От СОР
К All
Дата 03.02.2009 23:55:06
Рубрики Локальные конфликты;

Змеиная война между Украиной и Румынией будет?

Что то я не понял на каком основание хотят у Украины остров отобрать?
От Евгений Путилов
К СОР (03.02.2009 23:55:06)
Дата 04.02.2009 11:33:30

не будет. Пока нет приза, за который воевать.

>Что то я не понял на каком основание хотят у Украины остров отобрать?

Это давнее румынское представление о несправедливости границ с СССР, перенесенное в новые исторические условия. Остров они не забрали бы - пупок развяжется. Желания попроще были.
От Alex Lee
К СОР (03.02.2009 23:55:06)
Дата 04.02.2009 10:34:31

Остров НЕ отобрали (и не собирались). Шельф поделили. Компромисно. (-)
От Dimka
К Alex Lee (04.02.2009 10:34:31)
Дата 04.02.2009 10:57:30

ну нефть и газ достались румынам, как пишут. так что компроми (-)
От Alex Lee
К Dimka (04.02.2009 10:57:30)
Дата 04.02.2009 11:00:08

Там еще не всё разведано. И есть общие бассейны - "кто первее пробурит" . :) (-)
От Sneaksie
К Alex Lee (04.02.2009 11:00:08)
Дата 04.02.2009 11:23:34

Re: Там еще...

Что-то подсказывает, что первыми пробурят румыны :-\ (-)
От Евгений Путилов
К Sneaksie (04.02.2009 11:23:34)
Дата 04.02.2009 11:26:03

Они уже много пробурили?


>Что-то подсказывает, что первыми пробурят румыны :-\ (-)

Хоть одну скважину на глубинах моря 60-80 м и в 25 км от берега назовите. Я погляжу :-)
От Sneaksie
К Евгений Путилов (04.02.2009 11:26:03)
Дата 04.02.2009 12:41:16

На Чёрном или вообще? Такими вышками всё Северное море утыкано ведь (-)
От Colder
К Alex Lee (04.02.2009 10:34:31)
Дата 04.02.2009 10:55:55

Сам остров румынам нафиг не нужен, нужен был именно шельф

Ага, компромиссно. Если учесть, что румыны получили 80% от своих пожеланий, то это тоже называется компромисс :) А сама скала им совершенно не нужна - как, впрочем, и Украине.
От Евгений Путилов
К Colder (04.02.2009 10:55:55)
Дата 04.02.2009 11:23:46

Вы откель знаете, что хотели румыны?

И откуда знаете, где находится нефть и газ в спорном районе? Карту смотрели?

БЛЯ, ТАМ ЩАС НЕТ НИ ОДНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ НИГДЕ! ЕСТЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ПЛОЩАДИ! Их перспективность сугубо теоретическая, так как разведочных бурений не было. А если взглянуть на ту зону шельфа, которую в итоге получит Румыния, то там преимущественно глубины свыше 200 м, там ваще ничего неизвестно. И технологий добычи там нет ни у Румынии, ни у Украины. Попытки бурить на таких глубинах в Черном море были трижды (в 2 случаях скважины сухие, бурили австрийцы и британцы). Потому если румыны действительно надеялись на богатую часть шельфа, то они проиграли. А вот если вопрос был в принципе - все равно что-то отрвать из этого давнего спора (не секрет, что делимитация границы с отказом от претензий на ряд территорий в 1997 и 2003 в Румынии воспринималось как их большой провал), то тогда ситуация оборачивается уже по иному. КОроче, не о чем тут трепаться. Эту бадагу Украина вела при всех правительствах и при всех президентах. Если там есть, за что сражаться, то Украина может послать лесом Гаагу - так многие страны делали, когда речь шла о принципиальных вопросах. Но судя по всему, там не за что бороться. Как бы не вышло, что гоноррары британских, французских и голландских юридических светил, которым платила Украина, не вышли дороже, чем все будущие нефтедоллары с шельфа.
От Colder
К Евгений Путилов (04.02.2009 11:23:46)
Дата 04.02.2009 12:44:29

