От СБ
К И. Кошкин
Дата 31.01.2009 11:57:00
Рубрики Современность; Армия;

Главное - сказать, что сейчас всё неправильно?

Или совет даётся по принципу "чем хуже, тем лучше"?
От Андрей Чистяков
К СБ (31.01.2009 11:57:00)
Дата 31.01.2009 12:31:48

Лучше говорить о плохом, про хорошее в дуроскопе скажут. (+)

Здравствуйте,

> Или совет даётся по принципу "чем хуже, тем лучше"?

Ещё никто и никогда на Форуме не доказал/не показал, в чём же такая феерическая значимость для нынешней России, "легко" :-/ потеряшей едва ли не все русские исторические территориальные завоевания в Европе за последние 300-400 лет и десятки миллионов вполне лояльных и образованных граждан, так вот, в чём же ценность этой узенькой полоски северокавказской территории, населённой всё более и более дичающими, относительно немногочисленными "пассионариями"-аборигенами, фактически открыто непризнающими принципы цивилизованного "общежития" в рамках закона и саму российскую государственность. В нефти, трубопроводах и мандаринах ?! :-/

Тем более, зачем вообще России нужна такая "национальная политика", повторяющая едва ли не самые худшие черты политики советской.

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К Андрей Чистяков (31.01.2009 12:31:48)
Дата 31.01.2009 13:03:15

Ре: Лучше говорить...

>Тем более, зачем вообще России нужна такая "национальная политика", повторяющая едва ли не самые худшие черты политики советской.
++++
Лично я регулярно читая новости следов какой-либо политики найти не смог. Чтобы Дума, Предидент или там еще кто предложили программу по стабилизации региона. Такое ощущение что частично пытаются реализовать то что делалось в конце 40-х на Украине, при етом не совсем ясно сможет ли ето работать на Кавказе.

PS.В Ингушетии в прошлом году от рук бандитов погибли 63 сотрудника правоохранительных органов и военнослужащих, сообщил президент республлики Юнус-Бек Евкуров, открывая «Съезд народа республики Ингушетия» в Назрани. ИТАР-ТАСС

Алеxей
От astro-02
К объект 925 (31.01.2009 13:03:15)
Дата 31.01.2009 13:48:01

Ре: Лучше говорить...

>Лично я регулярно читая новости следов какой-либо политики найти не смог. Чтобы Дума, Предидент или там еще кто предложили программу по стабилизации региона.
Там же целый Казак что-то предлагал. Не может быть,чтобы это не было оформлено хоть в какое-то подобие программы. Почитать бы.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (31.01.2009 12:31:48)
Дата 31.01.2009 12:44:26

Под таким лозунгом можно сдать и Курилы, и Калининградскую область, и Карельский

перешеек

>Ещё никто и никогда на Форуме не доказал/не показал, в чём же такая феерическая значимость для нынешней России, "легко" :-/ потеряшей едва ли не все русские исторические территориальные завоевания в Европе за последние 300-400 лет и десятки миллионов вполне лояльных и образованных граждан, так вот, в чём же ценность этой узенькой полоски северокавказской территории, населённой всё более и более дичающими, относительно немногочисленными "пассионариями"-аборигенами, фактически открыто непризнающими принципы цивилизованного "общежития" в рамках закона и саму российскую государственность. В нефти, трубопроводах и мандаринах ?! :-/

Угу. Если спьяну спалили собственный дом, так давайте теперь и сарай сожжём, всё равно терять уже нечего.

>Тем более, зачем вообще России нужна такая "национальная политика", повторяющая едва ли не самые худшие черты политики советской.

Надо менять политику, а не сдавать территории
От И. Кошкин
К И.Пыхалов (31.01.2009 12:44:26)
Дата 31.01.2009 13:33:21

Демагогический бред (-)
От СБ
К И. Кошкин (31.01.2009 13:33:21)
Дата 31.01.2009 13:35:53

Это вы про свой тезис? (-)
От И. Кошкин
К СБ (31.01.2009 13:35:53)
Дата 31.01.2009 13:39:07

идите, идите. (-)
От СБ
К И. Кошкин (31.01.2009 13:39:07)
Дата 31.01.2009 13:53:36

Мосчная аргументация. (-)
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (31.01.2009 12:44:26)
Дата 31.01.2009 13:02:09

Это демагогия, извините. (+)

Здравствуйте,

>Угу. Если спьяну спалили собственный дом, так давайте теперь и сарай сожжём, всё равно терять уже нечего.

Разговор был как раз не об этом, а о том, что принципы государственного строительства крайне перекошены в национальной области фактически до полного подчинения их узкоклановым интересам кавказских (и прочих) бабаев и "пассионариев" вопреки очень многим и очевидным другим проблемам. И да, мне это совершенно непонятно на фоне полного абзаца в отношениях с Украиной и Белоруссией, например, или "политики забвения" к населению русского Приморья.

>Надо менять политику, а не сдавать территории

А ещё перекрасить мавзолей в зелёный свет. Напомню : никто и никому не мешал после двух (!) чеченских мятежей, "Норд-Оста", Беслана и т.п. установить жёсткий военно-административный режим на территории северокавказских "автономий" и по отношению к "коренным" выходцам оттуда. И где это ?! :-/ Ах да... "надо менять политику, а не отдавать территории". Кусок земли под Хабаровском, оказывается, отдать можно во имя "вечной российско-китайской дружбы" ("вечной" в перспективе, как всегда), а наделить автономии статусом "мятежных территорий" с прямым московским управлением и фактической границей вокруг них -- нельзя.

