От Белаш
К Роман Алымов
Дата 26.01.2009 11:52:08
Рубрики WWII; Танки; Армия; 1941;

Не соглашусь.

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!
> Если танки после первой прилетевшей неизвестно откуда очереди (после которой пехота, по своейству человеческой натуры, заляжет) будут останавливаться и вынюхивать пулемёт - немцам даже ПТО не нужно будет. А если миномёты пехоту накроют - то вообще атака будет сорвана, ибо танки их никак не подавят. Плюс у топчащихся на месте резко вырастут потери от ПТО
> Вообще на мой взгляд именно "кавалерийская атака" советских танков, без оглядки на пехоту, была на тот момент оптимальным решением - танки уходили в глубину немецкой обороны и делали там делов. Другой вопрос, что успех потом часто не закреплялся пехотой -но если бы танки не уходили вперёд, то закреплять было бы вообще нечего.
>С уважением, Роман

Атака легкой бригады :) заканчивалась через километр-два, максимум - пара раздавленных пулеметных гнезд. Без разведки, обзора, без координации и прочего танки выбивались чем угодно даже финнами, не то что немцами, естественно, не эвакуировались. В результате танковые части за пару дней стремительно "стачивались до ушей" (тм) вместе с лучшими кадрами без заметных результатов. И когда обстановка более-менее становилась ясной, поддерживать пехоту было уже просто нечем - тема раскрыта Кавалерчиком о Ельне в том же сборнике "Забытые победы".
Потери от ПТО в лоб с километра-двух куда меньше, чем при расстреле на выбор сунувшихся наобум.
С уважением, Евгений Белаш
От Роман Алымов
К Белаш (26.01.2009 11:52:08)
Дата 26.01.2009 11:55:47

Насчёт "танки выбивались чем угодно" - это преувеличение (-)
От Белаш
К Роман Алымов (26.01.2009 11:55:47)
Дата 26.01.2009 12:01:02

А разве нет? Что было под рукой, тем и выбивались.

Приветствую Вас!
Неоднократные эксперименты, которые танкисты позволяли над собой проделывать, описаны Исаевым и Кершоу :). От теллер-мин и 20-мм зениток и канистр до 105 мм. Поддерживая пехоту огнем, резко снижали область возможных контрприемов.
С уважением, Евгений Белаш
От Evg
К Белаш (26.01.2009 12:01:02)
Дата 26.01.2009 12:19:48

Re: В таком случае

>Приветствую Вас!
>Неоднократные эксперименты, которые танкисты позволяли над собой проделывать, описаны Исаевым и Кершоу :). От теллер-мин и 20-мм зениток и канистр до 105 мм.

В этом случае грамотный командир переводил ситуацию в "... танки не видя поддержки пехоты вернулись на исходные позиции..."
От Белаш
К Evg (26.01.2009 12:19:48)
Дата 26.01.2009 12:23:05

И учился организовывать прикрытие танками друг друга. (-)
От Роман Алымов
К Белаш (26.01.2009 12:01:02)
Дата 26.01.2009 12:14:19

Так и рождаются легенды (+)

Доброе время суток!
>Приветствую Вас!
>Неоднократные эксперименты, которые танкисты позволяли над собой проделывать, описаны Исаевым и Кершоу :). От теллер-мин и 20-мм зениток и канистр до 105 мм. Поддерживая пехоту огнем, резко снижали область возможных контрприемов.
****** Никто не спорит, что танк, застрявший, скажем, в неприметном ручейке в глубине вражеских позиций, или ввалившийся в погреб посреди деревни/опорного пункта - не жилец по любому (хотя известны случаи, когда и в таких условиях экипажи держали оборону чуть не неделями -причём не факт что таких случаев было меньше чем забегов немецких докторов и чемпионов по забрасыванию гранаты в ствол). Но тут уж никакая пехота не поможет, если танк застрял, а немцы с двух километров его раскатали из подтащенной 88.
А танк (тем более группа танков) в свободном полёте в среднерусской среднепеерсечённой местности - очень даже трудноубиваемая штука. Пехота им в этом случае только мешать будет, если она не оснащена собственным бронированным, подвижным и проходимым транспортом (на роль которого даже немецкие халфтраки с их картонной бронёй не очень подходят)

С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (26.01.2009 12:14:19)
Дата 27.01.2009 15:48:32

