ВИФ2 NE : Ветка : Aviakatastrofa!

От	denis23
К	All
Дата	04.10.2001 15:15:14
Рубрики	Современность;

Aviakatastrofa!

Zdravstvujte!
Reis Tel-Aviv Novorossijsk upal v Tchernoe More....
S uvazheniem, Denis.

От	Robert
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 23:09:35

Re: Aviakatastrofa!

У мeня в нeбоскрeбe нa сосeднeм этaжe корпорaция Fox News. Tолько что oни зaбрaсывaют в свою лeнту, что "Укрaинa признaлa, что сбилa по ошибкe российский пaссaжирский сaмолeт". Жду от ниx ссылок, кто конкрeтно признaл.

От	Kolja
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 22:51:07

Re: СНН утвердажет что была использована SA-5 и у нее рэндж заявленный 300 км..

>Zdravstvujte!
>Reis Tel-Aviv Novorossijsk upal v Tchernoe More....
>S uvazheniem, Denis.

Значит в реале она работает дальше.. Но вроде бы это ракета полуактивная значит нужно было держать радар на таргете во время полета ракеты..
Трудно представить что это был не специально задуманное преступление.

Получается хохлы сбили русский самолет специально.. Теперь Россия должна ответить чемто?

От	Роман Храпачевский
К	Kolja (04.10.2001 22:51:07)
Дата	04.10.2001 22:54:51

Re: СНН утвердажет...

>Трудно представить что это был не специально задуманное преступление.
>Получается хохлы сбили русский самолет специально.. Теперь Россия должна ответить чемто?

Вряд ли так, даже если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ракетой сбит был, а не бомба/технеисправность. Сейчас в Киеве премьер-министр России Касьянов ведет переговоры по долгам украинским и транзиту газа через Украину, оно надо их срывать ? Дятлов конечно в украинской "элите" дофига, но не до такой степени. Если что и было, то не специально - бардак обыкновенный.

От	Kolja
К	Роман Храпачевский (04.10.2001 22:54:51)
Дата	04.10.2001 23:05:03

Re: Роман вообщето такой бардак называется вооруженным нападением..

>>Трудно представить что это был не специально задуманное преступление.
>>Получается хохлы сбили русский самолет специально.. Теперь Россия должна ответить чемто?
>
>Вряд ли так, даже если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ракетой сбит был, а не бомба/технеисправность. Сейчас в Киеве премьер-министр России Касьянов ведет переговоры по долгам украинским и транзиту газа через Украину, оно надо их срывать ? Дятлов конечно в украинской "элите" дофига, но не до такой степени. Если что и было, то не специально - бардак обыкновенный.

Иностранный самолет сбит в международном воздушном пространстве.
За такое можно войну объявить не так ли? Поэтому бардак - это не извенение.

От	Stalker
К	Kolja (04.10.2001 23:05:03)
Дата	04.10.2001 23:31:08

Нет.

Здравствуйте

>Иностранный самолет сбит в международном воздушном пространстве.
>За такое можно войну объявить не так ли? Поэтому бардак - это не извенение.

Угу. Иран объявил войну США, Ливия - Израилю, Корея - СССР, а Израиль - Болгарии?

С уважением

От	Роман Храпачевский
К	Kolja (04.10.2001 23:05:03)
Дата	04.10.2001 23:10:41

Re: Роман вообщето...

>За такое можно войну объявить не так ли? Поэтому бардак - это не извенение.

Всякое бывает - амеры те же сбили иранский самолет или иракцы отбомбились во времена своей дружбы с США по американскому эсминцу. Однако за casus belli не был принят ни один из этих инцидентов.

От	Kolja
К	Роман Храпачевский (04.10.2001 23:10:41)
Дата	04.10.2001 23:20:38

Re: Роман вообщето...

>>За такое можно войну объявить не так ли? Поэтому бардак - это не извенение.
>
>Всякое бывает - амеры те же сбили иранский самолет или иракцы отбомбились во времена своей дружбы с США по американскому эсминцу. Однако за casus belli не был принят ни один из этих инцидентов.

Иран ответил все таки потом подорвал какой то американский самолет. Но у Ирана сил то мало для объвления войны.
Но ведь разбойное по сути вооруженное нападение международном пространстве на мирное судно любого государства есть акт войны если исходит от другого государства?
Пострадавшее государство имеет право на сатисфакцию в виде им выбранном. То есть Иран или Америка имели право объявить войну и разгромить агрессора но не стали по их собственным причинам.

От	Роман Храпачевский
К	Kolja (04.10.2001 23:20:38)
Дата	04.10.2001 23:30:42

Для полноценного...

>>Всякое бывает - амеры те же сбили иранский самолет или иракцы отбомбились во времена своей дружбы с США по американскому эсминцу. Однако за casus belli не был принят ни один из этих инцидентов.

>Но ведь разбойное по сути вооруженное нападение международном пространстве на мирное судно любого государства есть акт войны если исходит от другого государства?
>Пострадавшее государство имеет право на сатисфакцию в виде им выбранном. То есть Иран или Америка имели право объявить войну и разгромить агрессора но не стали по их собственным причинам.

...casus belli нужен умысел. Несчастный случай им может стать если ОЧЕНЬ захочется пострадавшей стороне. И то не всегда - возьмем например Гулльский инцидент, там даже и несчастным случаем не назовешь, а войну России никто не объявил все же.

От	Kolja
К	Роман Храпачевский (04.10.2001 22:54:51)
Дата	04.10.2001 23:02:24

Re: Про эти переговоры уже написали в НГ.

http://forums.ng.ru/cis/2001/10/04/ng.ru,cis,2001-10-04,5_charity.html

Кто тут у нас из газпрома прокоментируйте плиз?

>>Трудно представить что это был не специально задуманное преступление.
>>Получается хохлы сбили русский самолет специально.. Теперь Россия должна ответить чемто?
>
>Вряд ли так, даже если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ракетой сбит был, а не бомба/технеисправность. Сейчас в Киеве премьер-министр России Касьянов ведет переговоры по долгам украинским и транзиту газа через Украину, оно надо их срывать ? Дятлов конечно в украинской "элите" дофига, но не до такой степени. Если что и было, то не специально - бардак обыкновенный.

От	Kolja
К	Kolja (04.10.2001 22:51:07)
Дата	04.10.2001 22:51:51

Re: ССылка. http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/10/04/russia.plane.crash/index.

http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/10/04/russia.plane.crash/index.html

>>Zdravstvujte!
>>Reis Tel-Aviv Novorossijsk upal v Tchernoe More....
>>S uvazheniem, Denis.
>
>Значит в реале она работает дальше.. Но вроде бы это ракета полуактивная значит нужно было держать радар на таргете во время полета ракеты..
>Трудно представить что это был не специально задуманное преступление.

>Получается хохлы сбили русский самолет специально.. Теперь Россия должна ответить чемто?

От	Ilia
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 20:57:18

Re: Aviakatastrofa!

form cnn.com

One informed U.S. source told CNN that "initial analysis indicates" that at least one SA-12 surface-to-air missile was fired from a shore-based, air-defence system during the Ukrainian exercise and appears to have downed the airliner

От	Ilia
К	Ilia (04.10.2001 20:57:18)
Дата	04.10.2001 21:09:59

Re: Aviakatastrofa!

что зa aппaрaт тaкой СA-12 кaкиe ттx ?

От	Василий Фофанов
К	Ilia (04.10.2001 21:09:59)
Дата	04.10.2001 21:11:35

Это С-300 в натовской классификации (-)

От	Lesha
К	Василий Фофанов (04.10.2001 21:11:35)
Дата	04.10.2001 21:15:34

Re: Это С-300...

Привeтствую!

Ну дa...
Tолько в Укрaинe вродe всeго один дивизион С-300? Гдe он рaсположeн?
Вродe дaжe для С-300 дaлeковa-то...

С увaжeниeм,
Лeшa

От	Василий Фофанов
К	Lesha (04.10.2001 21:15:34)
Дата	04.10.2001 21:20:51

Далековато - просто не то слово. В несколько раз! (-)

От	А.Никольский
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 20:37:25

Ларичев - это представитель РОССИЙСКОГО ЧФ (который якобы подтвердил) (-)

От	Михаил Лукин
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 20:25:56

Я вот тут даже написал заметку... :-)

http://www.kommersant.ru/lenta.html?id=22775

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	Василий Фофанов
К	Михаил Лукин (04.10.2001 20:25:56)
Дата	04.10.2001 20:30:41

Так их! Не допустим навешивания макаронных изделий на органы слуха! (-)

От	Михаил Лукин
К	Василий Фофанов (04.10.2001 20:30:41)
Дата	04.10.2001 20:32:06

Дык не зря я на ВИФ-2 ошиваюсь-то... :-)) Скоро про танки начну писать... (-)

От	Андю
К	Михаил Лукин (04.10.2001 20:32:06)
Дата	05.10.2001 01:28:17

Пора Издательскому Дому "Коммэрсант" роялти ВИФу-2 отчислять... ;))))) (-)

От	Михаил Лукин
К	Андю (05.10.2001 01:28:17)
Дата	05.10.2001 01:36:54

Re: Пора Издательскому...

