ВИФ2 NE : Ветка : Пара вопросов по снаряге/котелкам

От	объект 925
К	All
Дата	24.01.2009 20:31:58
Рубрики	Прочее; Армия;

Пара вопросов по снаряге/котелкам

1. Какие котелки/фляги из имевщихся/имеющихся лучше всего? Вот Лис например писал, что чешский котелок лучше немецкого. А чем лучше? И есть ли что лучше чешского? С упором на простую пехоту, но не только.
2. Что лучше кожанная "сбруя" или брезент? Щас все на "полистероле". После войны у нас были полевые ремни брезентовые.
Алеxей

От	Лис
К	объект 925 (24.01.2009 20:31:58)
Дата	25.01.2009 11:13:35

Re: Пара вопросов...

>И есть ли что лучше чешского? С упором на простую пехоту, но не только.

Да сколько угодно! Сходите в любой спортивный магазин и гляньте, что там предлагается для туризма. Я не имею в виду супер-пупер хайтечные титановые вещи (а они еще и безумно дорогие), а банальную посуду из нержавейки, друг в дружку укладывающуюся. Дешево, компактно, легко моется (в отличие от алюминиевой).

>Что лучше кожанная "сбруя" или брезент?

Кожаное снаряжение было вчерашним днем уже даже в период Второй Мировой. А по нынешним временам -- вообще каменный век. Ну разве что на парад выйти. Брезент -- лучше, но тоже уже не то: намокает, тяжелеет/дубеет, если не просушить, потом гниет... На данном этапе лучший вариант -- снаряжение из нейлоновых строп и нейлоновой же ткани/сетки (как вариант -- капрон и совсем уж на безрыбье, полипропилен и иже с ним). И фурнитура из качественного пластика. Не "полистирола", а полиформальдегида ("ацеталь") и ему подобного. Получаются элементы, выдерживающие нагрузку, сравнимую со стальными или легкосплавными, но при этом более легкие, не корродирующие и удобные при работе на холоде.

От	объект 925
К	Лис (25.01.2009 11:13:35)
Дата	25.01.2009 18:14:36

Ре: Пара вопросов...

>Да сколько угодно! Сходите в любой спортивный магазин и гляньте, что там предлагается для туризма.
+++
У меня знаний и прак.опыта не хватит оценить что лучше.

ЗЫ. А чем чехословацкий котелок был лучше немецкого? Года три назад говорил(-и) про ето.:)
Алеxей

От	Лис
К	объект 925 (25.01.2009 18:14:36)
Дата	25.01.2009 19:53:19

Ре: Пара вопросов...

>А чем чехословацкий котелок был лучше немецкого? Года три назад говорил(-и) про ето.:)

Я!? Что-то не припомню. Ибо сам штатовским "жорнабором" пользуюсь. Нержавейковым.

От	объект 925
К	Лис (25.01.2009 19:53:19)
Дата	25.01.2009 20:47:42

Ре: Пара вопросов...

>Я!?
+++
До сего момента думал да. Теперь сомневаюсь. Может Олег с тремя точками?:)

>Ибо сам штатовским "жорнабором" пользуюсь. Нержавейковым.
+++
Легче уход (мытье в смысле) чем за алюминием? А на костер подвесить?
Алеxей

От	Azinox
К	объект 925 (25.01.2009 20:47:42)
Дата	26.01.2009 10:11:33

про чешские котелки

Здравствуйте.

>>Я!?
>+++
>До сего момента думал да. Теперь сомневаюсь. Может Олег с тремя точками?:)

Я тоже помню разговор про котелки. Речь шла, если мне не изменяет память, о снаряжении. О том, что наши очень много копируют "трофейного" снаряжения, причем иногда не лучшего из всех образцов. В качестве примера кто-то (из авторитетных знатоков снаряги :) сказал фразу, что мол наши скопировали немецкий котелок, а лучшим был чешский. Что типа лучше бы его скопировали.

С уважением.

От	объект 925
К	Azinox (26.01.2009 10:11:33)
Дата	26.01.2009 15:06:03

Ре:да. все так и было:) А теперь прошу подтверждение имелся ли котелок как в

в соседнем посте Олега и експертную оценку чем он лучше и чем хуже:)
Алеxей

От	Олег...
К	Azinox (26.01.2009 10:11:33)
Дата	26.01.2009 11:58:16

Вот такой он, чешский котелок, оказывается (фото)...

