От Мовчун
К All
Дата 26.01.2009 10:48:19
Рубрики Униформа;

Куда засунуть:) лопатку?

Со времен царской до времен Советской армии малая пехотная лопатка должна была носится на поясе справа-сзади. При этом правая нога может "протестовать":) А американцы, по крайней мере во Вторую Мировую, носили лопатку поверх вещьмешка. Почему не переняли такой, на первый взгляд, более удобный способ ношения?
От Мовчун
К Мовчун (26.01.2009 10:48:19)
Дата 27.01.2009 09:50:35

Re: Куда засунуть:)...

Большая часть ветки уходит всторону. Попробую конкретизировать.
Где удобнее носить лопатку?
От Басов
К Мовчун (27.01.2009 09:50:35)
Дата 27.01.2009 10:51:12

Re: Куда засунуть:)...

>Где удобнее носить лопатку?

По сему поводу могу сказать следующее: по обстоятельствам.
В транспортных условиях - лучше в рюкзаке (ранце) или прикрепленной к таковому.
В бою - вероятно, на себе.
Автомобилисты обычно возят в багажнике.
Попробуйте проверить соответствующие темы на Ганзах, на форуме Военной разведки или на Десантуре.
С уважением
От ddt
К Басов (27.01.2009 10:51:12)
Дата 27.01.2009 15:06:01

Re: Куда засунуть:)...

>>Где удобнее носить лопатку?
>
>По сему поводу могу сказать следующее: по обстоятельствам.
>В транспортных условиях - лучше в рюкзаке (ранце) или прикрепленной к таковому.
>В бою - вероятно, на себе.
>Автомобилисты обычно возят в багажнике.
У автомобилистов БСЛ, её на поясе не потаскаешь. Да и на спине не очень.
От Scharnhorst
К Мовчун (26.01.2009 10:48:19)
Дата 26.01.2009 22:45:33

Еще у Ремарка

В атаку ходили только с саперными лопатками, ибо штык между ребрами застревает, а лопатка - нет

С уважением, Scharnhorst
От СВАН
К Мовчун (26.01.2009 10:48:19)
Дата 26.01.2009 12:58:05

Re: Куда засунуть:)...

Читал в мемуарах рядовых фронтовиков, что перед атакой они засовывали малую лопатку за пояс черенком вниз: дескать, есть шанс, что нож лопатки защитит живот.

СВАН
От Nachtwolf
К СВАН (26.01.2009 12:58:05)
Дата 26.01.2009 18:41:55

А в ПМВ её в руку брали и использовали для защиты лица (типа, бронещиток) (-)
От Bronevik
К Nachtwolf (26.01.2009 18:41:55)
Дата 26.01.2009 22:48:10

это типа, бронещиток) суеверие. (-)
От Nachtwolf
К Bronevik (26.01.2009 22:48:10)
Дата 28.01.2009 22:56:15

В мемуарах кого-то из участников ПМВ описывалось,

как командир водил свой полк в атаку, держа в одной руке винтовку, а другой лопатку (прикрывая ею лицо). Против пули конечно не поможет, а осколок мог наверное и срикошетить.
От штос
К Bronevik (26.01.2009 22:48:10)
Дата 26.01.2009 23:55:58

Тихий Дон.

Под Кореновской завязался длительный и упорный бой. Листницкий со своим
полком два раза ходил в атаку и контратаку. В третий раз поднялись цепи
его батальона. Подталкиваемый криками ротного: "Не ложись!", "Орлята,
вперед!", "Вперед - за дело Корнилова!" - он бежал по нескошенной пшенице
тяжелой трусцой, щитком держа в левой руке над головой саперную лопатку,
правой сжимая винтовку. Один раз пуля с звенящим визгом скользнула по
покатому желобу лопатки, и Листницкий, выравнивая в руке держак,
почувствовал укол радости: "Мимо!" А потом руку его швырнуло в сторону
коротким, поразительно сильным ударом. Он выронил лопатку и сгоряча, с
незащищенной головой, пробежал еще десяток саженей. Попробовал было взять
винтовку наперевес, но не смог поднять руку. Боль, как свинец в форму,
тяжело вливалась в каждый сустав. Прилег в борозду, несколько раз, не
осилив себя, вскрикнул. Уже лежачего, пуля куснула его в бедро, и он
медленно и трудно расстался с сознанием.
От Дмитрий Козырев
К Мовчун (26.01.2009 10:48:19)
Дата 26.01.2009 10:51:44