Что такое роялти -- не знаю. В материальном плане я от ВИФ-2 несу только ущерб пока что :-)) Вот у Никольского спросите, он подтвердит...
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	Андю
К	Михаил Лукин (05.10.2001 01:36:54)
Дата	05.10.2001 01:52:58

Вы тоже потеряли мобилку, как ув. Алексей ?! ;))))))))))))) (-)

От	Михаил Лукин
К	Андю (05.10.2001 01:52:58)
Дата	05.10.2001 03:41:59

Нет нет, все гораздо хуже

У меня в доме (на Осеннем бульваре, прям напротив Ельцина Бориса Николаевича) группа участников ВИФ-2 в буквальном смысле слова организовала террористический акт. Менты с автоматами, рожей к стене и прочее. До сих пор участкового коньяком пою. :-)))
Ну, дело прошлое
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	Роман Храпачевский
К	Михаил Лукин (05.10.2001 01:36:54)
Дата	05.10.2001 01:48:45

Re: Пора Издательскому...

>В материальном плане я от ВИФ-2 несу только ущерб пока что :-)) Вот у Никольского спросите, он подтвердит...

"А где я могу получить свою долю ?" (с) Рабинович из анекдота о продаже Родины -).

С уважением

От	Ф.Фомичёв
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 20:06:49

Re: "Пообщаюсь с друзьями-евреями" (с). Безопасность в а/п Бен-Гурион?

Уважаемые израильтяне с Форума!

Несколько вопросов, т.к. сказали, что погибший Ту-154 в Болгарию не залетал, следовательно, там "бонбу" не закладывали.

1) У Вас в Бен-Гурионе работают грузчиками багажа арабы, среди которых могут быть пособники террористов?
2) Если работают, то насколько строгий контроль за ними? Могут незаметно гадость кинуть в багажный отсек?
3) Если арабы (палестинцы) вообще не работают в а/п Бен-Гурион, а все вакансии заняты израильтянами, если украинцы "случайно" не сбивали ракетой наш Ту, можете ли Вы допустить вероятность минирования самолета?
4) Говорят о жесточайшем контроле в а/п Израиля, можно ли при тотальном досмотре пронести на борт взрывное устройство?

Счастливо!

От	Stalker
К	Ф.Фомичёв (04.10.2001 20:06:49)
Дата	04.10.2001 22:19:25

Re: "Пообщаюсь с...

Здравствуйте

>Уважаемые израильтяне с Форума!

>Несколько вопросов, т.к. сказали, что погибший Ту-154 в Болгарию не залетал, следовательно, там "бонбу" не закладывали.

>1) У Вас в Бен-Гурионе работают грузчиками багажа арабы, среди которых могут быть пособники террористов?

Нет

>2) Если работают, то насколько строгий контроль за ними? Могут незаметно гадость кинуть в багажный отсек?

Нет

>3) Если арабы (палестинцы) вообще не работают в а/п Бен-Гурион, а все вакансии заняты израильтянами, если украинцы "случайно" не сбивали ракетой наш Ту, можете ли Вы допустить вероятность минирования самолета?

Ну, вероятность чего угодно допустить можно. Вот, у нас сегодня терракт - араб переоделся десантником (Цефа, привет:(), и открыл пальбу на автовокзале Афулы - 3-е убитых, 17 раненых. Но возможность этого события (минирования самолета в НАТБАГ - пренебрежимо мала.

>4) Говорят о жесточайшем контроле в а/п Израиля, можно ли при тотальном досмотре пронести на борт взрывное устройство?

Практически - нет.

>Счастливо!
С уважением

От	Андю
К	Stalker (04.10.2001 22:19:25)
Дата	05.10.2001 01:29:50

Да уж, переодеться солдатом... ТушИть/гасить пора, ИМХО, эсктренными мерами. :(( (-)

От	Вадим Жилин
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 19:50:56

Мои соболезнования. :-((( (-)

От	b-graf
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 19:09:45

Re: Aviakatastrofa!

Здравствуйте !

По ОРТ в выпуске 19:00 передали со ссылкой на CBS (а те - на Пентагон, неофициально), что самолет, возможно, был сбит ракетой, запущенной во время учений ПВО Украины (с полигона примерно в 100 км от мес та падения). Пока официальных комментариев не было.

Павел

От	Stalker
К	b-graf (04.10.2001 19:09:45)
Дата	04.10.2001 19:31:03

Источники в укр. МО подтвердили

Здравствуйте

Что видимо они сбили этот самолет. Сообщило сейчас изр. ТВ.
С уважением

От	Михаил Лукин
К	Stalker (04.10.2001 19:31:03)
Дата	04.10.2001 19:47:23

Коллеги, это несерьезно

Вы меня нервируете (с) :-))
31-й полигон Черноморского флота (мыс Апук), на котором стреляли, находится в 334 км от места падения самолета.
К тому же стрельбы были по мишени "Рейс" с высотой 5 км -- перепутать все-таки сложно. Да и флотская ПВО явно по Ту-154 попасть не могла (высоты не хватит).

Крымское время, Симферополь, Украина, 4 октября
ПЛАНОВЫЕ СТРЕЛЬБЫ
РУСТАМ КОРСОВЕЦКИЙ
Начались плановые тактические учения войск противовоздушной обороны
Вооруженных Сил Украины. Они проходят в районе мыса Опук, на территории
31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации.

Особенностью нынешних маневров является то, что подразделениями будет
освоен новый район. Боевые позиции располагаются в местности со сложным
географическим рельефом и окружены высотами, что усложняет работу
подразделениям радиотехнических и зенитно-ракетных войск. На учениях также
будет испытана новая система радиолокационного обеспечения.

Впервые в истории независимой Украины по мишеням типа "РЕЙС" будут
выполнять стрельбы самолеты истребительной авиации войск ПВО и средства ПВО
кораблей ВМС Украины. Боевые стрельбы запланировано провести 4 октября 2001
года.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	Stalker
К	Михаил Лукин (04.10.2001 19:47:23)
Дата	04.10.2001 22:07:05

Изр. новости - видимо, самолет сбился с курса, и залетел туда, где его не ждали (-)

От	Гришa
К	Stalker (04.10.2001 22:07:05)
Дата	04.10.2001 22:15:07

Re: Изр. новости...

Нeхaй, дeскaть, москолям нaд самостийний Україной літати? :)

От	Василий Фофанов
К	Михаил Лукин (04.10.2001 19:47:23)
Дата	04.10.2001 19:57:17

Михаил, если в учениях и самолеты участвовали...

...им ошибиться мимо района учений на пару сот км куда проще чем наземным войскам. Захреначили Р-33 со ста километров и ку-ку.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Михаил Лукин
К	Василий Фофанов (04.10.2001 19:57:17)
Дата	04.10.2001 19:58:38

Ну вот я тоже подумал

Что если кто и виноват, так это летчики. ЗРК и флотская ПВО просто техничнски, видимо, не могли.

>...им ошибиться мимо района учений на пару сот км куда проще чем наземным войскам. Захреначили Р-33 со ста километров и ку-ку.

Ага.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Владимир Несамарский
К	Михаил Лукин (04.10.2001 19:58:38)
Дата	04.10.2001 20:00:17

А американцы на "Стелсе"? Кто их знает, что они на турецкие базы нагнали... (-)

От	Antenna
К	Владимир Несамарский (04.10.2001 20:00:17)
Дата	04.10.2001 23:41:24

Re: А американцы

"стелсы" f-117 и b-2 бомбардировщики и не имеют оружия воздух-воздух.

От	Владимир Несамарский
К	Михаил Лукин (04.10.2001 19:47:23)
Дата	04.10.2001 19:54:33

Неужто у "Гетьмана Сагайдачного" нечем на высоту 11 км достать?

Приветствую

В общем, три варианта просматриваются в этой печальной истории:
1. Бомба, пронесенная на борт в аэропорту Бун-Гурион (есть консенсус, что это самый строгий аэропорт в мире, и уж если там...6-( )
2. Ракета с украинского корабля (если есть что-то достаточной дальности, то совсем неудивительно)
3. Ракета с американского корабля (в конце концов они специалисты, да и больно шустро вылезли валить вину на украинцев)

>31-й полигон Черноморского флота (мыс Апук), на котором стреляли, находится в 334 км от места падения самолета.
>К тому же стрельбы были по мишени "Рейс" с высотой 5 км -- перепутать все-таки сложно. Да и флотская ПВО явно по Ту-154 попасть не могла (высоты не хватит).