[92K]

[111K]

[103K]

Утащено тут: http://talks.guns.ru/forummessage/114/306662.html

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	объект 925
К	Олег... (26.01.2009 11:58:16)
Дата	26.01.2009 21:28:36

похож на американский для горнострелковых в 40-е. (-)

От	Лис
К	объект 925 (25.01.2009 20:47:42)
Дата	25.01.2009 21:56:21

Ре: Пара вопросов...

>Легче уход (мытье в смысле) чем за алюминием?

Да. Намного. Жирное, присохшее/пригоревшее отскребается гораздо легче.

>А на костер подвесить?

Подвесить -- никак. А вот поставить на угли совершенно ничего не мешает. Другой вопрос, что это -- посуда для употребления уже готовой пищи. Максимум -- можно что-то пожарить в сковородке (жарится, впрочем, очень и очень неплохо -- доводилось и мясо, и картошку, и рыбу...) Сварить ничего не получится.

От	Олег...
К	объект 925 (25.01.2009 20:47:42)
Дата	25.01.2009 21:37:50

И не я...

>До сего момента думал да. Теперь сомневаюсь. Может Олег с тремя точками?:)

Даже не представляю, что имеется ввиду под "чешским котелком".
По-моему Веремеев где-то это словосочетание написал.

>Легче уход (мытье в смысле) чем за алюминием? А на костер подвесить?

Дело в том, что система питания у американцев принципиально другая.
Не только в армии, вообщзе вся. Если у нас супы в основном,
второе тоже в основном в котлах готовится, то у них -
в основном жаренные продлуктры, барюекю и пр.
Супы они только деликатесные едят - черепаховые и т.п.
Ну и чай не пьют. Так что им сковородка удобнее.

А над костром все равно что вешать, костер разных конструкций можно собрать.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Лис
К	Олег... (25.01.2009 21:37:50)
Дата	25.01.2009 22:04:01

Re: И не

>Дело в том, что система питания у американцев принципиально другая.
>Не только в армии, вообщзе вся. Если у нас супы в основном,
>второе тоже в основном в котлах готовится, то у них -
>в основном жаренные продлуктры, барюекю и пр.

В поле в ходе б/д система питания практически одинаковая. Что там, что там сухпай выдается. Который надлежит разогреть.
Кстати, насчет первого -- не забываем, что у штатников в комплект еще и кружка идет. Которая надевается на флягу и живет вместе с ней в чехле. И емкость у этой "сиротской" кружки -- дай боже! Я таких в свое время две таскал (по числу фляг). Из одной суп хлебал, из другой -- чаек/кофеек.

>Супы они только деликатесные едят - черепаховые и т.п.

Да как сказать... Когда был в Рамштейне и Тёльце, вполне себе супы были. Правда не совсем привычной консистенции -- нечто вроде крем-супа или супа-пюре.

>Ну и чай не пьют. Так что им сковородка удобнее.

Да. Чай почти не пьют. Зато кофе хлещут за милую душу ;о)

От	Басов
К	объект 925 (25.01.2009 18:14:36)
Дата	25.01.2009 19:18:51

Ре: Пара вопросов...

>У меня знаний и прак.опыта не хватит оценить что лучше.
>ЗЫ. А чем чехословацкий котелок был лучше немецкого? Года три назад говорил(-и) про ето.:)

Они просто разные. Чехословацкий, насколько мне известно, цилиндрический, форма германского не отличается от отечественного. Соответственно, германский или отечественный проще носить в среднем кармане рюкзака или ранца, чешский быстрее нагревается на костре, печи или газу за счет большей поверхности днища. При наличии полевой кухни особой разницы не вижу.
С уважением.

От	val462004
К	Лис (25.01.2009 11:13:35)
Дата	25.01.2009 13:09:40

Re: Пара вопросов...

>>Что лучше кожанная "сбруя" или брезент?
>
>Кожаное снаряжение было вчерашним днем уже даже в период Второй Мировой. А по нынешним временам -- вообще каменный век. Ну разве что на парад выйти.

На Севере и в ПВ, которые не редко были высокогорными, выдавали кожаные, потому что из КЗ на морозе лопались.
А вот во влажном климате кожа быстро плесневела и становилась пищей для всяких паразитов.
Да, наверное, нейлоновые самые лучшие, а как там обстоит дело с растягиванием и другой деформацией?