При атаке мешок остается в траншее

>А американцы, по крайней мере во Вторую Мировую, носили лопатку поверх вещьмешка. Почему не переняли такой, на первый взгляд, более удобный способ ношения?

Если атака захлебнулась - придется лечь и окапываться.
Лопата должна быть всегда при себе.
Непонятно как в этом смысле обходились америкнцы? Ходили в бой с мешками?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 10:51:44)
Дата 26.01.2009 15:02:23

Ре: не мешок, а штурмовой ранец. чуть меньше (имхо) РД-54. (-)
От Басов
К объект 925 (26.01.2009 15:02:23)
Дата 26.01.2009 15:24:13

Ре: не мешок,...

РД-54 - это ранец десантный обр. 1954 года. Поставлялся только в ВДВ. Объем его равен 16 с небольшим литра.
Объем вещмешка (сидора) около 10 литров.
Ныне, якобы, разработан новый ранец десантный - РД-98. Но, судя по числу версий от разных фирм, единого (единообразного) образца нет. И объем его 27 литров, не считая объема карманов. Вот на нем крепление под МПЛ имеется.
С уважением.
От Лис
К Басов (26.01.2009 15:24:13)
Дата 26.01.2009 23:20:01

Ре: не мешок,...

>Ныне, якобы, разработан новый ранец десантный - РД-98.

Под этим обозначением чаще всего проходит т.н. ранец "Десантный М", разработки и производства фирмы "Сплав": http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2007-12-11+10%3a55%3a54.500150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a53.300181
Официальным он никоим образом не является, хотя и закупается некоторыми подразделениями и отдельными бойцами. официально же до сих пор по линии ВДС заказываетсяч и шьется все тот же РД-54, но теперь из синтетической тряпки в расцветке "флора". В конце 90-х годов в рамках темы "Бармица" "ЦНИИ ТОЧМАШ" выродил свой вариант РД-шки, но этот сон разума лучше к ночи не поминать...
От Dargot
К Лис (26.01.2009 23:20:01)
Дата 28.01.2009 04:32:10

Ре: не мешок,...

Приветствую!

>Под этим обозначением чаще всего проходит т.н. ранец "Десантный М", разработки и производства фирмы "Сплав": http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2007-12-11+10%3a55%3a54.500150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a53.300181

Кстати, не могли бы Вы высказать свое впечатление от этого ранца? А то я слышал разные мнения...

С уважением, Dargot.
От Расстрига
К Dargot (28.01.2009 04:32:10)
Дата 28.01.2009 12:34:34

Мой опыт

Сплавовский РД-М от 2002 года

Очень удобен, несмотря на кажущуюся неуклюжесть и угловатось. Используется как полевой/лесной/походный рюкзак, так и в городе. Основной объем около 45-47 литров, но за счет стяжек это не удобств не доставляет. Удобные внешние крепления (на современной модели их еще больше). С виду неуместная на военном снаряжении молния работает и работает (тьфу-тьфу-тьфу)

Недостатки конструкции:
Отделение для котелка закрывается только на липучку (у современного вроде молнию уже сделали)
Уставной котелок влазит в карман с трудом - из-за своей негламурной проволочной ручки. Вражеский шведский - на ура.
Нет вентиляции спины - в жару неслабо преет, но я обычно всегда одеваю сетку, так что нет особых неудобств

