От В. Кашин
К Паршев
Дата 05.02.2009 13:37:27
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Тезис можете раскрыть?

Добрый день!
О том что российские банки не имеют отношения к реальной экономики и от их гибели реальная экономика не пострадает?
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (05.02.2009 13:37:27)
Дата 05.02.2009 13:52:51

Re: Тезис можете...

>Добрый день!
> О том что российские банки не имеют отношения к реальной экономики и от их гибели реальная экономика не пострадает?
>С уважением, Василий Кашин

реальная российская экономика уже ни от чего пострадать не может.

А наши нефтяные компании и Газпром кредитуются у западных банков. Кое-кто из участников форума мог бы даже рассказать более конкретно.
От В. Кашин
К Паршев (05.02.2009 13:52:51)
Дата 05.02.2009 19:54:43

Re: Тезис можете...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> О том что российские банки не имеют отношения к реальной экономики и от их гибели реальная экономика не пострадает?
>>С уважением, Василий Кашин
>
>реальная российская экономика уже ни от чего пострадать не может.
 Это как? А кто производственные планы на год режет на 30-40%? Не на ГАЗе ли сейчас 3 дневная рабочая неделя? Или это нереальная экономика?
>А наши нефтяные компании и Газпром кредитуются у западных банков. Кое-кто из участников форума мог бы даже рассказать более конкретно.
 С одной стороны да. С другой стороны, в общем объеме кредитов в России доля западного капитала - 30%. Это много (например в КНР - 5%, а в Бразилии - 20%), но чрезмерно обобщать не стоит.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (05.02.2009 19:54:43)
Дата 05.02.2009 20:11:55

Re: Тезис можете...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>> О том что российские банки не имеют отношения к реальной экономики и от их гибели реальная экономика не пострадает?
>>>С уважением, Василий Кашин
>>
>>реальная российская экономика уже ни от чего пострадать не может.
> Это как? А кто производственные планы на год режет на 30-40%? Не на ГАЗе ли сейчас 3 дневная рабочая неделя? Или это нереальная экономика?


то, что осталось - это не реальная экономика, а некие огрызки, умело добиваемые. У нас любое ДТП с участием Газели обязательно выносится на новостные ленты, притом что их вообще в день - сотни. Борьба с предпоследним российским брендом (последний - КАМАЗ). Всё уже, аллес капут.

>>А наши нефтяные компании и Газпром кредитуются у западных банков. Кое-кто из участников форума мог бы даже рассказать более конкретно.
> С одной стороны да. С другой стороны, в общем объеме кредитов в России доля западного капитала - 30%. Это много (например в КНР - 5%, а в Бразилии - 20%), но чрезмерно обобщать не стоит.
>С уважением, Василий Кашин

ВСЕ кредиты (сотовый в салоне в кредит например купил) - это кредит западного банка. Наши "банки" - просто розница западных кредитов. Наш банк взял кредит у западного, салон взял у нашего, Вася Пупкин взял у салона. И получается что доля западного банка - 33%.

У нас нет банковской системы в западном понимании, а особенно нет инвестиционных банков.
От И. Кошкин
К В. Кашин (05.02.2009 13:37:27)
Дата 05.02.2009 13:44:53

Партия! На страже стой! Завоеваний! (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (05.02.2009 13:44:53)
Дата 05.02.2009 13:55:34

Вы за бартер и выплату зарплат натурой?

Все это сейчас стремительно возвращается в условиях недееспособности банковской системы
От И. Кошкин
К А.Никольский (05.02.2009 13:55:34)
Дата 05.02.2009 20:22:56

Я! Нет! Завоеваний!(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Все это сейчас стремительно возвращается в условиях недееспособности банковской системы

Хотелось бы прост иметь возможность намекнуть нашему правительству(Правительство! Доверие! Есть!), что "меры по спасению банковской системы", которые они собезьянничали у администрации Бушева, в самой америке сейчас активно пересматриваются. Там даже принимают тоталитарные законы. Так наша Партия (Путин!!! План!!! Пых!!!) проспит момент, когда во всем мире снова войдет в моду государственное ргулирование экономики

И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (05.02.2009 20:22:56)
Дата 05.02.2009 20:49:06

Re: Я! Нет!...

Хотелось бы прост иметь возможность намекнуть нашему правительству(Правительство! Доверие! Есть!), что "меры по спасению банковской системы", которые они собезьянничали у администрации Бушева, в самой америке сейчас активно пересматриваются.
+++++
они там пересматриваются в сторону увеличения бабла другим секторам, разве что. И меры, кстати, не собезъянничали, а приняли свои, посконные - Буш кредиты Дженерал Моторз для выплаты иностранных долгов не давал;
И по своему направлению меры в целом правильные - банковская система РФ в сентябре-октябре дышала на ладан, и только очередных толп обманутых вкладчиков нам недостовало. Реализация мер подкачала, а одна мера (покупка акций на рынке ВЭБом) ИМХО была и вовсе не нужна, хотя тут вопрос спорный.