С уважением,

От	Лис
К	val462004 (25.01.2009 13:09:40)
Дата	25.01.2009 19:52:19

Re: Пара вопросов...

>Да, наверное, нейлоновые самые лучшие, а как там обстоит дело с растягиванием и другой деформацией?

Если стропа должным образом выплетена, то никак.

От	Олег...
К	объект 925 (24.01.2009 20:31:58)
Дата	25.01.2009 01:29:28

Re: Пара вопросов...

>2. Что лучше кожанная "сбруя" или брезент? Щас все на "полистероле". После войны у нас были полевые ремни брезентовые.

Брезент лучше по ряду параметров. Но еще лучше - нейлон...

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	Zamir Sovetov
К	Олег... (25.01.2009 01:29:28)
Дата	25.01.2009 10:25:41

Брезент - мобвариант (-)

От	Олег...
К	Zamir Sovetov (25.01.2009 10:25:41)
Дата	25.01.2009 14:38:04

С чего это вдруг?

У тех у кого технологии позволяли, переходили на брезент полностью. Американцы, англичане - еще в ПМВ использовали только брезент, СССР - старался, насколько порзволяла промышленность, с включением кожанных элементов.

Кожа вообще плохой материал для снаряжения. Слишком сильно зависит от влаги, температуры, пыли и пр. пр. пр. Но войну никак не годится.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	DmitryGR
К	объект 925 (24.01.2009 20:31:58)
Дата	24.01.2009 21:34:13

Re: Пара вопросов...

>2. Что лучше кожанная "сбруя" или брезент? Щас все на "полистероле". После войны у нас были полевые ремни брезентовые.

Брезент, честно говоря, не очень. Если намокает, то сильно тяжелеет и плохо сохнет. Американцы по опыту Кореи прешли на синтетику, а мы -нет.

От	объект 925
К	DmitryGR (24.01.2009 21:34:13)
Дата	24.01.2009 21:36:51

Кожзам не синтетика? Шутка:) (-)

От	val462004
К	объект 925 (24.01.2009 20:31:58)
Дата	24.01.2009 21:21:59

Re: Пара вопросов...

От	adv1971
К	val462004 (24.01.2009 21:21:59)
Дата	24.01.2009 22:43:12

Re: Пара вопросов...

>
>После, войны солдатские ремни, кроме брючного, брезентового, были в СА, чаще всего пластмассовые, а на Севере, в ПВ и у всех офицеров кожаные.

В 1989-91 годах кожаные ремни совершенно свободно продавались в магазине нашей дивизии в Ужуре.
Вот только носить их почему-то запрещали.
У меня до сих пор такой в столе лежит.

От	DmitryGR
К	val462004 (24.01.2009 21:21:59)
Дата	24.01.2009 21:32:25

Re: Пара вопросов...

>После, войны солдатские ремни, кроме брючного, брезентового, были в СА, чаще всего пластмассовые,

Брючный и полевой-брезентовые, а повседневный-скорее, кожзам разный.

От	Zamir Sovetov
К	DmitryGR (24.01.2009 21:32:25)
Дата	25.01.2009 10:25:43

Полевые однозначно были брезентовые

>> После, войны солдатские ремни, кроме брючного, брезентового, были в СА, чаще всего пластмассовые,
> Брючный и полевой-брезентовые, а повседневный-скорее, кожзам разный.

И пряжка к ним была с зелёной эмалью. Кожезаменитель и кожа - повседвневные, кому какие доставались. ЕМНИП старшина говорил, что кожзам был положен срочникам, а кожа сержантам и сверчкам (плюс в холодных и жарких климатических зона только кожа); но с развитием сельского хозяйства в послевоенное время эти различия стёрлись.

От	объект 925
К	DmitryGR (24.01.2009 21:32:25)
Дата	24.01.2009 21:35:50

Ре: Пара вопросов...

>полевой-брезентовые,
++++
Были и кожанные. Фоту в "Советском войне" видел. Пехота. Вопрос- какая разница. Кому давали.
Алеxей

От	DmitryGR
К	объект 925 (24.01.2009 21:35:50)
Дата	24.01.2009 22:12:40

Ре: Пара вопросов...

>>полевой-брезентовые,
>++++
>Были и кожанные. Фоту в "Советском войне" видел. Пехота. Вопрос- какая разница. Кому давали.

Лучшее снабжение было у заграничников, ГСВГ... Хотя насчет кожаных солдатских ремней непонятно.

