От Ingvar
К Рыжий Лис.
Дата 04.10.2001 16:49:02
Рубрики Современность;

пока нет каких-либо точных данных, объясняющих причины катастрофы

ТЕЛЬ-АВИВ, 4 октября. /Корр. РИА "Новости" Андрей Правов/. Экипаж разбившегося самолета ТУ-154, следовавшего рейсом номер 1812 Тель-Авив-Новосибирск, получил своевременное разрешение на взлет после проведения всех необходимых проверок службами безопасности. Об этом РИА "Новости" стало известно из информированных источников.

Как передает корреспондент РИА "Новости", министр транспорта Израиля Эфраим Снэ отложил все текущие дела и занялся разбором ситуации, связанной с катастрофой самолета ТУ-154 российской авиакомпании "Сибирь".

В министерстве транспорта РИА "Новости" сообщили, что у израильских властей пока нет каких-либо точных данных, объясняющих причины катастрофы над Черным морем. Министр связывается с российскими представителями.


--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год
От Михаил Лукин
К Ingvar (04.10.2001 16:49:02)
Дата 04.10.2001 17:19:29

Про причины -- между прочим, там шли учения ПВО Украины.

Как раз в Крыму из С-300 и пуляли. Щас погляжу карту -- дальности вроде хватает.

С уважением,
Лукин
От Вад
К Михаил Лукин (04.10.2001 17:19:29)
Дата 04.10.2001 18:18:13

СВС сообщила ,что сбили ракетой выпущенной из Крыма(-)
От Михаил Лукин
К Вад (04.10.2001 18:18:13)
Дата 04.10.2001 18:42:06

Невозможно никак

Мы уже померяли дальность от места падения -- 42:11N 37:37E до полигона ПВО в Крыму. Получилось 330 км. Думаю, от других точек не меньше. Причем, это до МЕСТА ПАДЕНИЯ. То есть до МЕСТА ПОПАДАНИЯ ракеты еще больше -- он же с юга летел. Нету ракет "земля-воздух "с такой дальностью.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От NetReader
К Михаил Лукин (04.10.2001 18:42:06)
Дата 04.10.2001 20:12:12

Re: Невозможно никак

>Мы уже померяли дальность от места падения -- 42:11N 37:37E до полигона ПВО в Крыму. Получилось 330 км. Думаю, от других точек не меньше. Причем, это до МЕСТА ПАДЕНИЯ. То есть до МЕСТА ПОПАДАНИЯ ракеты еще больше -- он же с юга летел. Нету ракет "земля-воздух "с такой дальностью.

А откуда известна "такая дальность" (для С-300)? Только из рекламных проспектов. А тут (если и впрямь сбили) - практическая дальнобойность. К тому же, стрелять могли и не с полигона, а просто - в сторону моря (там якобы происходил отстрел списанных ракет).
От Михаил Лукин
К NetReader (04.10.2001 20:12:12)
Дата 04.10.2001 20:39:14

Re: Невозможно никак

Есть прекрасный ресурс
http://pvo.guns.ru/russia/index.htm
Там все-все-все написано. И автор -- постоянный участник форума.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (04.10.2001 20:39:14)
Дата 04.10.2001 20:41:08

Дык, там же все по офиц.сведениям:) А на самом дале 48Н6 - межконтинентальная :) (-)
От kor
К NetReader (04.10.2001 20:12:12)
Дата 04.10.2001 20:17:53

Re: Невозможно никак



>
>А откуда известна "такая дальность" (для С-300)? Только из рекламных проспектов. А тут (если и впрямь сбили) - практическая дальнобойность. К тому же, стрелять могли и не с полигона, а просто - в сторону моря (там якобы происходил отстрел списанных ракет).
*****************
Ну да, молодцы, конечно, наши разработчики.....пусть враг дрожит....А что такое "практическая дальнобоиность?"
всего хорошего
кор
От NetReader
К kor (04.10.2001 20:17:53)
Дата 04.10.2001 20:26:30

Re: Невозможно никак

>Ну да, молодцы, конечно, наши разработчики...

Не знаю, молодцы они или нет, но советские ракеты всегда летали несколько дальше, чем позволяли средства наведения.
От Василий Фофанов
К NetReader (04.10.2001 20:26:30)
Дата 04.10.2001 20:31:50

Так где-то в пять раз дальше? (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (04.10.2001 20:31:50)
Дата 04.10.2001 21:00:15

"Запускались ракеты с выработанным ср.годности" А 48Н6 еще и в природе-то нет. (-)
От NetReader
К Василий Фофанов (04.10.2001 21:00:15)
Дата 04.10.2001 21:07:05

Ась? 48Н6 на вооружении с 90г

В природе, возможно, нет более поздних 48Н6Е, 48Н6Е2.
От Василий Фофанов
К NetReader (04.10.2001 21:07:05)
Дата 04.10.2001 21:19:17

С 93-го, претензии к Саиду

Темпы принятия техники в 90е не мне Вам рассказывать. Так что "в природе нет" понимать следует переносно, а не буквально.

