От Dimka
К И. Кошкин
Дата 31.01.2009 11:11:58
Рубрики Современность; Армия;

Думаю большинство будет за границу вокруг Москвы (-)
От PK
К Dimka (31.01.2009 11:11:58)
Дата 31.01.2009 11:51:47

пулемётами внутрь (-)
От Iva
К PK (31.01.2009 11:51:47)
Дата 31.01.2009 12:55:44

Re: пулемётами внутрь

Привет!

на этом не закончится - пулеметы и новые границы будут по границе каждой области.

Владимир
От Д.И.У.
К PK (31.01.2009 11:51:47)
Дата 31.01.2009 12:49:02

Без Москвы кончите как вторая Украина, а не как вторая Хранция.

Украина - и есть российская провинция, отправившаяся в суверенное плавание (если смотреть на факты, а не на новоизобретенную мифологию). И результат? Поставщик чернорабочих и проституток в любимую Эуропу. А все потому, что "элита", увы, обкомовская - что много хуже, чем московская "столичная", при всех пороках последней. Простота и воровство в одном флаконе.
Сырьевых это тоже касается. Если Казахстан с Азербайджаном еще не превратились в новые нигерии, то только потому, что занимаются втихаря плагиатом за московскими бюрократами.
Понимаю, что вышеизложенное обидно для провинциального сознания, но это правда. 500 лет в Москву стекалось не только самое плохое, но и самое хорошее. Культурный слой в ней толще. Это факт истории, и никуда от него не денешься.
От А.Б.
К Д.И.У. (31.01.2009 12:49:02)
Дата 31.01.2009 12:55:47

Re: Это почему, собственно?

В чем смысл мегаполиса? Можно рассказать и про сакральный, но сперва - про рациональный смысл их существовоания.

>500 лет в Москву стекалось не только самое плохое, но и самое хорошее.

Было время - когда все хорошее "смыло". А что осталось - с тем теперь живем. :)

>Культурный слой в ней толще. Это факт истории, и никуда от него не денешься.

Пст. В чем измеряется толщина культуры?! И в чем столь ценные ее бонусы?
Непонятно!
От Д.И.У.
К А.Б. (31.01.2009 12:55:47)
Дата 31.01.2009 15:19:26

Re: Это почему,...

>Было время - когда все хорошее "смыло". А что осталось - с тем теперь живем. :)

Хорошее с плохим слито в человеке нераздельно.
Жизнь в Москве, где сталкивается очень много разного, способствует усложнению ментальных структур, осмотрительности и учету разных факторов. Оттого московский начальник пусть и вор, но не дурак, пусть и близорук (в смысле наплевательства на ближних), но дальновиден (в смысле способности просчитывать последствия).
А вот в провинции начальники не только воры, но сплошь и рядом дураки, или "хитрые" простаки с ограниченным кругозором и узким опытом. Оттого все равно заканчивают под внешним управлением из какого-либо Центра - как на Украине сейчас де-факто стратегически правит посол Тэйлор, а Ющ при нем мелко шестерит.
Для Тэйлора же с Соросом Украина - это внешний и чуждый объект, который и списать в расход не жалко в случае чего. На Путина и даже Лужка можно хоть как-то повлиять, у них не все капиталы за границей.

>>Культурный слой в ней толще. Это факт истории, и никуда от него не денешься.
>
>Пст. В чем измеряется толщина культуры?! И в чем столь ценные ее бонусы?
>Непонятно!

В Москве, к примеру, сидят почти все авиационные КБ, разве что мелкий Бериев где-то в Таганроге. Сейчас хоть плохонькая, но своя авиация в России есть. Если убрать Москву с карты - исчезнет. Заводы в Комсомольсках и Ростовых-на-Дону захиреют через некоторое время. "Рособоронэкспорт" пусть берет чрезмерную мзду и подгаживает бюрократизмом, но ведь без него начнется такое разнузданное и безграмотное подсиживание друг друга, что вскоре все "освободившиеся" вообще без штанов останутся. МИД лавровский пусть и блатной, но без его хоть какой-то координации будет разнуданная самораспродажа между бантустанами, подзуживаемыми из-за бугра. И т.д. и т.п.
От СБ
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 18:21:52

Re: Это почему,...