Там даже принимают тоталитарные законы. Так наша Партия (Путин!!! План!!! Пых!!!) проспит момент, когда во всем мире снова войдет в моду государственное ргулирование экономики
+++++
из тоталитарного там разве что недавнее указание т.Обамы о недопустимости выплат бонусов из госбабок в это суровое время (но их уже выплатили, хотя видимо заставят вернуть). Нам бы что-то такое, например, порка директора ФСО и прочих граждан, катавшихся в Куршавеле, не помешала бы конечно.
А так национализированные банки пока оставлять в таком состоянии вечно на Западе не планируют, что же касается ужесточения госрегулирования, то это не стоит путать с установлением директивных цен и пр., речь идет о надзоре за финансовыми институтами и рынками. Хотя кто его знает, куда в итоге дело зайдет. Но это все для нас малоактуально, у нас хедж-фондов не было, а фондовый рынок был малоразвит (хотя из-за него многие большие компании погорели и еще погорят)
С уважением, А.Никольский
От Ktulu
К А.Никольский (05.02.2009 20:49:06)
Дата 05.02.2009 21:51:39

Re: Я! Нет!...

> Реализация мер подкачала, а одна мера (покупка акций на рынке ВЭБом) ИМХО была и вовсе не нужна, хотя тут вопрос спорный.

Вопрос не спорный, мера была абсолютно правильной и позволила обуздать панику и стабилизировать ситуацию
на рынке. Напоминаю, что пакеты акций -- один из активов банков, многие из них были в залоге, падение их до
нуля означало ещё большие проблемы для банковской системы. Кроме того, без поддержки ВЭБ значительное
количество блокирующих и контрольных пакетов могло поменять своих собственников (в т.ч. уйти за границу),
что было крайне нежелательно с политической точки зрения.

--
Алексей
От Паршев
К А.Никольский (05.02.2009 13:55:34)
Дата 05.02.2009 16:32:53

Re: Вы за...

>Все это сейчас стремительно возвращается в условиях недееспособности банковской системы

одно дело проводки жалованья военным, другое валютные спекуляции.
От А.Никольский
К Паршев (05.02.2009 16:32:53)
Дата 05.02.2009 19:37:06

Re: Вы за...

одно дело проводки жалованья военным, другое валютные спекуляции.
++++
дык, и ругать тогда следует не спасение банковской системы, а его неумелость и бесконтрольность. Военным кстати платят в основном через полевые учреждения ЦБ, можно без коммерческих банков там обойтись. Только военные без промышленности ничего не стоят. А промышленность без банков достаточно быстро исчезнет.
С уважением, А.Никольский
От Colder
К А.Никольский (05.02.2009 19:37:06)
Дата 05.02.2009 19:53:31

Дык

>дык, и ругать тогда следует не спасение банковской системы, а его неумелость и бесконтрольность.
Как говаривал ген.Лебедь, "Каждый бардак есть..."

>Военным кстати платят в основном через полевые учреждения ЦБ, можно без коммерческих банков там обойтись.
А давать кредиты промышленности через те же отделения ЦБ (т.е. РКЦ) государству, минуя комбанки, религия не позволяет?
От А.Никольский
К Colder (05.02.2009 19:53:31)
Дата 05.02.2009 20:50:58

Re: Дык


>А давать кредиты промышленности через те же отделения ЦБ (т.е. РКЦ) государству, минуя комбанки, религия не позволяет?
++++
не позволяет отсутствие в ЦБ специалистов, которые смогли бы оценить риски и не выдали бы эти кредиты ООО Рога и Копыта
От krok
К А.Никольский (05.02.2009 20:50:58)
Дата 05.02.2009 20:55:50

Re: Дык


>>А давать кредиты промышленности через те же отделения ЦБ (т.е. РКЦ) государству, минуя комбанки, религия не позволяет?
>++++
>не позволяет отсутствие в ЦБ специалистов, которые смогли бы оценить риски и не выдали бы эти кредиты ООО Рога и Копыта

Странно, год назад Улюкаев говорил что специалистов нет только на размещение ЗВР, потому и не размещают и держат всё в штатовских облигациях (ипотечных). А если у них и рисковиков нет.... ктоже есть???
От А.Никольский
К krok (05.02.2009 20:55:50)
Дата 05.02.2009 21:03:39