В природе *Украины* их однако действительно нет совершенно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (04.10.2001 20:31:50)
Дата 04.10.2001 20:53:20

Не в пять, а в два раза (150 и 300км) (-)
От kor
К NetReader (04.10.2001 20:53:20)
Дата 04.10.2001 20:58:25

Re:тоже нефигово:)



ну и как оно за 300 километров навелось? (оуская вопрос о том почему не самоуничтожилось и тем более не пускаясь в спор ( в котором у Вас будет как обычно куча нестандартных аргументов:))) о том как все-таки пролетело лишние 150 км)
)
кор
От Михаил Лукин
К NetReader (04.10.2001 20:53:20)
Дата 04.10.2001 20:57:52

Тоже не слабо... Видимо, с дозаправкой от Ил-78... (-)
От kor
К Василий Фофанов (04.10.2001 20:31:50)
Дата 04.10.2001 20:35:03

Re: ну да, это такие специальные совершенно секретные ракеты:)(-)
От Сергей С
К kor (04.10.2001 20:35:03)
Дата 04.10.2001 20:38:45

Просто они на сале...8)))))))))))) (0)


.
От kor
К NetReader (04.10.2001 20:26:30)
Дата 04.10.2001 20:29:54

Re: Невозможно никак


>>Ну да, молодцы, конечно, наши разработчики...
>
>Не знаю, молодцы они или нет, но советские ракеты всегда летали несколько дальше, чем позволяли средства наведения.
********
и как оно навелось без средсв наведения?
От Stalker
К Михаил Лукин (04.10.2001 18:42:06)
Дата 04.10.2001 19:32:07

А ракету, выпущенную с истребителя, вы тоже исключаете?(-)
От Василий Фофанов
К Stalker (04.10.2001 19:32:07)
Дата 04.10.2001 19:38:40

Да уже ничего не исключишь...

Хотя если украинцы настолько окрутели, что тренируются с живыми ракетами по авиамишеням над Черным морем, у них явно слишком много денег.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (04.10.2001 18:42:06)
Дата 04.10.2001 18:44:49

А сколько для ближайшей точки суши? (-)
От Василий Фофанов
К Василий Фофанов (04.10.2001 18:44:49)
Дата 04.10.2001 18:52:18

Вообще судя по картинке на CNN, если откуда и сбили, то из России или Грузии (+)

До Крыма все ж таки полморя.




С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (04.10.2001 18:44:49)
Дата 04.10.2001 18:46:59

Найдите мне хорошую карту Черного моря -- скажу

Пока не могу найти с координатной сеткой. Везде фигурирует цифра "200 км от берега". Думаю, примерно так и есть.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От NetReader
К Михаил Лукин (04.10.2001 18:46:59)
Дата 04.10.2001 20:17:00

Собственными ушами слышал...

...как Иванов на совещании у Путина сказал: "109км к Югу от НОВОРОССИЙСКА". Дальше в сюжете звучала цифра 185км к юго-западу от СОЧИ, и почему-то "в районе АДЛЕРА". Хотя разница между Адлером и Сочи не такая большая. Адлер тут мог возникнуть разве что как ближайший крупный аэропорт.
От Михаил Лукин
К NetReader (04.10.2001 20:17:00)
Дата 04.10.2001 20:40:50

Все равно

>...как Иванов на совещании у Путина сказал: "109км к Югу от НОВОРОССИЙСКА".

Вот у меня карта на столе. 100 км к югу от Новороссийска -- это не менее 200 км от ближайшей точки Крыма.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От NetReader
К Михаил Лукин (04.10.2001 20:40:50)
Дата 04.10.2001 21:00:37

Re: Все равно

>>...как Иванов на совещании у Путина сказал: "109км к Югу от НОВОРОССИЙСКА".
>
>Вот у меня карта на столе. 100 км к югу от Новороссийска -- это не менее 200 км от ближайшей точки Крыма.

Ага. Уже теплее, не 300, а 200. А вот что заявляют украинцы:
http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/10/04/russia.plane.crash/
"But Kostyntun Khivlemko, a spokesman for the Ukrainian Defence Ministry, in Kiev, denied that the plane was shot down by a Ukrainian missile.
He said the missiles being used only had a range of 10 kilometres, while the plane was more than 300 kilometres away."