Мои доработки:
Удлинил стропы крепления лопаты (над котелком) = доп место для внешней подвески
Сделал лишнюю крепежную стропу (типа как 4 сверху и снизу) = можно крепить под котелком например спальник удлиняя стяжку

Поломки:
Пластиковая фурнитура (защелки) в первую же зиму. Заменил на шведскую
Крысы прогрызли. Заштопали в ателье :)





''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Басов
К Dargot (28.01.2009 04:32:10)
Дата 28.01.2009 11:45:07

Присоединяюсь

>>Под этим обозначением чаще всего проходит т.н. ранец "Десантный М", разработки и производства фирмы "Сплав": http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2007-12-11+10%3a55%3a54.500150&cat=2007-10-25+13%3a07%3a53.300181
> Кстати, не могли бы Вы высказать свое впечатление от этого ранца? А то я слышал разные мнения...

Я бы тоже с удовольствием ознакомился с квалифицированным мнением.
От себя добавлю:
У меня версия РД-98 от НОКСа, покупалась непосредственно в организации 3 года назад (в великие морозы).
Вот этот: http://noksknife.ru/index.php?id_page=5&id_kat=27&id_tov=5
Шили 3 варианта цвета: черный, хаки, камуфляж.
Карман под МПЛ мне добавлять не стали, но я его и не требовал.
Форма близка к прямоугольной. Объем основного отделения 27 литров (сам промерял). Еще есть 3 кармана на стандартных местах, закрываются пластиковыми пряжками. Основной объем утягивается верхним шнуром и сверху клапан. В клапане карман на молнии, в нем я ношу плащ-палатку типа Пончо.
Объем 47 литров - это несколько неправильно, емкость всех 4-х карманов примерно 6-8 литров, то есть для 45 литров рюкзак должен быть набит абсолютно нештатно.
За три года весьма активной эксплуатации особых претензий нет, хотя пара швов начала трещать. Придется подшить.
По рюкзаку от Сплава:
Красив, и, судя по молниям, удобен. Сколько циклов нагружения выдерживают молнии, мне неизвестно. Поэтому в качестве дачного и городского рюкзака хорош. Сколько сезонов прослужит при активной эксплуатации - не знаю.
С уважением.
От F
К Басов (26.01.2009 15:24:13)
Дата 26.01.2009 19:44:59

Ре: все-таки "рюкзак", а не "ранец" (-)
От объект 925
К Басов (26.01.2009 15:24:13)
Дата 26.01.2009 15:30:16

Ре: не мешок,...

>РД-54 - это ранец десантный обр. 1954 года. Поставлялся только в ВДВ. Объем его равен 16 с небольшим литра.
+++
емнип 12,5

>Объем вещмешка (сидора) около 10 литров.
+++
имхо больше. Как минимум в два раза.
Алеxей
От Басов
К объект 925 (26.01.2009 15:30:16)
Дата 26.01.2009 17:13:46

Ре: не мешок,...

>>РД-54 - это ранец десантный обр. 1954 года. Поставлялся только в ВДВ. Объем его равен 16 с небольшим литра.
>емнип 12,5
Проверьте вот здесь: http://www.armystore.ru/tovar/16958.htm
По номинальным размерам 16,8 литра.

>>Объем вещмешка (сидора) около 10 литров.
>имхо больше. Как минимум в два раза.
Обычно указывается 15 литров и более. Полагаю, если его набить так, что вещмешок приобретет форму, близкую к сфере, то эти 15-20 литров могут получиться. Но носить это на спине и на стандартных лямках будет физически невозможно.
С уважением
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (26.01.2009 15:02:23)
Дата 26.01.2009 15:03:49

Ну так у нас не было "штурмовых ранцев"

вот собствено и ответ.
снаряжение было проще и утилитарнее.
От Llandaff
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 10:51:44)
Дата 26.01.2009 11:45:38

В кино - да (SPR) (-)