От Gur Khan
К Harkonnen
Дата 08.02.2009 09:30:37
Рубрики Танки;

Re: вопрос

>>>Не пора ли прекратить манипулировать такими суммами - на лицо явная недобросовестная реклама!
>Заказать хочешь, чего такие эмоции?

Эмоции от чего-то из вас прут, а я так спокойно предложил престать туфту народу гнать и цифирью манипулировать... Мне вот не слабо и не в западлу было показать стоимость вариантов ремонта с модернизацией на УВЗ в сравнении со стоимостью нового танка в сопоставимый период (см. всю ту же статью о Т-72БА на Отваге), а от чего у вас до сих пор гуляют такие цифры я не знаю...

>Может сравним модернизации того же Т-72А из России и из Киева/Харькова?
Опять пипи меряться? :-/ Ну сколько можно! Хотя...

Вот я на покатушках в 2000году за рычагами Т-72М1 вариант модернизации 1999года:

[113K]


Агат, Сосна, ТПД-К, навигация, ИУС, В-92С2, К5
Вот то сейчас в качестве экспортного варианта предлагаем и ужо продаем (Алжиру например):

[158K]


Т-72М1М он же об.172М2 Опытный экземпляр что на фото как раз на базе Ашки собран. Сосна, ТПД-К, навигация, ИУС, В-92С2, Реликт (в данном случае "облегченный" но можно и полный вариант навешать - пример- об.184М)
Ну а вот украинские варианты для наглядности:
От Киева

[111K]


и от Харькова

[42K]

- как просил...
И что большая разница в ВТУ, в ценах? Ваш вариант в нескольких десятках едениц продан Узбекам и не то Туркменам, не то Таджикам, и 25 шт Алжиру. После чего Алжир взял наш вариант М1М... сколько там по контракту, 250 шт? Запамятовал что-то....
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 09:30:37)
Дата 08.02.2009 15:09:18

Re: вопрос


>Эмоции от чего-то из вас прут, а я так спокойно предложил престать туфту народу гнать и цифирью манипулировать... Мне вот не слабо и не в западлу было показать стоимость вариантов ремонта с модернизацией на УВЗ в сравнении со стоимостью нового танка в сопоставимый период (см. всю ту же статью о Т-72БА на Отваге),

Кто манипулирует цифрами? У тебя речьб про модернизацию на УВЗ, там речь - модернизация на каком-то ТРЗ, что дешевле.

>а от чего у вас до сих пор гуляют такие цифры я не знаю...

Т.к. модернизируют не у вас :-)
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 15:09:18)
Дата 08.02.2009 15:48:41

Re: вопрос

>Кто манипулирует цифрами? У тебя речьб про модернизацию на УВЗ, там речь - модернизация на каком-то ТРЗ, что дешевле.
На ТРЗ дешевле. Но не до такой же степени! И ты не ответил на мой вопрос - с какой новой машиной цены сравниваем?

>>а от чего у вас до сих пор гуляют такие цифры я не знаю...
>Т.к. модернизируют не у вас :-)
Ну да- ну-да... Значит ты знаешь, раз модернизация ваша? Таки ответь пожалуйста за цены...
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 15:48:41)
Дата 08.02.2009 16:35:53

Re: вопрос


>На ТРЗ дешевле. Но не до такой же степени! И ты не ответил на мой вопрос - с какой новой машиной цены сравниваем?

До такой!
Можно сравнить например - модернизация Т-64Б в Булат со стоимостью Т-84, например.
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 16:35:53)
Дата 08.02.2009 16:50:45

Re: вопрос


>Можно сравнить например - модернизация Т-64Б в Булат со стоимостью Т-84, например.
Супер! Стоимость модернизации в Булат и стоимость Т-84 в студию!
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 16:50:45)
Дата 08.02.2009 17:15:52

Re: вопрос


>>Можно сравнить например - модернизация Т-64Б в Булат со стоимостью Т-84, например.
>Супер! Стоимость модернизации в Булат и стоимость Т-84 в студию!

Я так не могу с ходу! Я могу привести пока данные 4-х летней давности.
Но более свежие тоже есть прошлогоднии!
Вот старые "стоимость модернизации Т-64 до стандарта «Булат» обходится в 4 раза дешевле производства нового танка БМ «Оплот» («Оплот» стоит 1. 684 млн. у.е., в то время как «Булат» в 416 тыс. у.е".

В прошлом году модернизация стоила 1 млн. ("Булата", а "Оплот-М" - 4.5. млн. Я уточню цифры , пока по памяти.

Но это не совсем верный пример ,т.к. модернизация выполняется ХКБМ а не ТРЗ!
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 17:15:52)
Дата 08.02.2009 17:26:20

Re: вопрос


>Вот старые "стоимость модернизации Т-64 до стандарта «Булат» обходится в 4 раза дешевле производства нового танка БМ «Оплот» («Оплот» стоит 1. 684 млн. у.е., в то время как «Булат» в 416 тыс. у.е".