Добавка к тому, чего хотели румыны

Евроньюс вот клевещут, что румыны вообще хотели пресловутый Змеиный признать скалой, сняв с нее статус острова. Тогда, дескать, окружающий шельф достался бы однозначно румынам. То, что остров столетиями назывался островом, им было не указ. А арбитраж порешал типа так: нет, не остров, а скала, но таки 80% шельфовых притязаний отдать румынам. Ну, а им типа без разницы, под каким соусом получить искомое.
От Colder
К Евгений Путилов (04.02.2009 11:23:46)
Дата 04.02.2009 12:41:00

Умерьте экспрессию

>И откуда знаете, где находится нефть и газ в спорном районе? Карту смотрели?
Знать не знаю и ведать не ведаю. И, судя по всему, никто толком не знает. Вполне может быть афера а-ля среднеазиатская нефть. Но я нигде и не утверждал, что там есть нефть и газ :)

>БЛЯ, ТАМ ЩАС НЕТ НИ ОДНОГО МЕСТОРОЖДЕНИЯ НИГДЕ! ЕСТЬ ПЕРСПЕКТИВНЫЕ ПЛОЩАДИ!
Вот этот капслок я и имел в виду насчет экспрессии :) Вы не поняли. Дело не в том, есть ли там нефть на шельфе или нет. Дело в том, что румыны выставили претензию к Украине, дело согласились передать в арбитраж (хотя лично я не понимаю, чем руководствуется арбитраж в подобных спорах - это ж не нарушения контрактов разруливать. Что-то мне подсказывает, что арбитраж по вопросу Фолклендов тоже был бы в пользу аргов - если его не подмазать, конечно :) Но Маргаретка ни на какой арбитраж бы не согласилась :). А цифра 80% от претензий не моя - ее озвучили все новостные агентства. Добавляя, что Румыния полностью довольна исходом дела. А то, что исходом дела доволен и Ющенко, доказывает только одно - не буду говорить что.
От mpolikar
К СОР (03.02.2009 23:55:06)
Дата 04.02.2009 08:31:41

а новый кабмин (и президент) могут отказаться от договоренностей

Ющенко'вского МИД признавать результат этого арбитража?
От Konsnantin175
К СОР (03.02.2009 23:55:06)
Дата 04.02.2009 00:20:53

Змеиная война сегодня закончилась и началась

>Что то я не понял на каком основание хотят у Украины остров отобрать?

Это что-то не то. По рос.СМИ пошло, что остров отобрали. Наоборот. Змеиный признали островом, а не скалой, как хотели румыны. А сомнений в том, что он украинский и не было у румын.
Там дело не в острове, а в том, что международный суд присудил румынам 80 процентов той экономической зоны Украины на которую претендовала Румыния. То есть у Украины отобрали кусок зоны, которая ранее была советской и украинской. Ющенковцы объявили признание Змеиного островом выдающейся победой украинской дипломатии. Румыны, получив 79 процентов от того, что они требовали, тоже объявили это победой.
Мне кажется, что румыны оценивают результаты суда адекватнее.
Т.о. змеиная война между Румынией и Украиной закончилась. Однако сегодня же началась украинская гражданская "змеиная война". Противники оранжевых заявили о государственной измене Ющенко и иже с ним.
Из политологов первыми откликнулись молдаване, радостно заявив, что приоцесс раздела Украины начался.
От Alex Lee
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:20:53)
Дата 04.02.2009 10:40:08

Не было оно однозначно "советским" и "украинским". Спор еще со времен СССР шел.


80% - это по заявлению какого-то румына (там еще разбираться надо) - 80% от тех спорных территорий, на который румыны претендовали, а не "кусок экономической зоны Украины". Не было оно экономической зоной и хоз.деятельность там не велась именно из-за факта спора.

