22

Re: Первитин

Здравствуйте, уважаемые.
>
>Вообще-то -ОН, ежели окислить до >С=О, дальше можно обратить и в СН2 - цинком в соляной кислоте, к примеру.

Нуууууу.
Если бы все и всегда было бы так просто...
Попробуйте-ка на досуге вышим методом хотя бы ацетон до пропана восстановить ;)


С уважением, Рустам Мугинов.
От Коля-Анархия
К Rustam Muginov (05.10.2001 10:41:08)
Дата 05.10.2001 10:42:16

то самое... производное из эфедрона (-)