От	объект 925
К	DmitryGR (24.01.2009 22:12:40)
Дата	25.01.2009 06:42:22

Ре: типа таких

http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=118
Алеxей

От	инженегр
К	DmitryGR (24.01.2009 22:12:40)
Дата	24.01.2009 22:26:13

Ре: Пара вопросов...

>Лучшее снабжение было у заграничников, ГСВГ... Хотя насчет кожаных солдатских ремней непонятно.

В ГСВГ кожаные ремни покупали за свои кровные. Ремни, кстати, немецкого производства. В отличие от наших с лакированной бляхой.
Алексей Андреев

От	объект 925
К	val462004 (24.01.2009 21:21:59)
Дата	24.01.2009 21:28:14

Ре: Пара вопросов...

>После, войны солдатские ремни, кроме брючного, брезентового, были в СА, чаще всего пластмассовые,
+++
Ето в 80-е. А я про "после войны":) Были брезентовые полевые ремни с белой "алюминевой" пряжкой.
Алеxей

От	Лис
К	объект 925 (24.01.2009 21:28:14)
Дата	25.01.2009 10:37:08

Ре: Пара вопросов...

>Были брезентовые полевые ремни с белой "алюминевой" пряжкой.

Было два варианта полевых ремней. Брезентовые, покрытые коричневым "линолеумом" со стальной пряжкой, крашеной зеленой краской. Это стандартный общевойсковой вариант, к нему шли плечевые ремни из того же варианта (приведены тут, по вашей ссылке: http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=118 ). И были из "голого" брезента со стальной пряжкой, но не крашеной, а оцинкованной (той самой, "белой"). Это были ремни для горных подразделений. У них в комплекте шла не "сбруя", а абалаковская обвязка. Кстати, на все той же ссылке, приведенной выше, поясной ремень именно такой. Мне в свое время попадались чисто брезентовые ремни с крашеной пряжкой, но это крайне нехарактерно.

От	объект 925
К	Лис (25.01.2009 10:37:08)
Дата	25.01.2009 18:12:10

Наплечные ремни по ссылке покрыты "линолиумом", а не кожанные? (-)

От	Лис
К	объект 925 (25.01.2009 18:12:10)
Дата	25.01.2009 19:48:42

Именно так. Более того,..

... этого образца кожаных, насколько знаю, и не было никогда.

От	Kalash
К	val462004 (24.01.2009 21:21:59)
Дата	24.01.2009 21:25:40

Re: Пара вопросов...

>После, войны солдатские ремни, кроме брючного, брезентового, были в СА, чаще всего пластмассовые, а на Севере, в ПВ и у всех офицеров кожаные.

За границей также выдавали солдатам кожаные ремни. А также кожаные сапоги.

От	val462004
К	Kalash (24.01.2009 21:25:40)
Дата	25.01.2009 12:58:18

Re: Пара вопросов...

>>После, войны солдатские ремни, кроме брючного, брезентового, были в СА, чаще всего пластмассовые, а на Севере, в ПВ и у всех офицеров кожаные.
>
>За границей также выдавали солдатам кожаные ремни. А также кожаные сапоги.

У пограничников сапоги были тоже яловые.

С уважением,

От	Salegor
К	val462004 (25.01.2009 12:58:18)
Дата	26.01.2009 12:06:53

юфтевые, 1 пара на срок службы, кроме кирзы (-)

От	val462004
К	Salegor (26.01.2009 12:06:53)
Дата	26.01.2009 21:12:23

Re: юфтевые, 1...

Юфтевых в мое время еще не было.

С уважением,

От	Лис
К	val462004 (25.01.2009 12:58:18)
Дата	25.01.2009 19:46:00

Re: Пара вопросов...

>У пограничников сапоги были тоже яловые.

Далеко не везде. Яловые, курсантского образца, выдавались на всяких ОКПП и на тыловых заставах, где л/с нарядов нужно было "вид иметь". А на линейках -- сплошь и рядом кирза. С ушанками то же самое -- на ОКПП цегейковые, остальным -- "крысиного меха". Вот ремни, те да, везде кожаные были...

От	val462004
К	Лис (25.01.2009 19:46:00)
Дата	26.01.2009 21:11:13

Re: Пара вопросов...

>>У пограничников сапоги были тоже яловые.
>
>Далеко не везде. Яловые, курсантского образца, выдавались на всяких ОКПП и на тыловых заставах, где л/с нарядов нужно было "вид иметь". А на линейках -- сплошь и рядом кирза. С ушанками то же самое -- на ОКПП цегейковые, остальным -- "крысиного меха". Вот ремни, те да, везде кожаные были...