Re: Дык


>Странно, год назад Улюкаев говорил что специалистов нет только на размещение ЗВР, потому и не размещают и держат всё в штатовских облигациях (ипотечных).
++++
думаю, для кредитования экономики РФ нужно на порядки больше специалистов, для для управления резервами. Да и это запрещено действующими зааконами, надо тогда отменять независимость ЦБ и т.д. Может этим все и кончится в ходе кризиса, хз
От krok
К А.Никольский (05.02.2009 21:03:39)
Дата 05.02.2009 21:20:46

Re: Дык


>>Странно, год назад Улюкаев говорил что специалистов нет только на размещение ЗВР, потому и не размещают и держат всё в штатовских облигациях (ипотечных).
>++++
>думаю, для кредитования экономики РФ нужно на порядки больше специалистов, для для управления резервами. Да и это запрещено действующими зааконами, надо тогда отменять независимость ЦБ и т.д. Может этим все и кончится в ходе кризиса, хз

Можно иностранцев пригласить, как в футбол ;))
От Паршев
К А.Никольский (05.02.2009 19:37:06)
Дата 05.02.2009 19:50:19

Re: Вы за...

В своё время Рузвельт и развёл функции банков на три группы. Наши, боюсь, об этом и не слышали.
От А.Никольский
К Паршев (05.02.2009 19:50:19)
Дата 05.02.2009 20:51:49

Если вы про закон Гласса-Стигала

то он был отменен при Клинтоне, что и стало одной из предпосылок к тому, что имеем сейчас
От Colder
К В. Кашин (05.02.2009 13:37:27)
Дата 05.02.2009 13:41:59

Реплика

Притча:
Вопрос: Почему господдержка, оказанная банкам, не доходит до заявленного адресата - промышленности?
Ответ: А зачем напрягаться, возясь с кредитованием промышленности под 20%, когда можно на полученные нахаляву баппки тупо играть против рубля на валютной бирже и иметь железно по проценту в день минимум?
От Captain Africa
К Colder (05.02.2009 13:41:59)
Дата 05.02.2009 13:58:57

Не с того конца подошли к проблеме

>Притча:
>Вопрос: Почему господдержка, оказанная банкам, не доходит до заявленного адресата - промышленности?
>Ответ: А зачем напрягаться, возясь с кредитованием промышленности под 20%, когда можно на полученные нахаляву баппки тупо играть против рубля на валютной бирже и иметь железно по проценту в день минимум?

Надо было кредитовать фонд оплаты труда, размеры ежемесячной кредитной линии = сумма ЗП сотрудников +-5% по 2НДФЛ этих сотрудников при условии стажа > 12 месяцев, под божеский процент (типа ставка рефинансирования - X, где X некий коффициент кризиса, чем хуже, тем выше X). Сделать помойку типа АИЖК и пусть банки выдают кредиты (причем сразу перечисляя деньги на соответствующие счета работников), а потом секьюритизируют их продавая в помойку. Т.е. предприятия не видят этих денег физически, а деятельность банков легко контролируется сравнением личных данных получаетелей из налоговой и в платежах. Все. Это оказалось бы мощнейшим стопором от увольнений: уволишь, лишишься кредита. И резко повысило бы конкурентоспособность всего, что производится в России. Даже если кредитовать не целиком з/п, а какую-то ее часть.

Что-то конечно уворовали бы, но не так -- "вот вам баппки, вы там кредиты выдавайте" под честное слово...
От Паршев
К Colder (05.02.2009 13:41:59)
Дата 05.02.2009 13:50:45

Re: Реплика

>Притча:
>Вопрос: Почему господдержка, оказанная банкам, не доходит до заявленного адресата - промышленности?
>Ответ: А зачем напрягаться, возясь с кредитованием промышленности под 20%, когда можно на полученные нахаляву баппки тупо играть против рубля на валютной бирже и иметь железно по проценту в день минимум?

И у нас просто нет промышленности, способной отбить 20% прибыли, даже и небыстро.
От Pav.Riga
К Паршев (05.02.2009 13:50:45)
Дата 05.02.2009 18:37:26

Re: 20% прибыли, промышленность легально не дает нигде ... (-)
От Паршев
К Pav.Riga (05.02.2009 18:37:26)
Дата 05.02.2009 18:57:35

Вот именно, поэтому наша банковская система и не имеет отношения

к развитию производства.
От krok
К Паршев (05.02.2009 18:57:35)
Дата 05.02.2009 20:51:02

Re: Наша частная "банковская система" и есть производство...

....а правительство создаёт условия (раздачей руБля) для производства.
Скоро ДЕВИДЕНТЫ квартальные считать (делить) будуть.