Добре если так оно и есть... только что-то слабо верится. А теперь про Т-72МП? :-)
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 17:26:20)
Дата 08.02.2009 17:32:36

Re: вопрос


>>А теперь про Т-72МП? :-)

Я не знаю его стоимости, но думаю она велика. А Т-72МП - это вообще не относится к вопросу, это "украинско-чешско-французский проект" который провалился.
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 17:32:36)
Дата 08.02.2009 17:44:25

Re: вопрос

>Я не знаю его стоимости, но думаю она велика. А Т-72МП - это вообще не относится к вопросу, это "украинско-чешско-французский проект" который провалился.

Да я собственно опять возвращаясь к этому... http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1766812.htm - раз дорого, то чего такие цифры пишем?
От Gur Khan
К Gur Khan (08.02.2009 17:26:20)
Дата 08.02.2009 17:30:55

Re: вопрос


>>Вот старые "стоимость модернизации Т-64 до стандарта «Булат» обходится в 4 раза дешевле производства нового танка БМ «Оплот» («Оплот» стоит 1. 684 млн. у.е., в то время как «Булат» в 416 тыс. у.е".
Ой... только вспомнил... А у Булата что там в СУО? 1Г46 с Бураном??? И движок 850л.с.... тады да... так и стоит...
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 09:30:37)
Дата 08.02.2009 14:43:24

Re: вопрос


>Вот я на покатушках в 2000году за рычагами Т-72М1 вариант модернизации 1999года:

Что-то меня терзают странные сомнения, это точно Т-72М1? Башня очень похожа на Т-72Б. А сверху фото есть?
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 14:43:24)
Дата 08.02.2009 15:45:43

Re: вопрос


>>Вот я на покатушках в 2000году за рычагами Т-72М1 вариант модернизации 1999года:
>
>Что-то меня терзают странные сомнения, это точно Т-72М1? Башня очень похожа на Т-72Б. А сверху фото есть?
:-) Не терзайся! Называется действительно "Т-72М1" потому как тема так называлась: "Модернизация Т-72М1", а для переделки в качестве подопытного кролика брали не то Т-72Б, не то Т-72С.
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 15:45:43)
Дата 08.02.2009 16:34:53

Re: вопрос


>:-) Не терзайся! Называется действительно "Т-72М1"

Обманчивое название, а вот есть ли варианты именно Т-72А (М) где стоит ЗПУ и агат у командира и полноценное СУО?
А то что на фото том - это модернизация Т-72Б до уровня Т-90, что не диковинка.
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 16:34:53)
Дата 08.02.2009 16:49:43

Re: вопрос


>Обманчивое название, а вот есть ли варианты именно Т-72А (М) где стоит ЗПУ и агат у командира и полноценное СУО?

Полноценное СУО на М1М. Он конкретно на Т-72А. ЗПУ там нет. Агата у командира там то же нет, так как он там не нужен в принципе - и командир и наводчик работают с Сосной. ЗПУ - вопрос спорный и относится более к танковой моде....
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 16:49:43)
Дата 08.02.2009 17:08:41

Re: вопрос


>Полноценное СУО на М1М. Он конкретно на Т-72А. ЗПУ там нет. Агата у командира там то же нет, так как он там не нужен в принципе - и командир и наводчик работают с Сосной. ЗПУ - вопрос спорный и относится более к танковой моде....

Там какое СУО? там 1А43 не наблюдается , 1А40М там приуельный комплкекс и ДВЕ как на Т-72БА ,плюс тепловизер белорусский? Может я не разглядел, поправь?
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 17:08:41)
Дата 08.02.2009 17:20:57

Re: вопрос


>>Полноценное СУО на М1М. Он конкретно на Т-72А. ЗПУ там нет. Агата у командира там то же нет, так как он там не нужен в принципе - и командир и наводчик работают с Сосной. ЗПУ - вопрос спорный и относится более к танковой моде....
>
>Там какое СУО? там 1А43 не наблюдается , 1А40М там приуельный комплкекс и ДВЕ как на Т-72БА ,плюс тепловизер белорусский? Может я не разглядел, поправь?
 Правлю: СУО выполнено на базе 1А45Т. Немного поподробнее я еще в 2005 писал здесь: http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/report_2005_04.htm

1А40М там не пахло... а абревиатуру "Т-72БА" давно выучил? ;-)
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 17:20:57)
Дата 08.02.2009 17:30:40

Re: вопрос


> Правлю: СУО выполнено на базе 1А45Т. Немного поподробнее я еще в 2005 писал здесь: http://www.otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/caleidoscope/report_2005_04.htm

>1А40М там не пахло... а абревиатуру "Т-72БА" давно выучил? ;-)

В общем понятно, командир самостоятельн за полем боя наблюдать не может, только через прицел наводчика. ЗПУ и не предвидится (ибо наверное не влазит все оборудование в Т-72А).
Башня защищена слабо, борта - вообще никак.
От объект 925
К Harkonnen (08.02.2009 17:30:40)
Дата 08.02.2009 19:13:28

Ре: вопрос

> ЗПУ и не предвидится
+++
Не флейма для. А оно надо?
Алеxей
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 17:30:40)
Дата 08.02.2009 17:38:58

Re: вопрос

>В общем понятно, командир самостоятельн за полем боя наблюдать не может, только через прицел наводчика.
Да нет... у него еще модернизированный в новосибе пассивно-активный прибор наблюдения ТПН-3 наличествует...