Согласен. Московское начальство конечно далеко не идеал, но и далеко не настолько плохо, чтобы сливаться в экстазе в Новодворской. Тем более, что видимые альтернативы несравнимо хуже.
От astro-02
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 17:14:28

Re: Это почему,...

>московский начальник пусть и вор, но не дурак, пусть и близорук (в смысле наплевательства на ближних), но дальновиден (в смысле способности просчитывать последствия).

Предельно спорное, особенно в свете кризиса последнего полугодия, утверждение. А в плане дальновидности - так и сказать нечего. Провинциальный колхозник Лукашенко на их фоне - орел дальнозоркий.
От Д.И.У.
К astro-02 (31.01.2009 17:14:28)
Дата 31.01.2009 17:56:35

Re: Это почему,...

>>московский начальник пусть и вор, но не дурак, пусть и близорук (в смысле наплевательства на ближних), но дальновиден (в смысле способности просчитывать последствия).
>
>Предельно спорное, особенно в свете кризиса последнего полугодия, утверждение. А в плане дальновидности - так и сказать нечего. Провинциальный колхозник Лукашенко на их фоне - орел дальнозоркий.

А что ж дальнозоркий и самостоятельный Лукашенко кредит в миллиард долларов просит у МВФ на поддержание штанов? Российское правительство пока справляется само, за счет предусмотрительно накопленных резервов. Обвинить его можно только в том, что слишком уж интегрировалось в "мировую", т.е. западную экономику. Но амортизирует мировой кризис (возникший вне России и вовсе не ради нанесения вреда России) оно более умело и аккуратно, чем любое другое государство бывш. СССР. Если присмотреться к положению в них повнимательнее.
От А.Б.
К Д.И.У. (31.01.2009 17:56:35)
Дата 31.01.2009 19:07:04

Re: Подождем полгода...

>Российское правительство пока справляется само, за счет предусмотрительно накопленных резервов.

И посмотрим насколько хватает тех резервов. Ну и остальные таланты управленческие оценим...
Что-то резервы быстро тают. А проблемы - быстро растут.
От А.Б.
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 16:31:49

Re: Не смешиваем теплое с мягким. :)

>Хорошее с плохим слито в человеке нераздельно.

Не надо про мораль. Это отдельная тема... но и там - не в пользу города.

>...усложнению ментальных структур, осмотрительности и учету разных факторов.

Щаз. Сверхсложные ментальные структуры - пилить бабло, пилить везде, до дней последних донца...
Да - это надо талантище иметь, для столь сложного и достойного занятия. :)

>А вот в провинции начальники не только воры, но сплошь и рядом дураки

"а не устраивай, подлец, революции" © не помню чей...
Но и в городе с этим - не сильно лучше. Второй вопрос - надо ли вам 4 однотипных КБ в одном месте?

ИМХО - средства связи сегодня позволяют работать децентрализованно. А удобств для работы в городе нормального размера - куда как больше.

>В Москве, к примеру, сидят почти все авиационные КБ

И, как показывает практика - это совсем не здорово.
От kozztya
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 16:07:02

Нажрались "мудрого московского управления" по самое не хочу..

Здравствуйте!
Формулируется одной фразой - после нас хоть потоп. Pretty woman рулит со страшной силой.
kozztya
От Д.И.У.
К kozztya (31.01.2009 16:07:02)
Дата 31.01.2009 16:33:16

Хотите "мудрого" украинского, или грузинского, или узбекского? (-)
От kozztya
К Д.И.У. (31.01.2009 16:33:16)
Дата 31.01.2009 16:41:12

Re: Хотите "мудрого"...