У нас в Закавказье в 60-х прошлого века на заставах выдавали яловые сапоги.

С уважением,

От	Zamir Sovetov
К	Kalash (24.01.2009 21:25:40)
Дата	25.01.2009 10:25:38

Да, прямо с грунта раздавали

>> После, войны солдатские ремни, кроме брючного, брезентового, были в СА, чаще всего пластмассовые, а на Севере, в ПВ и у всех офицеров кожаные.
> За границей также выдавали солдатам кожаные ремни. А также кожаные сапоги.

:-))

От	Басов
К	объект 925 (24.01.2009 20:31:58)
Дата	24.01.2009 20:52:16

Я полагаю, что...

>1. Какие котелки/фляги из имевщихся/имеющихся лучше всего? Вот Лис например писал, что чешский котелок лучше немецкого. А чем лучше? И есть ли что лучше чешского? С упором на простую пехоту, но не только.
>2. Что лучше кожанная "сбруя" или брезент? Щас все на "полистероле". После войны у нас были полевые ремни брезентовые.
>Алеxей

1. Немецкий котелок отличается от отечественного общевойскового наличием миски. Размеры практически совпадают.
У нас сейчас широко продается шведский котелок. Это уже целый кухонный агрегат. Помимо котелка, там есть горелка спиртовая и емкость для спирта, а также экран - подставка.
Ряд туристов используют десантный комплект фляга - котелок с тарелкой. В этом комплекте фляга удобнее общевойсковой фляги (ее можно поставить вертикально), но вставляется фляга в котелок с минимальным зазором, то есть каждый раз после еды котелок надо чистить.
2. Полагаю, что брезент проще сушить, чем кожаную амуницию. И при этом он дешевле.
С уважением

От	adv1971
К	Басов (24.01.2009 20:52:16)
Дата	24.01.2009 22:15:54

Re: Я полагаю,

>1. Немецкий котелок отличается от отечественного общевойскового наличием миски. Размеры практически совпадают.
>У нас сейчас широко продается шведский котелок. Это уже целый кухонный агрегат. Помимо котелка, там есть горелка спиртовая и емкость для спирта, а также экран - подставка.
>Ряд туристов используют десантный комплект фляга - котелок с тарелкой. В этом комплекте фляга удобнее общевойсковой фляги (ее можно поставить вертикально), но вставляется фляга в котелок с минимальным зазором, то есть каждый раз после еды котелок надо чистить.

Я в армии видел и юзал два типа:
- котелок+фляга+миска(она же крышка) - Фляга вставляется в котелок. Сверху застегиватся металлическая крышка. Помоему у немцев в WW2 такое было.

- "наш" вариант - наша стандартная фляга и отдельно котелок с крышкой. Отстой. Просто отстой.

Но у "немецкого" варианта есть нюанс - чтобы не было проблем с вытягиванием фляги из котелка ( а зазор там минимален) - фляга должнв быть пластиковой. У нас были "немецкие" варианты с металлом и с пластиком. С металлом были постоянные проблемы - металлическая фляга из котелка не доставалась из-за песка и деформаций. С полиэтиленовой таких проблем не было.

От	объект 925
К	Басов (24.01.2009 20:52:16)
Дата	24.01.2009 21:33:41

Ре: Я полагаю,

>1. Немецкий котелок отличается от отечественного общевойскового наличием миски.
+++
Не понимаю. У нас были с "мисками".

> то есть каждый раз после еды котелок надо чистить.
+++
а в армии чистят через раз или?:)

>2. Полагаю, что брезент проще сушить, чем кожаную амуницию. И при этом он дешевле.
+++
Кожа прочнее (?)(а оно надо?), долговечней/носительней. Опасную бритву на нем править можно. Что еще?
Алеxей

От	Басов
К	объект 925 (24.01.2009 21:33:41)
Дата	24.01.2009 21:43:54

Ре: Я полагаю,

>>1. Немецкий котелок отличается от отечественного общевойскового наличием миски.
>Не понимаю. У нас были с "мисками".
Наш котелок состоит из двух предметов - кастрюльки с дужкой и крышки - тарелки с ручкой. У немцев внутри еще третий предмет имеется - миска.