> ЗПУ и не предвидится (ибо наверное не влазит все оборудование в Т-72А).
Да внутренние объемы башни на А и Б оооочень сильно различаются.... я плакаль...

>Башня защищена слабо, борта - вообще никак.
Да гавно ваще... и че за лохи эти алжирики что после суперски-совершенно-навороченно отмодернизированных 25шт УМГ на это "вагонное" дермецо купились... :-DDD
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 17:38:58)
Дата 08.02.2009 17:51:15

Re: вопрос


>Да внутренние объемы башни на А и Б оооочень сильно различаются.... я плакаль...

А есть ли варианты модернизации в РФ Т-72А с ЗПУ и нормальным прицелом для командира? ТПН-3 я конечно понимаю - верх совершенства.

>Да гавно ваще... и че за лохи эти алжирики что после суперски-совершенно-навороченно отмодернизированных 25шт УМГ на это "вагонное" дермецо купились... :-DDD

Ну так и уксус сладжкий на халяву, украина им 4-миллиарда долга не дарила!
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 17:51:15)
Дата 08.02.2009 18:07:23

Re: вопрос

>А есть ли варианты модернизации в РФ Т-72А с ЗПУ и нормальным прицелом для командира? ТПН-3 я конечно понимаю - верх совершенства.

Согласно НИР, проведенной ВНИИТМ, модернизация машин (Т-72 и Т-80) выпуска ранее 1985 года является экономически нецелесообразной. Подчеркиваю - это официальное заключении отраслевого НИИ, которое служит отправной точкой в разработке ТЗ на модернизации в РФ. Объемы модернизации для инозаказчиков регламентируются их конкретными запросами. Запросят ЗПУ на Т-72М1(А) - поставим - не вопрос! - технически нет никаких препятствий.
От Harkonnen
К Gur Khan (08.02.2009 18:07:23)
Дата 08.02.2009 18:28:30

Re: вопрос


>Согласно НИР, проведенной ВНИИТМ, модернизация машин (Т-72 и Т-80) выпуска ранее 1985 года является экономически нецелесообразной. Подчеркиваю - это официальное заключении отраслевого НИИ, которое служит отправной точкой в разработке ТЗ на модернизации в РФ. Объемы модернизации для инозаказчиков регламентируются их конкретными запросами. Запросят ЗПУ на Т-72М1(А) - поставим - не вопрос! - технически нет никаких препятствий.

Я прикрасно знаю, что Т_72 А не модернизируют для себя в РФ! У меня другой вопрос, почему не поставили? Это же намного лучше чем ТПН3.
Меня просто интересует вопрос выноса части оборудования за забронированный объем на харьковских вариантах Т-72А. Видимо не помещалось все? Да и есть ли технология такой модернизации с заменой командирской башенки ?
От Gur Khan
К Harkonnen (08.02.2009 18:28:30)
Дата 08.02.2009 19:42:02

Re: вопрос

>Я прикрасно знаю, что Т_72 А не модернизируют для себя в РФ! У меня другой вопрос, почему не поставили? Это же намного лучше чем ТПН3.
>Меня просто интересует вопрос выноса части оборудования за забронированный объем на харьковских вариантах Т-72А. Видимо не помещалось все? Да и есть ли технология такой модернизации с заменой командирской башенки ?

Сложно сказать почему реально не поставили - Агат и ЗПУ не стали ставить и на Рогатке - на Бэшной башне - туда то полюбому все влезет и технологии есть отработанные. В А/М1 вероятно действительно все потроха не влезают + изначально более низкий уровень защиты. Иначе я не могу объяснить процесс накопления Бэшных башен на российских ТРЗ. Все затачиваетя под установку на старые корпуса башен от Б. Вообще хотелось бы завершить все это бадание. Позволю себе резюме: и в России и на Украине есть полноценные варианты модернизации Т-72. Более продвинутые одновременно являются и более дорогими (до 70% стоимости новой машины). В то же время украинские варианты модернизации выполняемые ТРЗ - АМГ и УМГ превосходят сравнимый по стоимости российский вариант Т-72БА.
установлено что АМГ это одно и то же что и БМ Гром, а УМГ ранее назывался просто БМ. Тему о ХЧ предлагаю закрыть - т.к. все равно никто никому ничего здесь не докажет. Андрей, согласен с выводами?