А стреляли-то трехсотыми...
От Василий Фофанов
К NetReader (04.10.2001 21:00:37)
Дата 04.10.2001 21:04:39

Нет данных что 300ыми стреляли

Это мы рассматриваем как самый предельный вариант. В квадрате предельный, потому что мы на эти С-300 еще и 48Н6 от щедрот поставили. Украинцы все время говорят что стреляли морскими осами, это и впрямь 10 км.

Я уже начинаю и впрямь подозревать стелсы. Паранойя конечно, но уж больно амеры на заведомо неживую версию напирают.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (04.10.2001 21:04:39)
Дата 04.10.2001 21:23:14

Как это - нет данных?

Ув. М. Лукин написал об этом еще ДО всяких сообщений СМИ. И на Авиафоруме о пусках списанных С-300 тоже писалось ДО. А украинцы пока что угодно могут говорить, они и от прошлой ракеты отмазывались до последнего.

>Я уже начинаю и впрямь подозревать стелсы. Паранойя конечно, но уж больно амеры на заведомо неживую версию напирают.

Ну вот НАХРЕНА амерам там что-то сбивать, они ж в учениях не участвовали? А единственным аргументом contra украинского участия (кроме их собственных утверждений) остается якобы недостижимая дальность С-300 (хотя об реальной цене того, что пишут в буклетах, да еще для ЭКСПОРТНОГО варианта, я думаю, распространяться не стоит).
От Василий Фофанов
К NetReader (04.10.2001 21:23:14)
Дата 04.10.2001 21:43:40

Re: Как это...

>Ув. М. Лукин написал об этом еще ДО всяких сообщений СМИ. И на Авиафоруме о пусках списанных С-300 тоже писалось ДО.

Я боюсь это все косвенные свидетельства. Как бы то ни было, Вы согласны что "списанным 48Н6" на Украине просто неоткуда взяться?

> А украинцы пока что угодно могут говорить, они и от прошлой ракеты отмазывались до последнего.

Целиком с Вами согласен, говорить они могут что угодно, хоть клясться мамой что это сделали именно они. Факт остается, что из С-300 технически им было не сложнее сбить МКС.

>Ну вот НАХРЕНА амерам там что-то сбивать, они ж в учениях не участвовали?

А чтоб на террористов свалить.

>А единственным аргументом contra украинского участия (кроме их собственных утверждений) остается якобы недостижимая дальность С-300 (хотя об реальной цене того, что пишут в буклетах, да еще для ЭКСПОРТНОГО варианта, я думаю, распространяться не стоит).

Ах, так мы иеще и Украине *списанные*, *экспортные* суперракеты для С-300 поставляли? Не, простите, многовато натяжек.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От NetReader
К Василий Фофанов (04.10.2001 21:43:40)
Дата 04.10.2001 23:32:11

Re: Как это...


>>Ув. М. Лукин написал об этом еще ДО всяких сообщений СМИ. И на Авиафоруме о пусках списанных С-300 тоже писалось ДО.
>
>Я боюсь это все косвенные свидетельства. Как бы то ни было, Вы согласны что "списанным 48Н6" на Украине просто неоткуда взяться?

ЕСЛИ они на вооружении с 90г (все-таки) - почему нет? Срок годности твердотопливных ракет как раз порядка 10 лет


>>Ну вот НАХРЕНА амерам там что-то сбивать, они ж в учениях не участвовали?
>
>А чтоб на террористов свалить.

Дык, именно они вроде на Украину валят? Нелогично.

>Ах, так мы иеще и Украине *списанные*, *экспортные* суперракеты для С-300 поставляли? Не, простите, многовато натяжек.

Нет, просто в буклетах приводятся данные, КАК ПРАВИЛО, для того, что идет на экспорт. И, КАК ПРАВИЛО, идет оно в упрощенном/ухудшенном варианте. И никто ничего на Украину не поставлял - у них там и так немало осталось с советских времен. Кстати, не эти ли самые ракеты (48Н6) покупались в свое время (году в 93) на Украине амерами для доукомплектации "их" 300го?
От Bigfoot
К Василий Фофанов (04.10.2001 18:44:49)
Дата 04.10.2001 18:46:30

185 км (-)
От kor
К Bigfoot (04.10.2001 18:46:30)
Дата 04.10.2001 18:47:37

То есть ясно что не сбивал его никто(-)
От Bigfoot
К kor (04.10.2001 18:47:37)
Дата 04.10.2001 18:50:07

Мне - ничего не ясно. Буду ждать.(-)
От kor
К Bigfoot (04.10.2001 18:50:07)
Дата 04.10.2001 18:55:19

Re: Мне -...