Но в любом случае - дело закрыто.
От apple16
К Alex Lee (04.02.2009 10:40:08)
Дата 04.02.2009 10:57:34

Спор Румынии с СССР решался однозначно в пользу СССР :)

В данном случае ничто не мешает теперь РФ
придумать основания для претензий к Украине
по азову и керченскому проливу - главный аргумент - "советская граница"
Украиной теперь не может быть задействован.
От Alex Lee
К apple16 (04.02.2009 10:57:34)
Дата 04.02.2009 11:03:10

Решался, да так и не решился. По шельфу не было "советской границы", был спор.
От PQ
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:20:53)
Дата 04.02.2009 00:28:57

Ющенко в самом деле предатель (-)
От Alex Lee
К PQ (04.02.2009 00:28:57)
Дата 04.02.2009 10:57:15

В 2004 Румыния подала меморандум в Международный суд ООН, а вовсе не Ющенко. (-)
От Greg
К PQ (04.02.2009 00:28:57)
Дата 04.02.2009 01:03:54

А как оценить действия российских властей? (+)

А как оценить действия российских властей, которые передали часть российской территории Китаю?

P.S. Ющенко я не защищаю.
От nonr
К Greg (04.02.2009 01:03:54)
Дата 04.02.2009 12:45:31

Re: А как...

Как локальную уступку в обмен на решение зависшего вопроса.

Для свидомых добавлю, чтобы не обидно было. А может на Даманском
тоже нефть и газ были? И точно было сало.... Так что потери
сопоставимы.... Может быть.
От Роман Храпачевский
К Greg (04.02.2009 01:03:54)
Дата 04.02.2009 05:05:07

Юридически оценивать, вот как

>А как оценить действия российских властей, которые передали часть российской территории Китаю?

Они были российскими лишь по факту их захвата и удержания. Юридически - нет, т.е. они были как минимум спорными, а как максимум китайскими изначально. Дело тут в том, что Россия (тогда еще империя) эти острова получила явочным порядком, без юридического закрепления (они оказались вне действия соответствующих договоров с Китаем, по которым Россия получила земли в Приморье от Китая). И когда уже при СССР были сначала опубликованы (сразу после революции - в рамках большевистского зуда "разоблачения империалистической политики царизма") документы о пограничном размежевании с Китаем по этим договрам, выяснилось, что данные острова ЮРИДИЧЕСКИ не принадлежат России. И китайцы этим сразу же воспользовались - выставили юридически обоснованные претензии, в результате чего потянулись многолетние переговоры об урегулировании. И тут М$#%коватый мудрый руководитель Никита (пардон, но накипело!) их сорвал, хотя был реальный шанс разойтись с дружественны (на тот еще момент) Китаем с самыми миниальными потерями. В итоге имеем что имеем - при нынешнем весе нас и КНР мы очень неплохо договорились, сумев закрыть все спорные вопросы с Китаем, при том что ВСЕ остальные его соседи (за пределами бывшего СССР) имеют проблемы с территориальными спорами в Китаем. А мы - нет.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (04.02.2009 05:05:07)
Дата 04.02.2009 11:40:56

Re: Юридически оценивать,...


> при том что ВСЕ остальные его соседи (за пределами бывшего СССР) имеют проблемы с территориальными спорами в Китаем. А мы - нет.

причём верно и обратное - и мы со всеми соседями имеем территориальные проблемы - кроме Китая.
От Llandaff
К Паршев (04.02.2009 11:40:56)
Дата 04.02.2009 12:04:26

Даже с Белоруссией и Литвой? (-)
От Паршев
К Llandaff (04.02.2009 12:04:26)
Дата 04.02.2009 12:21:23

Re: Даже с...

С Литвой по-моему ккакие-то разногласия сохраняются.
С Беларусью ситуация такова: нынешний режим претензий не предъявляет ни к кому, но делимитация и демаркация границы вроде бы (мог я конечно и отстать от жизни) не завершена, и при смене режима это обязательно всплывёт - поскольку оппозиционеры претензии к России предъявляли.
От nonr
К Паршев (04.02.2009 12:21:23)
Дата 04.02.2009 12:48:07

Re: Даже с...

>С Литвой по-моему ккакие-то разногласия сохраняются.
>С Беларусью ситуация такова: нынешний режим претензий не предъявляет ни к кому, но делимитация и демаркация границы вроде бы (мог я конечно и отстать от жизни) не завершена, и при смене режима это обязательно всплывёт - поскольку оппозиционеры претензии к России предъявляли.