Здравствуйте!
Я не за украинское, узбекское или московское. Я за нормальное. Я ваше высказывание понимаю так - хоть плохое, но свое. А нынешняя политика напоминает закон Мерфи - неважно, что что-то идет плохо, возможно это хорошо выглядит. И чем дальше, тем больше убеждаюсь в этом. Но это скорее местная специфика - проще замолчать проблему или протянуть время, авось само пройдет. Присылка варягов зачастую приводит только к смене одного клана другим с увеличением расходов на бюрократический аппарат без коренного изменения результатов управления.
kozztya
От Д.И.У.
К kozztya (31.01.2009 16:41:12)
Дата 31.01.2009 17:47:34

Re: Хотите "мудрого"...

>Я не за украинское, узбекское или московское. Я за нормальное. Я ваше высказывание понимаю так - хоть плохое, но свое.

Правильнее - лучше плохое, но свое, чем свое, но еще хуже.
А европейского в Саратове или Кишиневе не получится. Не та предыстория, и лишних лет 500 на новый путь развития никто не даст. Можно плакать по этому поводу, можно тешить себя разными иллюзиями и мечтаниями, а можно здраво исходить из того, что имеется на самом деле, и пытаться улучшить ситуацию по мере возможности. Без сноса под основание того, что уже сложилось.

>Присылка варягов зачастую приводит только к смене одного клана другим с увеличением расходов на бюрократический аппарат без коренного изменения результатов управления.

На самом деле это процесс двусторонний - одни в Центр, другие из Центра.
Минусы такого кругооборота все же меньше, чем от сидения какого-нибудь всевластного и прочно вросшего князька на одном месте.

А Центр где-то образуется все равно, такова, видимо, ментальность евразийской равнины. Не в Москве, так в Киеве, не в Киеве, так в Урюпинске. Причем чем ниже, уже и примитивнее уровень "верхних полномочий", тем хуже они реализуются. Это уже практикой доказано.
От kozztya
К Д.И.У. (31.01.2009 17:47:34)
Дата 31.01.2009 19:29:52

Re: Хотите "мудрого"...

Здравствуйте!
>>Я не за украинское, узбекское или московское. Я за нормальное. Я ваше высказывание понимаю так - хоть плохое, но свое.
>
>Правильнее - лучше плохое, но свое, чем свое, но еще хуже.
>А европейского в Саратове или Кишиневе не получится. Не та предыстория, и лишних лет 500 на новый путь развития никто не даст. Можно плакать по этому поводу, можно тешить себя разными иллюзиями и мечтаниями, а можно здраво исходить из того, что имеется на самом деле, и пытаться улучшить ситуацию по мере возможности. Без сноса под основание того, что уже сложилось.

Кастовость имеющейся структуры управления возможно придется менять или корректировать методы формирования данной касты. С моей точки зрения настроение пусть будет как будет, как бы хуже не вышло не решит проблему кадров. А что имеется на самом деле? Так например на моем уровне я вижу "гадющник", борющийся за место у корыта, ну и попутно решающий вопросы управления.

>>Присылка варягов зачастую приводит только к смене одного клана другим с увеличением расходов на бюрократический аппарат без коренного изменения результатов управления.
>
>На самом деле это процесс двусторонний - одни в Центр, другие из Центра.
>Минусы такого кругооборота все же меньше, чем от сидения какого-нибудь всевластного и прочно вросшего князька на одном месте.

Да как сказать. Иногда эффект стремится к нулю. Варяги же прут за собой целый шлейф своих людей и пока все утрясется проходит время, тратятся ресурсы. Да тараканы в голове у каждого свои. А среднее звено может и не меняться годами и десятилетиями. Главное найти "недовольных", которые действительно могут что-то сделать в самой организации. Это возможно принесет больше плюсов. Или комбинировать два подхода - среднее звено и "варяги" :))

>А Центр где-то образуется все равно, такова, видимо, ментальность евразийской равнины. Не в Москве, так в Киеве, не в Киеве, так в Урюпинске. Причем чем ниже, уже и примитивнее уровень "верхних полномочий", тем хуже они реализуются. Это уже практикой доказано.