>> то есть каждый раз после еды котелок надо чистить.
>а в армии чистят через раз или?:)
Полностью вычищать налипшие остатки пищи. В полевых условиях. Требуются вода, салфетки, мочалка, что там еще... Иначе фляга в котелок не вставляется.

>>2. Полагаю, что брезент проще сушить, чем кожаную амуницию. И при этом он дешевле.
>Кожа прочнее (?)(а оно надо?), долговечней/носительней. Опасную бритву на нем править можно. Что еще?
Число военнослужащих, в полевых условиях использующих опасную бритву, мне неизвестно. :-)))))
И еще из брезента можно сшить жилет - разгрузку. Но в 1950-м году такого предмета еще не было.
С уважением.

От	объект 925
К	Басов (24.01.2009 21:43:54)
Дата	24.01.2009 21:54:07

Ре: Я полагаю,

>Наш котелок состоит из двух предметов - кастрюльки с дужкой и крышки - тарелки с ручкой. У немцев внутри еще третий предмет имеется - миска.
+++
поня.
1. Я имел в виду Вермахт, т.к. говорят мы его скопировали.
2. тогда мыть надо.:)

>Число военнослужащих, в полевых условиях использующих опасную бритву, мне неизвестно. :-)))))
+++
Я про ВОВ. В основном, но не только.

Алеxей
Alexej

От	Басов
К	объект 925 (24.01.2009 21:54:07)
Дата	24.01.2009 22:00:42

Ре: Я полагаю,

>>Наш котелок состоит из двух предметов - кастрюльки с дужкой и крышки - тарелки с ручкой. У немцев внутри еще третий предмет имеется - миска.
>+++
>поня.
>1. Я имел в виду Вермахт, т.к. говорят мы его скопировали.
Я не исключаю, что скопировали еще в 1930-е годы (якобы есть наши довоенные котелки), либо оба восходят к одному прототипу. У меня доказательств нет.

С уважением

От	Александр Никитин
К	Басов (24.01.2009 22:00:42)
Дата	25.01.2009 19:47:00

Ре: Я полагаю,

>Я не исключаю, что скопировали еще в 1930-е годы (якобы есть наши довоенные котелки), либо оба восходят к одному прототипу. У меня доказательств нет.

На самом деле, довоенные советские котелки есть, и не якобы. Завод "Красный выборжец" клепал. Внешне - абсолютно полная копия послевоенного советского, только цвет другой. На тех котлах, что мне попадались стояла дата 1940 и 1941 год.
Отличия же от немецкого "соратника" - те же. То есть другие "ухи" для крепления проволочной ручки, на немце поперечные риски (типа для отмерения порций), ручка крепится к крышке котла у нас тремя клепками, а у немцев двумя.
Кстати, пресловутая миска, которая вставляется внутрь немецкого котла в реальности в полях не попадалась, никому из знакомых. А вот в шведских котлах послевоенных такая миска есть. Кстати, удобная, и в немецкий котел влезает.

От	Басов
К	Александр Никитин (25.01.2009 19:47:00)
Дата	25.01.2009 20:25:01

Ре: Я полагаю,

>Кстати, пресловутая миска, которая вставляется внутрь немецкого котла в реальности в полях не попадалась, никому из знакомых. А вот в шведских котлах послевоенных такая миска есть. Кстати, удобная, и в немецкий котел влезает.

Германские котелки в руках держал. Миски в комплекте точно были.
С уважением.

От	Олег...
К	Басов (25.01.2009 20:25:01)
Дата	25.01.2009 21:33:13

Ре: Я полагаю,

>Германские котелки в руках держал. Миски в комплекте точно были.

Это послевойна. Как ФРГ, так и ГДР. Пограничники, полиция, армия. Всего не менее пяти модификаций.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/

От	DmitryGR
К	Басов (24.01.2009 22:00:42)
Дата	24.01.2009 22:05:49

Ре: Я полагаю,

>Я не исключаю, что скопировали еще в 1930-е годы

Скопировали наши в году этак 1936. Только тогда было другое крепление ручки.

От	Олег...
К	DmitryGR (24.01.2009 22:05:49)
Дата	25.01.2009 07:21:53

Ре: Я полагаю,

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер
>>Я не исключаю, что скопировали еще в 1930-е годы
>
>Скопировали наши в году этак 1936.

Это последняя дожившая до наших дней модификация.
Крепление ручки было таким же, с вариациями.

Фортификационный сайт: http://www.tulnov.ru/