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:02:09)
Дата 31.01.2009 13:16:57

А это подмена тезиса в ходе дискуссии

>Разговор был как раз не об этом, а о том, что принципы государственного строительства крайне перекошены в национальной области фактически до полного подчинения их узкоклановым интересам кавказских (и прочих) бабаев и "пассионариев" вопреки очень многим и очевидным другим проблемам.

Да, согласен

>... а наделить автономии статусом "мятежных территорий" с прямым московским управлением и фактической границей вокруг них -- нельзя.

Вот с этим я согласен. Однако и Вы, и Кошкин говорили совсем о другом.

Изначальный тезис Кошкина:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762341.htm
>По большому счету, Из Дагестана, Чечни и Ингушетии надо просто уходить и ставить границу

Изначальный Ваш тезис, сообщением выше:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1762411.htm
>Ещё никто и никогда на Форуме не доказал/не показал, в чём же такая феерическая значимость для нынешней России, "легко" :-/ потеряшей едва ли не все русские исторические территориальные завоевания в Европе за последние 300-400 лет и десятки миллионов вполне лояльных и образованных граждан, так вот, в чём же ценность этой узенькой полоски северокавказской территории, населённой всё более и более дичающими, относительно немногочисленными "пассионариями"-аборигенами, фактически открыто непризнающими принципы цивилизованного "общежития" в рамках закона и саму российскую государственность. В нефти, трубопроводах и мандаринах ?!

То есть, речь шла не о «прямом московском управлении» мятежными провинциями, а о сдаче территорий.
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (31.01.2009 13:16:57)
Дата 31.01.2009 13:29:53

Сейчас мне это представляется, увы, едва ли не единственно возможным/реальным.

Здравствуйте,

Даже при смене направленности внутрироссийской политики и правящего слоя, Северный Кавказ будет очень долго сплошной "головной болью" и "чёрной дырой" ввиду крайней запущенности "болезни".

К тому же, не надо забывать по-моему, что там вовсю подрастает новое поколение "пассионариев" :-/, ПМСМ, лишённым даже налёта "цивилизованности" и какой-либо терпимостии к "неверным".

Всего хорошего, Андрей.
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:29:53)
Дата 31.01.2009 14:27:11

Всё таки ещё раз уточню

>Даже при смене направленности внутрироссийской политики и правящего слоя, Северный Кавказ будет очень долго сплошной "головной болью" и "чёрной дырой" ввиду крайней запущенности "болезни".

Если речь о том, чтобы сделать кавказский регион «особой зоной» с прямым управлением из Москвы, то я только за. Более того, следует вообще заканчивать дурацкие игры с федерализмом. Государство должно быть унитарным с жёстким централизованным управлением.

А самое главное, без «освежающего ветра 1937 года» ничего путного не получится.

>К тому же, не надо забывать по-моему, что там вовсю подрастает новое поколение "пассионариев" :-/, ПМСМ, лишённым даже налёта "цивилизованности" и какой-либо терпимостии к "неверным".

Ну, подрастающее поколение русских тоже отнюдь не сахар. Хотя по некоторым своим качествам они и отличаются от старших в лучшую сторону.
От Бурлак
К И.Пыхалов (31.01.2009 14:27:11)
Дата 31.01.2009 20:48:54

Re: Всё таки...

Дело - табак!

>Если речь о том, чтобы сделать кавказский регион «особой зоной» с прямым управлением из Москвы, то я только за. Более того, следует вообще заканчивать дурацкие игры с федерализмом. Государство должно быть унитарным с жёстким централизованным управлением.

Не надо там никакой особой зоны делать. И не надо прямого управления из Москвы. Ничего хорошего не будет.

Надо уходить от советских автономий как таковых. Все автономии Северного Кавказа изначально недееспособны в экономическом плане и могут существовать только за счет федерального бюджета. И нет смысла их сохранять. Объединять с Краснодарским и Ставропольским краями. Культурные автономии сохраняются, разумеется. Свобода вероисповедания, обучение на родном языке, сохранение культурных традиций. Без этого обойтись невозможно.

Проблема тут в том, как наименее безолезнненно для всех сломать сопротивление национальных элит.
От СБ
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:29:53)
Дата 31.01.2009 13:37:39

Это уже пробовали. Напомнить, чем кончилось?

При следующей попытке будет еще хуже.
От объект 925
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:02:09)
Дата 31.01.2009 13:10:12

Ре: Это демагогия,...

> Напомню : никто и никому не мешал
+++
Обком, ПАСЕ, ЕС, УНО, Европейский суд по правам человека и т.д..

> а наделить автономии статусом "мятежных территорий" с прямым московским управлением
+++
А ФСБ-шник Зязиков ето типа автономист?:)
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (31.01.2009 13:10:12)
Дата 31.01.2009 13:32:44

Ре: Это демагогия,...

Здравствуйте,

>Обком, ПАСЕ, ЕС, УНО, Европейский суд по правам человека и т.д..

Это "рабочий вопрос" для работающей государственной машины, увы, явно предпочитающей "европейские бонусы" для себя и повседневные проблемы для других.

>А ФСБ-шник Зязиков ето типа автономист?:)

Судить надо по реальным делам/их последствиям, а не по формальным "погонам". Да и ФСБ -- это явно не КГБ. :-)

Всего хорошего, Андрей.