>Крымское время, Симферополь, Украина, 4 октября
>ПЛАНОВЫЕ СТРЕЛЬБЫ
>РУСТАМ КОРСОВЕЦКИЙ
>Начались плановые тактические учения войск противовоздушной обороны
> Вооруженных Сил Украины. Они проходят в районе мыса Опук, на территории
> 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации.

> Особенностью нынешних маневров является то, что подразделениями будет
> освоен новый район. Боевые позиции располагаются в местности со сложным
> географическим рельефом и окружены высотами, что усложняет работу
> подразделениям радиотехнических и зенитно-ракетных войск. На учениях также
> будет испытана новая система радиолокационного обеспечения.

> Впервые в истории независимой Украины по мишеням типа "РЕЙС" будут
> выполнять стрельбы самолеты истребительной авиации войск ПВО и средства ПВО
> кораблей ВМС Украины. Боевые стрельбы запланировано провести 4 октября 2001
> года.

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	Ф.Фомичёв
К	Владимир Несамарский (04.10.2001 19:54:33)
Дата	04.10.2001 20:29:10

Re: "Гетьман Сагайдачный" - это проект 1135М - пограничный СКР

Привет, Владимир!

>В общем, три варианта просматриваются в этой печальной истории:
>1. Бомба, пронесенная на борт в аэропорту Бун-Гурион (есть консенсус, что это самый строгий аэропорт в мире, и уж если там...6-( )
=================================

Этого не следует исключать
>2. Ракета с украинского корабля (если есть что-то достаточной дальности, то совсем неудивительно)
============================

Нету у Украины таких кораблей.

>3. Ракета с американского корабля (в конце концов они специалисты, да и больно шустро вылезли валить вину на украинцев)
=========================================

А какие корабли ВМС США находятся сейчас в Черном море?
У украинского ВМФ просто НЕТ таких боевых судов, которые смогли бы сбить самолет на такой большой высоте.

Счастливо!

От	Михаил Лукин
К	Владимир Несамарский (04.10.2001 19:54:33)
Дата	04.10.2001 20:24:10

Нечем.

У Осы-М потолок -- километров 5-ть,вроде бы. А борт летел на 11.100 м
>Приветствую

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	DedPakhom
К	Владимир Несамарский (04.10.2001 19:54:33)
Дата	04.10.2001 19:56:03

Re: Неужто у...

РБК. 04.10.2001, Киев 19:41:21. Официальный представитель украинского флота Игорь Ларичев подтвердил, что российский лайнер Ту-154 был случайно сбит украинской ракетой, сообщает AФП.

Cбили нaхуй...

От	Владимир Несамарский
К	DedPakhom (04.10.2001 19:56:03)
Дата	04.10.2001 19:58:58

Извините, но "Франс Пресс" - это несерьезно. Хуже только кавказ.орг:-( (-)

От	Михаил Лукин
К	Владимир Несамарский (04.10.2001 19:58:58)
Дата	04.10.2001 20:02:04

А уж AFP в изложении РБК -- смерть здравому смыслу :-)) (-)

От	DedPakhom
К	Михаил Лукин (04.10.2001 20:02:04)
Дата	04.10.2001 20:04:57

Re: А уж...

Я нe в курсe- a чeм плохо AФП?

От	Михаил Лукин
К	DedPakhom (04.10.2001 20:04:57)
Дата	04.10.2001 20:05:59

Re: А уж...

Про AFP ничего совсем плохого сказать не могу, но РБК -- в общем, по-молодежному выражаясь, "легкий отстой".

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	DedPakhom
К	Михаил Лукин (04.10.2001 20:05:59)
Дата	04.10.2001 20:13:59

Re: А уж...

>Про AФП ничего совсем плохого сказать не могу, но РБК -- в общем, по-молодежному выражаясь, "легкий отстой".

>С уважением, Лукин, хттп://www.коммeрсaнт.ру/чроницлe/чроницлe.хтмл

Нa сaйтe AФП про это ничeго нeт. Интeрeсно...

От	Василий Фофанов
К	DedPakhom (04.10.2001 20:13:59)
Дата	04.10.2001 20:27:57

Есть, есть это у них на сайте

Ukrainian missile shot down Russian plane (04/10/2001 )

KIEV, Oct 4 (AFP) - An Ukrainian missile fired during military exercises in Crimea accidentally shot down a Russian airliner that crashed into the Black Sea Thursday, Ukrainian navy official Igor Larichev told AFP.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	А.Никольский
К	Василий Фофанов (04.10.2001 20:27:57)
Дата	04.10.2001 20:38:20

это не украинского, а нашего флота пресс-сек (-)

От	А.Никольский
К	Михаил Лукин (04.10.2001 20:05:59)
Дата	04.10.2001 20:11:07

Согласен, Михаил, а не сольете нам телефон какого нибудь ПВОшника?

С меня много много бутылок

От	Михаил Лукин
К	А.Никольский (04.10.2001 20:11:07)
Дата	04.10.2001 20:21:38

Re: Согласен, Михаил,...

Варианта 2:
1. Саид Аминов (кидал тут на форуме свой телефон)
2. Александр Стукалин :-)

>С меня много много бутылок
А я за рулем :-(( И страховка не действует в случае алькогольного опьянения :-(

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	Д.Срибный
К	Михаил Лукин (04.10.2001 19:47:23)
Дата	04.10.2001 19:49:28

Михаил, а с кораблей не стреляли?

>Вы меня нервируете (с) :-))
>31-й полигон Черноморского флота (мыс Апук), на котором стреляли, находится в 334 км от места падения самолета.
>К тому же стрельбы были по мишени "Рейс" с высотой 5 км -- перепутать все-таки сложно. Да и флотская ПВО явно по Ту-154 попасть не могла (высоты не хватит).

Цитата:
Примечательно, что российское агентство новостей ИТАР-ТАСС передало следующую информацию о совместных украинско-российских военных учениях в районе катастрофы: стрельбы по мишеням типа "Рейс" - беспилотному самолету-разведчику должны были провести сегодня в Крыму украинские боевые корабли, самолеты истребительной авиации войск ПВО Украины и корабль ЧФ Российской федерации.

Планировалось выполнить около
40 боевых упражнений с ракетного, артиллерийского, минно-торпедного вооружения, а также более 20 артиллерийских стрельб.

С уважением,
Дмитрий

От	Михаил Лукин
К	Д.Срибный (04.10.2001 19:49:28)
Дата	04.10.2001 19:53:52

Даже если бы и стреляли

Что там стоит на "Гетьмане Сагайдачном"?? Аналог "Осы"? Я просто не копенгаген в этом вопросе. Но все равно сбить цель на такой высоте (11 100 м) -- маловероятно.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	b-graf
К	b-graf (04.10.2001 19:09:45)
Дата	04.10.2001 19:15:35

Ой - я в ветку о CBS

В том смысле, что ОРТ передало эту версию как возможную (что расстояние было невелико). Тут - неясность, кажется ?

От	Пехота
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 18:41:28

Мои соболезнования! (-)

От	Cliver
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 18:18:56

Из Израиля пришла информация со ссылкой на Пентагон

Из Израиля пришла информация со ссылкой на Пентагон, что самолет сбит ракетой террористами

(C) by приятель из РБК

От	Сергей С
К	Cliver (04.10.2001 18:18:56)
Дата	04.10.2001 18:25:35

Только проснулся, по новостям говорят, что сбит ракетой... (0)

От	VladimirS
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 17:44:39

Болгары отрицают промежуточную посадку...Gazeta.RU

>17:43

София: Ту-154 не входил в воздушное пространство Болгарии

Болгарская авиационная диспетчерская служба опровергла утверждения о якобы промежуточной посадке в Бургасе для дозаправки самолета Ту-154, потерпевшего катастрофу над Черным морем.
Как сообщил журналистам представитель службы Живко Желязков, российский пассажирский самолет Ту-154 "вообще не входил в обслуживаемое Болгарией воздушное пространство". По его словам, самолет летел из Тель-Авива над территорией Турции и промежуточных посадок в аэропорту болгарского города Бургас не совершал.
Российский самолет Ту-154 потерпел в четверг катастрофу у черноморского побережья России. Лайнер летел из Тель-Авива в Новосибирск. //РИА «Новости»

От	Stalker
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 17:26:44

Номер экстренной телефонной службы Бен-Гуриона 1255081818 (-)

От	Китоврас
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 17:00:16

Первые спасатели вышли в район катастрофы - увы......