Стоп, а с Казахстаном делимитация и демаркация разве не были завершены?
С Польшей? С Азейберджаном?
От СОР
К Greg (04.02.2009 01:03:54)
Дата 04.02.2009 01:57:14

Китай не Румыния

А Румынии даже Украина способна по мордам надавать, не смотря на то, что она в НАТО. Вообщем жесть просто так земли государевы разбазаривают.
От Konsnantin175
К PQ (04.02.2009 00:28:57)
Дата 04.02.2009 00:59:33

Re: Ющенко в...

Он сейчас как раненный загнанный в угол зверь. То есть очень опасен. Рейтинг на уровне политиков третьего эшелона, а президентские выборы на носу. При всём неприятии Саакашвили, нужно отдать должное этому грузину - он пошёл досрочно на президентские перевыборы, когда оппозиция стала буянить. Пошёл и победил. Но Ющенко с его нулевым рейтингом очевидно не намерен пойти даже на очередные выборы. Наверное введёт какое-нибуть ЧП, президентское правление и т.п. и отменит выборы. Благо экономический кризис способствует этому. И потом, наверное, успеет сделать Главное Дело своей жизни: включит Украину в НАТО.
От генерал Чарнота
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:59:33)
Дата 04.02.2009 10:05:07

Re: Ющенко в...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>успеет сделать Главное Дело своей жизни: включит Украину в НАТО.

НАТО, надеюсь, БУДЕТ уведомлено о включении в него Украины?
От Harkonnen
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:59:33)
Дата 04.02.2009 01:23:10

Re: Ющенко в...

> Наверное введёт какое-нибуть ЧП, президентское правление и т.п. и отменит выборы.

Это все сомнительно, но можете фантазировать! Зато он не выберет себе "приемника" :-)
От gradient
К Harkonnen (04.02.2009 01:23:10)
Дата 04.02.2009 10:11:43

Re: Ющенко в...

>> Наверное введёт какое-нибуть ЧП, президентское правление и т.п. и отменит выборы.
>
>Это все сомнительно, но можете фантазировать! Зато он не выберет себе "приемника" :-)

Ага, на Банковой очередь стоит, два с половиной километра приемников. Но нет, он идеалы Майдана не предаст.
Сейчас к Ющенко в приемники даже баба Параска не пойдет, дураков нет.
От PQ
К СОР (03.02.2009 23:55:06)
Дата 04.02.2009 00:11:22

В тему

Молдавский эксперт: Решение суда ООН положило юридическое начало разделу Украины, инициированному Румынией
"Сегодняшнее решение суда ООН по острову Змеиный, по сути, является первым международным юридическим актом, положившим начало разделу Украины, инициированному Румынией", - заявил 3 февраля в интервью корреспонденту ИА REGNUM молдавский историк и политолог Олесь Стан.

"Официальный Киев зря испытывает радость по поводу этого решения. "Отделавшись" от Бухареста этим "клочком" земли, который однако полон ресурсов и имеет стратегическое значение, Украина не только не приблизила свое членство в НАТО, но отдала тот самый "палец", за которым последует потеря "руки", а следом и прочих "конечностей", - считает Стан.

"Похоже, что международное сообщество в лице Запада окончательно определило Украине роль не просто "лузера", но еще и жертвы. Процесс распада Украины будет происходить по тому же принципу, что и распад СССР и Югославии, поскольку Киев сам позволил поставить под сомнение границы, доставшиеся ему в наследство от Советского Союза, - отметил эксперт. - За островом Змеиный последуют, в первую очередь, Закарпатье, которое, добиваясь своей независимости, апеллирует как раз к договору между СССР и Чехословакией, утратившему силу после распада обоих этих государств и лишившему Украину юридических оснований удерживать Подкарпатскую Русь в своих границах, а также Крым, где сильны и русские, и крымско-татарские сепаратистские настроения, которыми могут воспользоваться Россия и Турция. Удар по этим двум болевым точкам Украины приведет к очередному всплеску федералистских и сепаратистских настроений по всему юго-востоку нынешней украинской территории, остававшемуся пророссийским на протяжении всей недолгой истории украинской государственности. Будет реанимирован проект Донецкой республики и, возможно, давно забытая идея Республики Новороссия, имевшая своих сторонников, в том числе и в Приднестровье. Также можно ожидать активизации Польши на западе Украины (Галичина и Волынь), вмешательство которой в события "оранжевой" революции в 2004-2005 гг. было спровоцировано именно расколом украинского общества по регионам".
http://www.regnum.ru/news/1119970.html
От Евгений Путилов
К PQ (04.02.2009 00:11:22)
Дата 04.02.2009 11:34:48

Re: В тему


>Молдавский эксперт: молдавский историк и политолог Олесь Стан.