Последнее не понял. Поясните пожалуйста.
kozztya
От Д.И.У.
К kozztya (31.01.2009 19:29:52)
Дата 31.01.2009 19:51:39

Re: Хотите "мудрого"...

>>А Центр где-то образуется все равно, такова, видимо, ментальность евразийской равнины. Не в Москве, так в Киеве, не в Киеве, так в Урюпинске. Причем чем ниже, уже и примитивнее уровень "верхних полномочий", тем хуже они реализуются. Это уже практикой доказано.
>
>Последнее не понял. Поясните пожалуйста.

"Московская" власть удалена, у неё слишком много объектов под контролем, и уже поэтому она дает некоторую степень свободы. Она сама не всё отбирает, и нижним уровням не дает всё отобрать.
А вот от районского суверенного царька не вырвешься, его произвол - полный и тщательный. Причем подчиненных он гнобит вполне, а защитить не может. И правила у него дурацкие - потому что найти одного умного человека, чтобы написал одно правило на всю страну, легче, чем найти 100 умных человек на 100 районов. 90 из них окажутся бездарями или невеждами, и неисправимыми, поскольку исправлять будет некому. Причем и 10 "умным" районам среди 90 дурных будет несладко все равно.

Практический пример - Украина управляется хуже, чем Россия, а Молдавия - хуже, чем Украина. Хотя казалось бы, должно быть наоборот.
От writer123
К Д.И.У. (31.01.2009 15:19:26)
Дата 31.01.2009 15:54:11

+1 (-)
От Андрей Чистяков
К А.Б. (31.01.2009 12:55:47)
Дата 31.01.2009 13:20:47

Re: Это почему,...

Здравствуйте,

>В чем смысл мегаполиса?

"Мегаполис" -- это очередное дуроскопное слово-мусор.

>Можно рассказать и про сакральный, но сперва - про рациональный смысл их существовоания.

Смысл в русских городах простой -- развитие ремесла/промышленности и науки/образования. В советские времена это было крайне ярко выражено, помимо их явных административно-управленческих и культурных функций.

>Было время - когда все хорошее "смыло". А что осталось - с тем теперь живем. :)

Говна принесло много, но хорошего осталось также немало.

>Пст. В чем измеряется толщина культуры?! И в чем столь ценные ее бонусы?

Странно. Приезжайте в Москву, зайдите на Красную площадь, в Кремль, походите по музеям, театрам, "историко-культурным местам" -- поймёте.

Всего хорошего, Андрей.
От kozztya
К Андрей Чистяков (31.01.2009 13:20:47)
Дата 31.01.2009 16:03:57

Все по тому же

Здравствуйте!
Был. Проникся только одним - "все это бездарно просрано". Второе - абсолютно чуждый город, окружающие ведут себя так, как будто за МКАД жизни нет. Все вышесказанное сугубо личные впечатления. Может на них повлияли толпы задерганных людей в метро и утренние рабочие электрички, но они остались именно такими. Метро просто убило. По сравнению с тем, что было 7 лет назад - небо и земля. Граффити на стенах не хватает, а то можно прямо для декораций "Побег из Нью-Йорка" использовать.
kozztya
От astro-02
К Д.И.У. (31.01.2009 12:49:02)
Дата 31.01.2009 12:53:38

Re: Без Москвы...


>Понимаю, что вышеизложенное обидно для провинциального сознания, но это правда. 500 лет в Москву стекалось не только самое плохое, но и самое хорошее. Культурный слой в ней толще.
Т.е. это бочка наполовину с дегтем,наполовину с медом? Вряд ли смесь плохого и хорошего может характеризоваться как хорошее. А культурный слой в научном смысле - да, в глубину наверное толще.
От nonr
К Dimka (31.01.2009 11:11:58)
Дата 31.01.2009 11:40:26

Re: Думаю большинство будет за границу вокруг Москвы -- с пулеметами вовнутрь. (-)