Только что спасательный буксир "Капитан Вакула" достиг места падения Ту-154, потерпевшего в четверг катастрофу над Черным морем. Об этом корреспонденту "Газеты.Ru" сообщили в Новоросссийском спасательном центре. Первое, что увидели спасатели. было большое масляное пятно. Над местом падения постоянно кружат два вертолета, которые координируют действия спасателей. Спасательные работы пока не начаты. В центре также уточнили, что первая информация о катастрофе была получена от руководителя полетов аэропорта города Адлера. //«Газета.Ru»

Похоже чуда не произошло...
Упокой Господи души новопредставленных рабов Твоих...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Mikej
К	Китоврас (04.10.2001 17:00:16)
Дата	04.10.2001 17:42:51

РБК говорит что подняли тела двух человек(-)

От	Роман Алымов
К	Китоврас (04.10.2001 17:00:16)
Дата	04.10.2001 17:03:37

Тем не менее быстро вышли - это радует, хотя бы МЧС бдит (-)

От	Андю
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 16:36:07

Мои искренние соболезнования... :((((((((((((((((((((((((( (-)

От	Ingvar
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 16:28:24

РИАН: Историческая справка. Катастрофы Ту-154 на территории России.

2001-10-04 16:31 * РОССИЯ * АВИАКАТАСТРОФЫ * СПРАВКА *

/К КАТАСТРОФЕ РОССИЙСКОГО САМОЛЕТА ТУ-154 НАД ЧЕРНЫМ МОРЕМ/

Катастрофы Ту-154 на территории России:

- 23 мая 1991 года при заходе на посадку в ленинградском аэропорту Пулково потерпел крушение пассажирский авиалайнер Ту-154, следовавший рейсом Сухуми - Ленинград. При посадке самолет резко снизил скорость и ударился о землю. На борту находились 164 пассажира. Погибли 12 человек, из них двое детей, были госпитализированы 34 человека.

-20 июля 1992 года в тбилисском аэропорту потерпел аварию авиалайнер Ту-154, выполнявший рейс по маршруту Тбилиси -Минеральные воды с коммерческим грузом на борту. В катастрофе погибли 30 человек, среди погибших - 7 членов экипажа и 6 человек, сопровождавших груз. Остальные жертвы - жители поселка Алексеевка, на жилые постройки которого упал самолет. Возможная причина катастрофы - перегрузка самолета.

- 3 января 1994 года в 6.58 утра местного времени в Иркутске разбился самолет Ту-154, бортовой номер 85656, выполнявший рейс по маршруту Иркутск - Москва. После взлета, на удалении 30 км от взлетно-посадочной полосы, командир корабля сначала сообщил о возгорании двигателя, а затем, после принятия решения о возвращении в аэропорт Иркутска, - о потере управления. Ту-154 упал в 11 км от ВПП, вблизи села Момоны, на животноводческую ферму. Один работник фермы погиб, другой был ранен. 9 человек экипажа /из них четыре бортпроводницы/ и 111 пассажиров /в их числе один ребенок, 17 иностранцев - граждан Германии, Китая, Австрии, Индии и Японии/ погибли. На борту самолета был запас топлива на 5 часов полета, в воздухе самолет находился 12 минут.

В день катастрофы в Иркутск из Москвы вылетела правительственная комиссия по расследованию обстоятельств трагедии. В заключении государственной технической комиссии по расследованию катастрофы ее причиной названо сочетание ряда ситуаций и факторов. После запуска двигателя возникла неисправность воздушного стартера среднего двигателя - стартер вышел на опасные обороты, затем произошло его разрушение. Поврежденный диск стартера разрушил топливно-масляные коммуникации двигателя и коммуникации гидросистемы, в результате чего возник пожар и полная разгерметизация /все три гидросистемы в самолетах этой модификации расположены в одной зоне пожароопасного отсека среднего двигателя/. В результате произошли потеря управляемости самолетом и его столкновение с землей.

- 7 декабря 1995 года на Дальнем Востоке разбился самолет Ту-154. Погибли 96 человек. Самолет вылетел в 2.45 из Южно-Сахалинска курсом на Хабаровск. В самолете находились 88 пассажиров, в числе которых 5 детей, 8 членов экипажа. В 3.11 связь с самолетом неожиданно прервалась, он исчез с экранов радаров. В тот же день из дальневосточного регионального центра МЧС пришла информация, что в 75 км западнее села Гроссевичи, расположенного на побережье Татарского залива, зафиксировано зарево и шлейф дыма. В эти районы вылетели поисковые группы.

Обломки разбившегося Ту-154 обнаружены 18 декабря 1995 года в нескольких десятках километров от побережья Татарского пролива.

На заседании правительственной комиссии в феврале 1996 года было объявлено, что причиной гибели самолета стало наличие на правом крыле самолета продольной трещины около 2 м длиной, в связи с чем машина превысила допустимый крен и сорвалась в штопор.

В начале августа 1996 года правительственная комиссия подписала акт о расследовании причин гибели лайнера Ту-154 на Дальнем Востоке. Согласно официальной версии, причиной трагедии стали технические неисправности машины. Ранее этот авиалайнер находился на московском авиаремонтном заводе 400. После ремонта летчик-испытатель установил у самолета левый крен. Однако, не устранив замечания, самолет все же был выпущен в эксплуатацию. В итоге, в результате стечения обстоятельств, произошел крен, а затем катастрофа.

- 3 июля 2001 года под Иркутском при заходе на посадку в 20 км от аэропорта и 5 км от поселка Бурдаковка разбился пассажирский самолет Ту-154М, выполнявший рейс Екатеринбург-Иркутск-Владивосток. На борту лайнера находились 136 пассажиров, среди них шестеро детей и 9 членов экипажа. Сразу после падения самолета взорвались баки с горючим, после чего самолет сгорел практически дотла. МЧС России подтвердило факт гибели всех пассажиров и членов экипажа. По заключению специальной правительственной комиссии 10 июля 2001 года, причиной гибели самолета стала ошибка экипажа - катастрофа произошла вследствие непреднамеренного вывода самолета при посадке на большие углы атаки, что привело к сваливанию самолета и перехода его в штопор с последующим столкновением с землей.

Катастрофы ТУ-154 на территории других стран:

- 6 июня 1994 года около города Сиань /КНР/ потерпел катастрофу китайский пассажирский лайнер Ту-154. Погибли 160 человек.

- 29 августа 1996 при посадке в норвежском аэропорту Лонгийр на Шпицбергене разбился российский самолет Ту-154, на борту которого находился сводный московский экипаж и 131 пассажир - шахтеры треста "Арктикуголь", возвращавшиеся из отпусков на рудники, которые Россия арендует у Норвегии. 141 пассажир и члены экипажа погибли. Для поиска тел погибших из России в Норвегию прибыла бригада спасателей МЧС.

Расследование катастрофы было закончено в начале декабря 1999 года. Виновными признаны российские летчики.

- 15 декабря 1997 года при заходе на посадку в аэропорту Шарджа /Объединенные Арабские Эмираты/ взорвался самолет Ту-154 таджикской авиакомпании. Из 86 пассажиров самолета, в основном туристов из Таджикистана, уцелел один человек.

- 31 августа 1998 года при взлете из аэропорта столицы Эквадора Кито разбился самолет Ту-154 кубинской авиакомпании "Кубана де ависьон", погибли 70 человек.

- 24 февраля 1999 года в Китае в результате катастрофы самолета Ту-154, принадлежавшего китайской региональной авиакомпаниии "Истерн", погибли 64 человека. Самолет взорвался в небе над провинцией Чжэцзян в Восточном Китае. Лайнер Ту-154 совершал внутренний рейс Чунцин-Вэньчжоу. Неожиданно связь с наземными службами оборвалась, вскоре в диспетчерской раздался сигнал 110, означающий, что произошел взрыв. Обломки самолета упали в 30 км от вэньчжоуского аэропорта.

По материалам Редакции информационно-справочного обеспечения РИА <Новости>.

--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год

От	Ingvar
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 16:09:18

обломки ту-154 обнаружил в открытом море летевший вслед за ним из тель-авива сам

2001-10-04 16:11 * РОССИЯ * САМОЛЕТ * КАТАСТРОФА * ОБЛОМКИ *

С Р О Ч Н О ОБЛОМКИ ТУ-154 ОБНАРУЖИЛ В ОТКРЫТОМ МОРЕ ЛЕТЕВШИЙ ВСЛЕД ЗА НИМ ИЗ ТЕЛЬ-АВИВА САМОЛЕТ "АЭРОФЛОТА"

СТАВРОПОЛЬ, 4 октября. /Корр. РИА "Новости" Валерий Олиянчук/. Обломки Ту-154 обнаружены в открытом море с борта летевшего вслед за ним из Тель-Авива самолета авиакомпании "Аэрофлот". Как сообщили РИА "Новости" в Северо-Кавказском региональном управлении ФПС России, радиосообщение об этом командира экипажа приняли пограничники новороссийского отряда.