Я посмеялся :-) Редкий лузер этот "эксперт".
От Konsnantin175
К PQ (04.02.2009 00:11:22)
Дата 04.02.2009 00:45:48

Re: В тему

>Молдавский эксперт: Решение суда ООН положило юридическое начало разделу Украины, инициированному Румынией

Вообще, похоже, что, если не убрать оранжевых, то Украину ждёт судьба Грузии.
О чём вчера и сегодня талдычили представители МИД Украины по ТВ?
1. О победе по Змеиному.
2. О необходимости определиться с Тузлой и границей по Керченскому проливу.
3. О вручении посольству России ноты о недопустимых действиях генерального консула России в Харькове (генконсул России в Харькове передал жителям восточных регионов Украины официальную благодарность президента России Дмитрия Медведева за их "абсолютно правильную" позицию в вопросе российско-грузинского конфликта).
4. О том, что Россия продолжает искажать историю Украины.
5. О том, что в России нет украиноязычных телеканалов.
От Евгений Путилов
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:45:48)
Дата 04.02.2009 11:42:08

Re: В тему

Доброго здравия!


>Вообще, похоже, что, если не убрать оранжевых, то Украину ждёт судьба Грузии.

Угу, да-да, как же. Если не убрать оранжевых (имею в виду Ющенко и его команду - х.. знает, кто там в нее входит, а кто нет), то Украина станет образцом государства, где все ветви власти и все персоны у руля ветвей власти являются марионетками в руках одного супер-олигарха и команды пристроившихся к нему четверть-олигархов. На Украине Фирташ ныне равнозначен Ходорковскому и Березовскому в одном лице. И учитывая начатую против него атаку Кремля, выбора у Фирташа особенно нет. Зато призы будут афигенными.
Собственно, поэтому и наблюдаем странные отношения Путина с Тимошенко. Она последняя на Украине, кто противостоит такой модели устройства страны и конкретно этим персонам.


>О чём вчера и сегодня талдычили представители МИД Украины по ТВ?

Та какая на х.. разница, что они говорят, если у них нет внятной концепции ни по одному из вопросов? Это говорят спецы, которые работают в тех самых рабочих комиссиях МИДа по конкретным проблемам (Тузла, Змеиный, ЕС, НАТО...) Люди со стажем по 15-30 лет - некоторые еще с 80-х на дипработе.


С уважением, Евгений Путилов.
От PQ
К Konsnantin175 (04.02.2009 00:45:48)
Дата 04.02.2009 10:33:35

Re: В тему

>>Молдавский эксперт: Решение суда ООН положило юридическое начало разделу Украины, инициированному Румынией
>
>Вообще, похоже, что, если не убрать оранжевых, то Украину ждёт судьба Грузии.
>О чём вчера и сегодня талдычили представители МИД Украины по ТВ?
>1. О победе по Змеиному.
>2. О необходимости определиться с Тузлой и границей по Керченскому проливу.
>3. О вручении посольству России ноты о недопустимых действиях генерального консула России в Харькове (генконсул России в Харькове передал жителям восточных регионов Украины официальную благодарность президента России Дмитрия Медведева за их "абсолютно правильную" позицию в вопросе российско-грузинского конфликта).
>4. О том, что Россия продолжает искажать историю Украины.
>5. О том, что в России нет украиноязычных телеканалов.

Насчет ТВ-канала... Может в самом деле стоит создать? Или радиостанцию. Типа Радио Свободная Европа.
От mpolikar
К PQ (04.02.2009 10:33:35)
Дата 04.02.2009 10:41:39

ЕМНИП в конце 2008 речь шла о включении 5 канала в

в пакет вещания на территории РФ в обмен на вещание российских каналов на Украине...

>Насчет ТВ-канала... Может в самом деле стоит создать? Или радиостанцию. Типа Радио Свободная Европа.