Пока конечно ничего неясно. Но если 185 км до ближаишеи точки суши - то сбить на таком расстоянии нечем просто.

С уважением
кор
От Bigfoot
К kor (04.10.2001 18:55:19)
Дата 04.10.2001 18:56:01

А С-200? (-)
От kor
К Bigfoot (04.10.2001 18:56:01)
Дата 04.10.2001 18:57:43

Re: А С-200?

А они там есть в принципе?

потом какие нафиг террористы на с200...
С уважением
кор
От Bigfoot
К kor (04.10.2001 18:57:43)
Дата 04.10.2001 19:02:34

Не знаю. Крайне маловероятно, конечно. (-)
От Михаил Лукин
К Bigfoot (04.10.2001 18:46:30)
Дата 04.10.2001 18:47:12

Откуда данные? (-)
От Bigfoot
К Михаил Лукин (04.10.2001 18:47:12)
Дата 04.10.2001 18:49:34

cnn.com (+)

Vasily Yurchuk, Spokesman for the Russian Ministry of Emergency Situations, said the plane went down 185 kilometres (114 miles) off the Russian coastal city of Adler, near the Georgian border, The Associated Press reported
От Василий Фофанов
К Bigfoot (04.10.2001 18:49:34)
Дата 04.10.2001 18:56:54

Это значит - 185 км ОТ ГОРОДА АДЛЕРА. А от другой точки суши может и меньше. (-)
От Pout
К Василий Фофанов (04.10.2001 18:56:54)
Дата 04.10.2001 19:16:33

НтВ говорит что по данным АП пуск из Крыма

НТВ сейчас говорит сабж. Второе -спецкор с Украины говорит что были учения в Крыму украинцев с пусками С-300
(без комментариев)
От Василий Фофанов
К Pout (04.10.2001 19:16:33)
Дата 04.10.2001 19:17:29

Из Крыма точно не достать (-)
От Михаил Лукин
К Василий Фофанов (04.10.2001 18:56:54)
Дата 04.10.2001 19:02:55

Обычно дают от ближайшей точки

Потом, он же должен был лететь почти перпендикулярно береговой черте.
Хотя там в учениях ПВО участвовали и украинские корабли (оба)...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Василий Фофанов
К Михаил Лукин (04.10.2001 19:02:55)
Дата 04.10.2001 19:14:31

Ну если корабли, то конечно нам не рассчитать. Будем ждать. Почему Укр. молчит? (-)
От Сергей С
К Василий Фофанов (04.10.2001 19:14:31)
Дата 04.10.2001 19:15:59

Дык, преценденты были - жилой дом же накрыли года два назад ракетой...(0)


.
От Василий Фофанов
К Сергей С (04.10.2001 19:15:59)
Дата 04.10.2001 19:19:17

Угу. А недавно трубопровод своротили. Ну так что ж

Прецедент был - мы корейца завалили на ДВ. Прецедент был - амеры иранца над заливом. Каких только прецедентов не было...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Bigfoot
К Василий Фофанов (04.10.2001 18:56:54)
Дата 04.10.2001 19:00:34

А он, похоже, и есть та самая точка... (-)
От Вад
К Михаил Лукин (04.10.2001 18:42:06)
Дата 04.10.2001 18:43:54

Пентагон сообщил-украинцы по ошибке того...(-)
От Михаил Лукин
К Вад (04.10.2001 18:43:54)
Дата 04.10.2001 18:46:08

Как? За 350 км? Чем?

А на дебке.ком написано про "террористов, которые сбили самолет ракетой с земли". Но вопрос остается тот же.
Если у террористов есть ЗРК с такой дальностью, то "пишите мама, сразу у плэн..."

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
От Василий Фофанов
К Вад (04.10.2001 18:18:13)
Дата 04.10.2001 18:29:02

Господи, неужели и впрямь украинцы облажались????? (-)
От Stalker
К Василий Фофанов (04.10.2001 18:29:02)
Дата 04.10.2001 18:39:29

Да нет, точно попали:(((

Здравствуйте

Изр. новости тоже это передают - со ссылкой на американцев, которые вроде-бы отследили пуск

С уважением
От Василий Фофанов
К Stalker (04.10.2001 18:39:29)
Дата 04.10.2001 18:53:53

Уж больно далековато вроде для ЗР... (-)
От kor
К Stalker (04.10.2001 18:39:29)
Дата 04.10.2001 18:40:48

Re: Да нет,...

А чем и откуда попали не говорят?(-)