В сообщении было сказано, что обломки находится в 150 милях от черноморского побережья. Исполняющий обязанности начальника регионального управления генерал-майор Валерий Путов дал распоряжение морским и воздушным кораблям пограничников быть готовыми к участию в операции в открытом море, если к ним обратятся за помощью.

--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год

От	Ingvar
К	Ingvar (04.10.2001 16:09:18)
Дата	04.10.2001 16:42:55

с высоты 8 км видны масляные пятна

НА МЕСТЕ КАТАСТРОФЫ РОССЙСКОГО САМОЛЕТА ТУ-154 С ВЫСОТЫ 8 КМ ВИДНЫ МАСЛЯНЫЕ ПЯТНА

МОСКВА, 4 октября. /Корр. РИА "Новости"/. На месте катастрофы россйского самолета Ту-154 с высоты 8 км видны масляные пятна и красный шлейф неустановленного происхождения. Такими данными располагали на 16.30 мск в МЧС РФ, сообщили РИА "Новости" в министерстве.

На борту самолета авиакомпании "Сибирь" /бортовой номер 85693/, следовавшего рейсом Тель-Авив - Новосибирск, находились 66 пассажиров.

Самолет упал в Черное море в 185 км юго-западнее Сочи. Глубина моря на месте на месте предполагаемого падения составляет 1 км.

К месту катастрофы вылетел вертолет МЧС Ми-8 с плотами и группой спасателей на борту, направились буксиры из Новороссийска и Туапсе, готовится к выходу еще одно судно МЧС из Геленджика, а также самолет Ан-12 Минобороны России. В МЧС сообщили, что в поисково-спасательных работах возможно использование гидросамолета Бе-200, базирующегося под Таганрогом.

--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год

От	Ф.Фомичёв
К	Ingvar (04.10.2001 16:42:55)
Дата	04.10.2001 20:21:37

Re: А с территории Турции его чечены могли сбить?

Привет!

>Самолет упал в Черное море в 185 км юго-западнее Сочи. Глубина моря на месте на месте предполагаемого падения составляет 1 км.
==============================================================

По этим данным, где-то на траверзе Сухуми-Поти.
А из Синопа - Трабзона могли его ракетой "чехи" достать?

От	Василий Фофанов
К	Ф.Фомичёв (04.10.2001 20:21:37)
Дата	04.10.2001 20:28:45

Чем? ПЗРК на такую высоту не достанет (-)

От	Гришa
К	Василий Фофанов (04.10.2001 20:28:45)
Дата	04.10.2001 21:11:09

Re: Чем? ПЗРК...

A тeррористы нe могли взять контроль кaкой нибудь бaттaрeи? Я думaю в aрaбском мирe нe трудно нaйти людeй трeнировaнных нa совeтских ЗРK.

От	Михаил Лукин
К	Гришa (04.10.2001 21:11:09)
Дата	04.10.2001 21:42:13

Батарея (sic) где должна находиться?

>A тeррористы нe могли взять контроль кaкой нибудь бaттaрeи? Я думaю в aрaбском мирe нe трудно нaйти людeй трeнировaнных нa совeтских ЗРK.

На пароме или на барже? Там до Турции еще дальше, чем до Крыма. Хотя если действительно 109 км к югу от Новороссийска, то могли с 31-го полигона достать. Но это не совпадает с ранее приведенными координатами.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/

От	Гришa
К	Михаил Лукин (04.10.2001 21:42:13)
Дата	04.10.2001 21:45:35

Re: Батарея (sic)...

>>A тeррористы нe могли взять контроль кaкой нибудь бaттaрeи? Я думaю в aрaбском мирe нe трудно нaйти людeй трeнировaнных нa совeтских ЗРK.
>
>На пароме или на барже? Там до Турции еще дальше, чем до Крыма. Хотя если действительно 109 км к югу от Новороссийска, то могли с 31-го полигона достать. Но это не совпадает с ранее приведенными координатами.

>С уважением, Лукин, хттп://www.коммeрсaнт.ру/

Eсли ужe ЗРK брaть, тaк Российский тaк жe хорош кaк Укрaинский. Я чeстно говоря тожe сомнeвaюсь...но в принципe рeбятa, это дeйствитeльно возможно в будущeм. Охрaнa у зeнитчиков обычно ... нe слишком. У нaс тут зeнитчиков хвaтaeт, скaжитe - это рeaльный вaриaнт в соврeмeнных условиях СНГ?

От	Михаил Лукин
К	Гришa (04.10.2001 21:45:35)
Дата	04.10.2001 22:00:50

Как бы это пояснить...

Если террористы найдут на территории России полностью исправный и боеготовый ЗРК, то им бы это... надо бы по ордену выдать. :-)) После 11 сентября в ВВС (там, где теперь ПВО) начались проверки... То, что все на складах сперли -- НЗ и прочее -- меня даже не удивило... Но, похоже, существенная часть действующих комплексов, как бы это помягче сказать... по частям приватизирована изголодавшимися прапорщиками-последователями уважаемого мною Анатолия Чубайса... :-))

>Eсли ужe ЗРK брaть, тaк Российский тaк жe хорош кaк Укрaинский.

Поскольку украинские ЗРК -- это устаревшие совесткие, то бишь российские, то вопрос отпадает...

>Я чeстно говоря тожe сомнeвaюсь...но в принципe рeбятa, это дeйствитeльно возможно в будущeм. Охрaнa у зeнитчиков обычно ... нe слишком.

Дороговато и неэффективно. проще найти 10 фанатиков и купить им по авиабилету.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	i17
К	Гришa (04.10.2001 21:45:35)
Дата	04.10.2001 21:58:01

Re: Батарея (sic)...

>Eсли ужe ЗРK брaть, тaк Российский тaк жe хорош кaк Укрaинский. Я чeстно говоря тожe сомнeвaюсь...но в принципe рeбятa, это дeйствитeльно возможно в будущeм. Охрaнa у зeнитчиков обычно ... нe слишком. У нaс тут зeнитчиков хвaтaeт, скaжитe - это рeaльный вaриaнт в соврeмeнных условиях СНГ?

да, вполне реальный, ИМХО

От	Василий Фофанов
К	Гришa (04.10.2001 21:11:09)
Дата	04.10.2001 21:19:59

Хмммм.... (скептически) (-)

От	Ingvar
К	Ingvar (04.10.2001 16:42:55)
Дата	04.10.2001 16:44:13

Что за красный шлейф может быть? (-)

От	Роман Алымов
К	Ingvar (04.10.2001 16:44:13)
Дата	04.10.2001 16:57:03

Да всё что угодно (+)

Доброе время суток!
Может быть краситель для воды из комплекта спасательных плотов самолёта (вроде есть они там, плоты), может быть гиброжидкость, может ещё что - мало ли в самолёте хими всякой...

С уважением, Роман

От	Ingvar
К	Ingvar (04.10.2001 16:09:18)
Дата	04.10.2001 16:30:21

стали известны координаты падения обломков

2001-10-04 16:34 * РОССИЯ * САМОЛЕТ * КАТАСТРОФА * КООРДИНАТЫ *

С Р О Ч Н О СТАЛИ ИЗВЕСТНЫ КООРДИНАТЫ ПАДЕНИЯ ОБЛОМКОВ САМОЛЕТА ТУ-154 В ЧЕРНОМ МОРЕ

СТАВРОПОЛЬ, 4 октября. /Корр. РИА "Новости"/. Стали известны точные координаты падения обломков самолета Ту-154, потерпевшего в четверг катастрофу над Черным морем - 42,11 градуса северной широты и 37,37 градуса восточной долготы.

Об этом сообщили РИА "Новости" в штабе Северо-Кавказского регионального управления ФПС.

В район падения Ту-154 из Геленжика вылетел самолет Ан-26 Федеральной погранслужбы России. Туда же отправился сторожевой пограничный корабль "Гриф". При крейсерской скорости 50 км/ч он будет там поздно вечером.

--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год

От	Василий Т.
К	Ingvar (04.10.2001 16:30:21)
Дата	04.10.2001 22:45:34

Re: стали известны...

>В район падения Ту-154 из Геленжика вылетел самолет Ан-26 Федеральной погранслужбы России. Туда же отправился сторожевой пограничный корабль "Гриф". При крейсерской скорости 50 км/ч он будет там поздно вечером.

Неужели не могли послать Бе-12?
В 80-х там было несколько штук.

С уважением, Василий Т.

От	Роман Алымов
К	Василий Т. (04.10.2001 22:45:34)
Дата	04.10.2001 22:49:11

Зачем Бе-12? Вертолёт с Адлера достанет (-)

От	Ф.Фомичёв
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 16:07:02

Re: Ту-154, бортовой 85 693 садился на дозаправку в Болгарии

Привет!