А есть ли римеры эффективных действий групп танков,без пехоты в тылу противника? (-)
От sergе ts
К Роман Алымов (26.01.2009 12:14:19)
Дата 26.01.2009 14:40:28

124я тбр под Стрельней


> А танк (тем более группа танков) в свободном полёте в среднерусской среднепеерсечённой местности - очень даже трудноубиваемая штука. Пехота им в этом случае только мешать будет, если она не оснащена собственным бронированным, подвижным и проходимым транспортом (на роль которого даже немецкие халфтраки с их картонной бронёй не очень подходят)


Октябрь 1941, 124 тбр наступает навстречу Петергофскому десанту. танковый полк - 32 КВ прорвался, пехота осталась отсечена миномётами. Все 32 КВ "окружены и уничтожены полевой и самоходной артиллерией противника" Кажестя по немецким мемуарам самоходной артиллерии там не было.
От dvzhuk
К sergе ts (26.01.2009 14:40:28)
Дата 26.01.2009 14:56:05

Re: 124я тбр...

> Кажестя по немецким мемуарам самоходной артиллерии там не было.

Были 8,8 на мехтяге.

С уважением, Д.Ж.
От Banzay
К dvzhuk (26.01.2009 14:56:05)
Дата 26.01.2009 22:02:23

Остатки батареи штугов в Петергофе (минимум два)... (-)
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (26.01.2009 12:14:19)
Дата 26.01.2009 13:52:25

Тут дело в том, что

> А танк (тем более группа танков) в свободном полёте в среднерусской среднепеерсечённой местности - очень даже трудноубиваемая штука. Пехота им в этом случае только мешать будет,

... танки, пока они рассекают по равнине тоже тактической выгоды не дают.
Чтобы показать себя им надо куда нибудь заехать - а там без пехоты всегда есть возможность или застрять или получить теллермину от доктора-спортсмена.

А наличных сил экипажей для круглосуточной обороны танка хватает ненадолго.
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 13:52:25)
Дата 26.01.2009 13:59:27

И в том видимо тоже, что


>А наличных сил экипажей для круглосуточной обороны танка хватает ненадолго.

Для этого надо обладать параноидальным чувством опасности, которое было присуще, например, Отто Кариусу с дубовыми листьями.
Доходило до того, что получив прямой приказ атаковать, Отто кинул под ноги
начальнику свой РК (тогода еще без листьев) и ОТКАЗАЛСЯ.
Зато остался жив.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (26.01.2009 12:14:19)
Дата 26.01.2009 13:00:42

Типа того

> А танк (тем более группа танков) в свободном полёте в среднерусской среднепеерсечённой местности - очень даже трудноубиваемая штука.

Как кажется, это хорошо только по Попелю и Москаленко, и еще раду товарищей, да и то не сразу,после реорганизации.
Если, опять же, брать Ржев-Сычевку-Вязьму первой половины 1942 года, то это что-то, в смысле совсем другое. Так выходит, что братья слаявяне, татары, калымки и все народности СССР, будучи вытолкнуты в атаку с первого рубежа, заняв следующий, если удавалось, никуда больше воевать не шли и никакими силами их нельзя было заставить это сделать.

С уважением
Владимир
От Александр Буйлов
К Роман Алымов (26.01.2009 12:14:19)
Дата 26.01.2009 12:22:40

Re: Так и...

> А танк (тем более группа танков) в свободном полёте в среднерусской среднепеерсечённой местности - очень даже трудноубиваемая штука.
От себя добавлю, что осенью 41 находящиеся в разведке БА-20 на десятки километров в немецкий тыл уходили и возвращались. Так что прорвавшийся в тыл танк это тоже повторить сможет.
>С уважением, Роман
С уважением
От Maxim
К Александр Буйлов (26.01.2009 12:22:40)
Дата 26.01.2009 14:35:48

Re: Так и...

>> А танк (тем более группа танков) в свободном полёте в среднерусской среднепеерсечённой местности - очень даже трудноубиваемая штука.
>От себя добавлю, что осенью 41 находящиеся в разведке БА-20 на десятки километров в немецкий тыл уходили и возвращались. Так что прорвавшийся в тыл танк это тоже повторить сможет.
>>С уважением, Роман
>С уважением

Запросто. Можно было въехать в немецкий тыл, колесить там десятки км, а потом вернуться, и при этом не встретить ни одного немца. Ибо очень большая страна и очень мало немцев.