Предположительно, там и пронесли на борт бомбу. Из Израиля вылетало 66 пассажиров, в Болгарии ещё подсели.

Счастливо!

От	Гришa
К	Ф.Фомичёв (04.10.2001 16:07:02)
Дата	04.10.2001 21:38:35

Болгaры говорят "Нe сaдился" (-)

От	Ingvar
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 16:02:38

Путин вызывает в Кремль глав ФСБ и МО

От	Рыжий Лис.
К	Ingvar (04.10.2001 16:02:38)
Дата	04.10.2001 16:05:26

Неужели прохлопали бомбу в самолете? Что могло взорватся в Ту?

Рейс то из Израиля. Не верится что там могли допустить такое.

От	Ingvar
К	Рыжий Лис. (04.10.2001 16:05:26)
Дата	04.10.2001 16:49:02

пока нет каких-либо точных данных, объясняющих причины катастрофы

ТЕЛЬ-АВИВ, 4 октября. /Корр. РИА "Новости" Андрей Правов/. Экипаж разбившегося самолета ТУ-154, следовавшего рейсом номер 1812 Тель-Авив-Новосибирск, получил своевременное разрешение на взлет после проведения всех необходимых проверок службами безопасности. Об этом РИА "Новости" стало известно из информированных источников.

Как передает корреспондент РИА "Новости", министр транспорта Израиля Эфраим Снэ отложил все текущие дела и занялся разбором ситуации, связанной с катастрофой самолета ТУ-154 российской авиакомпании "Сибирь".

В министерстве транспорта РИА "Новости" сообщили, что у израильских властей пока нет каких-либо точных данных, объясняющих причины катастрофы над Черным морем. Министр связывается с российскими представителями.

--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год

От	Михаил Лукин
К	Ingvar (04.10.2001 16:49:02)
Дата	04.10.2001 17:19:29

Про причины -- между прочим, там шли учения ПВО Украины.

Как раз в Крыму из С-300 и пуляли. Щас погляжу карту -- дальности вроде хватает.

С уважением,
Лукин

От	Вад
К	Михаил Лукин (04.10.2001 17:19:29)
Дата	04.10.2001 18:18:13

СВС сообщила ,что сбили ракетой выпущенной из Крыма(-)

От	Михаил Лукин
К	Вад (04.10.2001 18:18:13)
Дата	04.10.2001 18:42:06

Невозможно никак

Мы уже померяли дальность от места падения -- 42:11N 37:37E до полигона ПВО в Крыму. Получилось 330 км. Думаю, от других точек не меньше. Причем, это до МЕСТА ПАДЕНИЯ. То есть до МЕСТА ПОПАДАНИЯ ракеты еще больше -- он же с юга летел. Нету ракет "земля-воздух "с такой дальностью.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	NetReader
К	Михаил Лукин (04.10.2001 18:42:06)
Дата	04.10.2001 20:12:12

Re: Невозможно никак

>Мы уже померяли дальность от места падения -- 42:11N 37:37E до полигона ПВО в Крыму. Получилось 330 км. Думаю, от других точек не меньше. Причем, это до МЕСТА ПАДЕНИЯ. То есть до МЕСТА ПОПАДАНИЯ ракеты еще больше -- он же с юга летел. Нету ракет "земля-воздух "с такой дальностью.

А откуда известна "такая дальность" (для С-300)? Только из рекламных проспектов. А тут (если и впрямь сбили) - практическая дальнобойность. К тому же, стрелять могли и не с полигона, а просто - в сторону моря (там якобы происходил отстрел списанных ракет).

От	Михаил Лукин
К	NetReader (04.10.2001 20:12:12)
Дата	04.10.2001 20:39:14

Re: Невозможно никак

Есть прекрасный ресурс
http://pvo.guns.ru/russia/index.htm
Там все-все-все написано. И автор -- постоянный участник форума.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	Василий Фофанов
К	Михаил Лукин (04.10.2001 20:39:14)
Дата	04.10.2001 20:41:08

Дык, там же все по офиц.сведениям:) А на самом дале 48Н6 - межконтинентальная :) (-)

От	kor
К	NetReader (04.10.2001 20:12:12)
Дата	04.10.2001 20:17:53

Re: Невозможно никак

>
>А откуда известна "такая дальность" (для С-300)? Только из рекламных проспектов. А тут (если и впрямь сбили) - практическая дальнобойность. К тому же, стрелять могли и не с полигона, а просто - в сторону моря (там якобы происходил отстрел списанных ракет).
*****************
Ну да, молодцы, конечно, наши разработчики.....пусть враг дрожит....А что такое "практическая дальнобоиность?"
всего хорошего
кор

От	NetReader
К	kor (04.10.2001 20:17:53)
Дата	04.10.2001 20:26:30

Re: Невозможно никак

>Ну да, молодцы, конечно, наши разработчики...

Не знаю, молодцы они или нет, но советские ракеты всегда летали несколько дальше, чем позволяли средства наведения.

От	Василий Фофанов
К	NetReader (04.10.2001 20:26:30)
Дата	04.10.2001 20:31:50

Так где-то в пять раз дальше? (-)

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (04.10.2001 20:31:50)
Дата	04.10.2001 21:00:15

"Запускались ракеты с выработанным ср.годности" А 48Н6 еще и в природе-то нет. (-)

От	NetReader
К	Василий Фофанов (04.10.2001 21:00:15)
Дата	04.10.2001 21:07:05

Ась? 48Н6 на вооружении с 90г

В природе, возможно, нет более поздних 48Н6Е, 48Н6Е2.

От	Василий Фофанов
К	NetReader (04.10.2001 21:07:05)
Дата	04.10.2001 21:19:17

С 93-го, претензии к Саиду

Темпы принятия техники в 90е не мне Вам рассказывать. Так что "в природе нет" понимать следует переносно, а не буквально.

В природе *Украины* их однако действительно нет совершенно.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	NetReader
К	Василий Фофанов (04.10.2001 20:31:50)
Дата	04.10.2001 20:53:20

Не в пять, а в два раза (150 и 300км) (-)

От	kor
К	NetReader (04.10.2001 20:53:20)
Дата	04.10.2001 20:58:25

Re:тоже нефигово:)

ну и как оно за 300 километров навелось? (оуская вопрос о том почему не самоуничтожилось и тем более не пускаясь в спор ( в котором у Вас будет как обычно куча нестандартных аргументов:))) о том как все-таки пролетело лишние 150 км)
)
кор

От	Михаил Лукин
К	NetReader (04.10.2001 20:53:20)
Дата	04.10.2001 20:57:52

Тоже не слабо... Видимо, с дозаправкой от Ил-78... (-)

От	kor
К	Василий Фофанов (04.10.2001 20:31:50)
Дата	04.10.2001 20:35:03

Re: ну да, это такие специальные совершенно секретные ракеты:)(-)

От	Сергей С
К	kor (04.10.2001 20:35:03)
Дата	04.10.2001 20:38:45

Просто они на сале...8)))))))))))) (0)

От	kor
К	NetReader (04.10.2001 20:26:30)
Дата	04.10.2001 20:29:54

Re: Невозможно никак

>>Ну да, молодцы, конечно, наши разработчики...
>
>Не знаю, молодцы они или нет, но советские ракеты всегда летали несколько дальше, чем позволяли средства наведения.
********
и как оно навелось без средсв наведения?

От	Stalker
К	Михаил Лукин (04.10.2001 18:42:06)
Дата	04.10.2001 19:32:07

А ракету, выпущенную с истребителя, вы тоже исключаете?(-)

От	Василий Фофанов
К	Stalker (04.10.2001 19:32:07)
Дата	04.10.2001 19:38:40

Да уже ничего не исключишь...

Хотя если украинцы настолько окрутели, что тренируются с живыми ракетами по авиамишеням над Черным морем, у них явно слишком много денег.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Василий Фофанов
К	Михаил Лукин (04.10.2001 18:42:06)
Дата	04.10.2001 18:44:49

А сколько для ближайшей точки суши? (-)

От	Василий Фофанов
К	Василий Фофанов (04.10.2001 18:44:49)
Дата	04.10.2001 18:52:18

Вообще судя по картинке на CNN, если откуда и сбили, то из России или Грузии (+)

До Крыма все ж таки полморя.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Михаил Лукин
К	Василий Фофанов (04.10.2001 18:44:49)
Дата	04.10.2001 18:46:59

Найдите мне хорошую карту Черного моря -- скажу

Пока не могу найти с координатной сеткой. Везде фигурирует цифра "200 км от берега". Думаю, примерно так и есть.
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	NetReader
К	Михаил Лукин (04.10.2001 18:46:59)
Дата	04.10.2001 20:17:00

Собственными ушами слышал...

...как Иванов на совещании у Путина сказал: "109км к Югу от НОВОРОССИЙСКА". Дальше в сюжете звучала цифра 185км к юго-западу от СОЧИ, и почему-то "в районе АДЛЕРА". Хотя разница между Адлером и Сочи не такая большая. Адлер тут мог возникнуть разве что как ближайший крупный аэропорт.

От	Михаил Лукин
К	NetReader (04.10.2001 20:17:00)
Дата	04.10.2001 20:40:50

Все равно

>...как Иванов на совещании у Путина сказал: "109км к Югу от НОВОРОССИЙСКА".

Вот у меня карта на столе. 100 км к югу от Новороссийска -- это не менее 200 км от ближайшей точки Крыма.

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	NetReader
К	Михаил Лукин (04.10.2001 20:40:50)
Дата	04.10.2001 21:00:37

Re: Все равно

>>...как Иванов на совещании у Путина сказал: "109км к Югу от НОВОРОССИЙСКА".
>
>Вот у меня карта на столе. 100 км к югу от Новороссийска -- это не менее 200 км от ближайшей точки Крыма.

Ага. Уже теплее, не 300, а 200. А вот что заявляют украинцы:
http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/10/04/russia.plane.crash/
"But Kostyntun Khivlemko, a spokesman for the Ukrainian Defence Ministry, in Kiev, denied that the plane was shot down by a Ukrainian missile.
He said the missiles being used only had a range of 10 kilometres, while the plane was more than 300 kilometres away."

А стреляли-то трехсотыми...

От	Василий Фофанов
К	NetReader (04.10.2001 21:00:37)
Дата	04.10.2001 21:04:39

Нет данных что 300ыми стреляли

Это мы рассматриваем как самый предельный вариант. В квадрате предельный, потому что мы на эти С-300 еще и 48Н6 от щедрот поставили. Украинцы все время говорят что стреляли морскими осами, это и впрямь 10 км.

Я уже начинаю и впрямь подозревать стелсы. Паранойя конечно, но уж больно амеры на заведомо неживую версию напирают.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	NetReader
К	Василий Фофанов (04.10.2001 21:04:39)
Дата	04.10.2001 21:23:14

Как это - нет данных?

Ув. М. Лукин написал об этом еще ДО всяких сообщений СМИ. И на Авиафоруме о пусках списанных С-300 тоже писалось ДО. А украинцы пока что угодно могут говорить, они и от прошлой ракеты отмазывались до последнего.

>Я уже начинаю и впрямь подозревать стелсы. Паранойя конечно, но уж больно амеры на заведомо неживую версию напирают.

Ну вот НАХРЕНА амерам там что-то сбивать, они ж в учениях не участвовали? А единственным аргументом contra украинского участия (кроме их собственных утверждений) остается якобы недостижимая дальность С-300 (хотя об реальной цене того, что пишут в буклетах, да еще для ЭКСПОРТНОГО варианта, я думаю, распространяться не стоит).

От	Василий Фофанов
К	NetReader (04.10.2001 21:23:14)
Дата	04.10.2001 21:43:40

Re: Как это...

>Ув. М. Лукин написал об этом еще ДО всяких сообщений СМИ. И на Авиафоруме о пусках списанных С-300 тоже писалось ДО.

Я боюсь это все косвенные свидетельства. Как бы то ни было, Вы согласны что "списанным 48Н6" на Украине просто неоткуда взяться?

> А украинцы пока что угодно могут говорить, они и от прошлой ракеты отмазывались до последнего.

Целиком с Вами согласен, говорить они могут что угодно, хоть клясться мамой что это сделали именно они. Факт остается, что из С-300 технически им было не сложнее сбить МКС.

>Ну вот НАХРЕНА амерам там что-то сбивать, они ж в учениях не участвовали?

А чтоб на террористов свалить.

>А единственным аргументом contra украинского участия (кроме их собственных утверждений) остается якобы недостижимая дальность С-300 (хотя об реальной цене того, что пишут в буклетах, да еще для ЭКСПОРТНОГО варианта, я думаю, распространяться не стоит).

Ах, так мы иеще и Украине *списанные*, *экспортные* суперракеты для С-300 поставляли? Не, простите, многовато натяжек.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	NetReader
К	Василий Фофанов (04.10.2001 21:43:40)
Дата	04.10.2001 23:32:11

Re: Как это...

>>Ув. М. Лукин написал об этом еще ДО всяких сообщений СМИ. И на Авиафоруме о пусках списанных С-300 тоже писалось ДО.
>
>Я боюсь это все косвенные свидетельства. Как бы то ни было, Вы согласны что "списанным 48Н6" на Украине просто неоткуда взяться?

ЕСЛИ они на вооружении с 90г (все-таки) - почему нет? Срок годности твердотопливных ракет как раз порядка 10 лет

>>Ну вот НАХРЕНА амерам там что-то сбивать, они ж в учениях не участвовали?
>
>А чтоб на террористов свалить.

Дык, именно они вроде на Украину валят? Нелогично.

>Ах, так мы иеще и Украине *списанные*, *экспортные* суперракеты для С-300 поставляли? Не, простите, многовато натяжек.

Нет, просто в буклетах приводятся данные, КАК ПРАВИЛО, для того, что идет на экспорт. И, КАК ПРАВИЛО, идет оно в упрощенном/ухудшенном варианте. И никто ничего на Украину не поставлял - у них там и так немало осталось с советских времен. Кстати, не эти ли самые ракеты (48Н6) покупались в свое время (году в 93) на Украине амерами для доукомплектации "их" 300го?

От	Bigfoot
К	Василий Фофанов (04.10.2001 18:44:49)
Дата	04.10.2001 18:46:30

185 км (-)

От	kor
К	Bigfoot (04.10.2001 18:46:30)
Дата	04.10.2001 18:47:37

То есть ясно что не сбивал его никто(-)

От	Bigfoot
К	kor (04.10.2001 18:47:37)
Дата	04.10.2001 18:50:07

Мне - ничего не ясно. Буду ждать.(-)

От	kor
К	Bigfoot (04.10.2001 18:50:07)
Дата	04.10.2001 18:55:19

Re: Мне -...

Пока конечно ничего неясно. Но если 185 км до ближаишеи точки суши - то сбить на таком расстоянии нечем просто.

С уважением
кор

От	Bigfoot
К	kor (04.10.2001 18:55:19)
Дата	04.10.2001 18:56:01

А С-200? (-)

От	kor
К	Bigfoot (04.10.2001 18:56:01)
Дата	04.10.2001 18:57:43

Re: А С-200?

А они там есть в принципе?

потом какие нафиг террористы на с200...
С уважением
кор

От	Bigfoot
К	kor (04.10.2001 18:57:43)
Дата	04.10.2001 19:02:34

Не знаю. Крайне маловероятно, конечно. (-)

От	Михаил Лукин
К	Bigfoot (04.10.2001 18:46:30)
Дата	04.10.2001 18:47:12

Откуда данные? (-)

От	Bigfoot
К	Михаил Лукин (04.10.2001 18:47:12)
Дата	04.10.2001 18:49:34

cnn.com (+)

Vasily Yurchuk, Spokesman for the Russian Ministry of Emergency Situations, said the plane went down 185 kilometres (114 miles) off the Russian coastal city of Adler, near the Georgian border, The Associated Press reported

От	Василий Фофанов
К	Bigfoot (04.10.2001 18:49:34)
Дата	04.10.2001 18:56:54

Это значит - 185 км ОТ ГОРОДА АДЛЕРА. А от другой точки суши может и меньше. (-)

От	Pout
К	Василий Фофанов (04.10.2001 18:56:54)
Дата	04.10.2001 19:16:33

НтВ говорит что по данным АП пуск из Крыма

НТВ сейчас говорит сабж. Второе -спецкор с Украины говорит что были учения в Крыму украинцев с пусками С-300
(без комментариев)

От	Василий Фофанов
К	Pout (04.10.2001 19:16:33)
Дата	04.10.2001 19:17:29

Из Крыма точно не достать (-)

От	Михаил Лукин
К	Василий Фофанов (04.10.2001 18:56:54)
Дата	04.10.2001 19:02:55

Обычно дают от ближайшей точки

Потом, он же должен был лететь почти перпендикулярно береговой черте.
Хотя там в учениях ПВО участвовали и украинские корабли (оба)...

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	Василий Фофанов
К	Михаил Лукин (04.10.2001 19:02:55)
Дата	04.10.2001 19:14:31

Ну если корабли, то конечно нам не рассчитать. Будем ждать. Почему Укр. молчит? (-)

От	Сергей С
К	Василий Фофанов (04.10.2001 19:14:31)
Дата	04.10.2001 19:15:59

Дык, преценденты были - жилой дом же накрыли года два назад ракетой...(0)

От	Василий Фофанов
К	Сергей С (04.10.2001 19:15:59)
Дата	04.10.2001 19:19:17

Угу. А недавно трубопровод своротили. Ну так что ж

Прецедент был - мы корейца завалили на ДВ. Прецедент был - амеры иранца над заливом. Каких только прецедентов не было...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Bigfoot
К	Василий Фофанов (04.10.2001 18:56:54)
Дата	04.10.2001 19:00:34

А он, похоже, и есть та самая точка... (-)

От	Вад
К	Михаил Лукин (04.10.2001 18:42:06)
Дата	04.10.2001 18:43:54

Пентагон сообщил-украинцы по ошибке того...(-)

От	Михаил Лукин
К	Вад (04.10.2001 18:43:54)
Дата	04.10.2001 18:46:08

Как? За 350 км? Чем?

А на дебке.ком написано про "террористов, которые сбили самолет ракетой с земли". Но вопрос остается тот же.
Если у террористов есть ЗРК с такой дальностью, то "пишите мама, сразу у плэн..."

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/chronicle/chronicle.html

От	Василий Фофанов
К	Вад (04.10.2001 18:18:13)
Дата	04.10.2001 18:29:02

Господи, неужели и впрямь украинцы облажались????? (-)

От	Stalker
К	Василий Фофанов (04.10.2001 18:29:02)
Дата	04.10.2001 18:39:29

Да нет, точно попали:(((

Здравствуйте

Изр. новости тоже это передают - со ссылкой на американцев, которые вроде-бы отследили пуск

С уважением

От	Василий Фофанов
К	Stalker (04.10.2001 18:39:29)
Дата	04.10.2001 18:53:53

Уж больно далековато вроде для ЗР... (-)

От	kor
К	Stalker (04.10.2001 18:39:29)
Дата	04.10.2001 18:40:48

Re: Да нет,...

А чем и откуда попали не говорят?(-)

От	Вад
К	Рыжий Лис. (04.10.2001 16:05:26)
Дата	04.10.2001 16:19:51

Промежуточная посадка в Болгарии,там могли прохлопать(-)

От	Stalker
К	Вад (04.10.2001 16:19:51)
Дата	04.10.2001 17:18:06

Walla сообщает

Здравствуйте

что промежуточная остановка была в России, в Уфе (?). Где Уфа, и где Черное море.

Представители аэропорта Бен-Гурион заявили, что возможность подкладывания бомбы в БГ исключена, и кивают на промежуточную стоянку.

И еще. По сообщению турфирмы "Ковер-самолет", продавшей 50 из 66 билетов на этот рейс, среди пассажиров были в основном сибирские бизнесмены.

Вот такие вот дела:(

С уважением

От	tsa
К	Stalker (04.10.2001 17:18:06)
Дата	04.10.2001 17:34:35

Странно. А РБК пишет ...

Здравствуйте !

>И еще. По сообщению турфирмы "Ковер-самолет", продавшей 50 из 66 билетов на этот рейс, среди пассажиров были в основном сибирские бизнесмены.

РБК. 04.10.2001, Тель-Авив 17:28:04. По уточненным данным, на борту упавшего в Черное море российского самолета ТУ-154 авиакомпании "Сибирские авиалинии" находился 51 гражданин Израиля. Многие из них вылетели в Новосибирск в дни отпуска, когда в Израиле отмечается национальный праздник Суккот, сообщает "Курсор".

С уважением tsa.

От	Stalker
К	tsa (04.10.2001 17:34:35)
Дата	04.10.2001 17:43:22

Видимо, одно другому не мешает.

Здравствуйте

>Здравствуйте !

>>И еще. По сообщению турфирмы "Ковер-самолет", продавшей 50 из 66 билетов на этот рейс, среди пассажиров были в основном сибирские бизнесмены.
>
>РБК. 04.10.2001, Тель-Авив 17:28:04. По уточненным данным, на борту упавшего в Черное море российского самолета ТУ-154 авиакомпании "Сибирские авиалинии" находился 51 гражданин Израиля. Многие из них вылетели в Новосибирск в дни отпуска, когда в Израиле отмечается национальный праздник Суккот, сообщает "Курсор".

Вот, "Маарив" тоже сообщает, что у 57-и пассажиров - изр. гражданство.

>С уважением tsa.
С уважением

От	tsa
К	Stalker (04.10.2001 17:43:22)
Дата	04.10.2001 17:49:39

Похоже арабы ваших рванули.

Здравствуйте !

Но в нашем самолёте ???
Совсем оборзели. Впрочем бенладанцы/саудовцы могли быть. Эти и нам и вам враги.

С уважением tsa.

От	Ingvar
К	Рыжий Лис. (04.10.2001 16:05:26)
Дата	04.10.2001 16:12:36

Re: Неужели

с 11тыс. м. падал... вряд-ли там кто-то остался в живых...

От	Максим Гераськин
К	Ingvar (04.10.2001 16:12:36)
Дата	04.10.2001 16:17:02

Re: Неужели

>с 11тыс. м. падал...

Почему падал, а не, скажем, планировал?

От	Ingvar
К	Максим Гераськин (04.10.2001 16:17:02)
Дата	04.10.2001 16:26:35

Re: Неужели

>>с 11тыс. м. падал...
>
>Почему падал, а не, скажем, планировал?

А глядя на экран локатора, можно определить - самолет падает или планирует?

От	Д.Срибный
К	Максим Гераськин (04.10.2001 16:17:02)
Дата	04.10.2001 16:25:38

Re: Неужели

>Почему падал, а не, скажем, планировал?

Ту-154 не умеет планировать.

С уважением,
Дмитрий

От	Роман Алымов
К	Д.Срибный (04.10.2001 16:25:38)
Дата	04.10.2001 16:27:12

Планировать мог даже F-104, но вопрос какова при этом скорость потери высоты (-)

От	Д.Срибный
К	Роман Алымов (04.10.2001 16:27:12)
Дата	04.10.2001 16:49:42

Re: Планировать мог даже F-104

Роман, это казуистика. Планировать без двигателей с высоты 11 тыс. со скоростью снижения, обеспечивающей безопасную посадку Ту-154 не может. В чем тогда разница между таким планированием и падением? Результат-то один. Обломки вот тоже представляют собой некую аэродинамическую поверхность. У можно сказать, что самолет взорвался в воздухе, после чего его обломки "спланировали" на поверхность.
Ладно, не хочется обсуждать всякую фигню, когда люди гибнут.
С уважением,
Дмитрий

От	Рыжий Лис.
К	Ingvar (04.10.2001 16:12:36)
Дата	04.10.2001 16:16:45

Увы :-((( Соболезнования родным... (-)

От	Роман Алымов
К	Ingvar (04.10.2001 16:12:36)
Дата	04.10.2001 16:14:37

Тем паче что в море (-)

От	Ingvar
К	denis23 (04.10.2001 15:15:14)
Дата	04.10.2001 15:31:27

Новосибирск или Новороссийск?

МОСКВА, 4 октября. /Корр. РИА "Новости"/. Самолет Ту-154 авиакомпании "Сибирь" /бортовой номер 85693/ в четверг упал в Черное море в 185 км юго-западнее Сочи.

Как сообщили РИА "Новости" в МЧС РФ, авиалайнер пропал с экранов радаров в 13.45 мск. На борту самолета находилось 66 пассажиров. Глубина моря на месте на месте предполагаемого падения составляет 1 км.

К месту катастрофы вылетел вертолет МЧС, направились спасательные суда.

Самолет следовал рейсом Тель-Авив - Новосибирск.

--------------------------------------------------------------------------------
© РИА "Новости" 2001 год © www.rian.ru 2001 год

От	Китоврас
К	Ingvar (04.10.2001 15:31:27)
Дата	04.10.2001 15:34:00

Re: Новосибирск или...

Доброго здравия
Во всех лентах кроме РИА - Новороссийск. Хотя может опечатка. А Ту-154 до Новосибирска из Тель-Авива долететь разве может?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/

От	Ingvar
К	Китоврас (04.10.2001 15:34:00)
Дата	04.10.2001 15:38:42

Да...

Да. Рейс 1812. Прилетает по четвергам, должен сесть в 20:15 новосибирского (17:15 MSK).

Я сам из Новосибирска....

От	ik
К	Ingvar (04.10.2001 15:38:42)
Дата	04.10.2001 16:17:49

На CNN пишут, что рейс 1812

http://www.cnn.com/2001/WORLD/europe/10/04/russia.plane.crash/

От	Ingvar
К	Ingvar (04.10.2001 15:38:42)
Дата	04.10.2001 15:42:36

В Сочи должна была быть промежуточная посадка (-)

От	Ingvar
К	Ingvar (04.10.2001 15:31:27)
Дата	04.10.2001 15:32:32