От АМ
К Архив
Дата 24.01.2009 13:53:10
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: [2Nachtwolf] 18. Из дреднутов только "Эспанья" имела 16 тыс, все остальные заметно больше

я применро прикинул сколко бы "весил" дренаут в 188x
От Captain Africa
К АМ (24.01.2009 13:53:10)
Дата 25.01.2009 12:53:34

Re: [2Rwester] Подводя итоги

>Имхо, присутствует недооценка опасности "общих знаний", которые для нас очевидны. Предполагается, что их будет трудно применить и якобы общество такое всё из себя инерционное, что хрен что сделаешь. ХА! В прошлом даже общее представление о путях развития общества/технологий/науки может иметь огромный эффект при наличии более менее приличных ресурсов и энергичных людей с фантазией.

А примеров инерционности общество полно: достаточно вспомнить печальную судьбу Игнаца Земмельвайса. Не смотря на очевидные результаты его простейшего открытия необходимости мыть руки перед принятием родов, все общество уперлось (как же так, у джентльмена нечистые руки?!), а он сам оказался в дурке.
От Dimka
К АМ (24.01.2009 13:53:10)
Дата 24.01.2009 14:38:26

Re: [2Evg] Улыбнуло

>Насколько я помню, там было предупреждение самого автора (в сносках написано, что оно работать не будет). Именно про создание ВВ, и именно имея ввиду "оч. умелые ручки". Ответственный был товарищь.
у меня в книжке тоже такое было
но вобщем-то имеющихся материалов было достаточно
От astro-02
К АМ (24.01.2009 13:53:10)
Дата 24.01.2009 14:11:05

Re: [2Фукинава] И каковы результаты? Бетон или камень?

Камень, по крайней мере в подавляющем большинстве и в наиболее впечатляющих.
От АМ
К АМ (24.01.2009 13:53:10)
Дата 24.01.2009 14:02:55

Ре: [2Начтволф] 18. Из дреднутов только "Эспанья" имела 16 тыс, все остальные заметно больше

>Без высокой скорости, дающей возможность держать ЭБР на расстоянии, не позволяющем реализовать их преимущество в скорострельной среднекалиберной артиллерии, дредноуты, да ещё и без системы центральной наводки, будут как бы не уступать классическим броненосцам.

ничего подобного, болшии калибры еффективние, 8x12" просто в два раза болше болших калибров чем 4x12" и поэтому кораблик с 8x12" будет наголову лучше чем с 4x12".
От Nachtwolf
К АМ (24.01.2009 14:02:55)
Дата 25.01.2009 00:18:23

Ре: [2Начтволф] 18....

>ничего подобного, болшии калибры еффективние, 8x12" просто в два раза болше болших калибров чем 4x12" и поэтому кораблик с 8x12" будет наголову лучше чем с 4x12".

Правильно, только чтобы навязать бой на выгодной для себя дистанции,на которой огонь 6-дюймовок не действенен, нужно преимущество в скорости, которого у "Мичигана" нет. А нет преимущества в скорости - классический ЭБр по максимуму срывает дистанцию и реализовывает преимущество в среднем калибре. Чисто для справки, по огневой производительности тот же "Микаса" (4*305 + 14*152) почти наполовину превосходил "Мичиган" (8*305)
От АМ
К Nachtwolf (25.01.2009 00:18:23)
Дата 25.01.2009 01:04:45

Ре: [2Начтволф] 18....

>Правильно, только чтобы навязать бой на выгодной для себя дистанции,на которой огонь 6-дюймовок не действенен, нужно преимущество в скорости, которого у "Мичигана" нет. А нет преимущества в скорости - классический ЭБр по максимуму срывает дистанцию и реализовывает преимущество в среднем калибре. Чисто для справки, по огневой производительности тот же "Микаса" (4*305 + 14*152) почти наполовину превосходил "Мичиган" (8*305)

огонь 7 152 ненакокой дистанции небудет действенный, но вот 12" на малой дистанции будут ещё еффективние, это да...
От Kimsky
К АМ (25.01.2009 01:04:45)
Дата 25.01.2009 01:20:00

Вообще-то возможные противники "Мичигана" (не дредноуты)

Hi!

Имели бы не 7*152, а 4-6 234-254-мм пушечек. А вот их огонь на малых дистанциях был бы вполне эффективен.
От АМ
К Kimsky (25.01.2009 01:20:00)
Дата 25.01.2009 13:00:35

Ре: Вообще-то возможные...

>Вообще-то на малых они их даже превосходят. Особенно "Мичиган".
А то, что более новые броненосцы большего водоизмещения првосходят старые - и так понятно, вне зависимости от их "дредноутности".

Кинг Едвард например или Андрей по размерам монстрики и практически современники но "Мичиган" они негде непревошодят.
Другое дело Нелсон, Дантон, но они так хороши кокраз благодаря "дредноутности", благодаря тому что их "средний" калибр всё болше походил
на главный.
Заложилбы ктолибо в 1898 броненосец с 10x9,2" в качестве среднего калибра
то и этот корабль малобы уступал "Мичигану", несмотря на "разницу в годах", но это благодаря "болшим пушкам", "дредноутности".
От Kimsky
К АМ (25.01.2009 13:00:35)
Дата 25.01.2009 17:23:29

Ре: Вообще-то возможные...

Hi!

>Кинг Едвард например или Андрей по размерам монстрики и практически современники но "Мичиган" они негде непревошодят.

"Андреи" это вообще каракатица, получившаяся в результате долгих переделок.
"Кинг Эдвард" - закладка 1902 года, так что "современности" немного.
Если же смотреть даже на лучшие проекты 1898 года - и там зон для обработки их СК хватает. Что уж говорить о более ранних... Пристрелка, опять же, делавшаяся пушками СК.
От АМ
К Kimsky (25.01.2009 17:23:29)
Дата 25.01.2009 18:59:03

Ре: Вообще-то возможные...

>"Андреи" это вообще каракатица, получившаяся в результате долгих переделок.
>"Кинг Эдвард" - закладка 1902 года, так что "современности" немного.

дык, так что делает Нелсона таким силным, год закладки или размер СК?

>Если же смотреть даже на лучшие проекты 1898 года - и там зон для обработки их СК хватает. Что уж говорить о более ранних... Пристрелка, опять же, делавшаяся пушками СК.

зон для обработки хватает и на болшенстве дренаутов, пример мучителного растрела Рюрика с его практически сплошной "зоной для обработки" показывает низкую еффективность скорострелок.
От Kimsky
К АМ (25.01.2009 18:59:03)
Дата 25.01.2009 20:22:44

Ре: Вообще-то возможные...

Hi!

>дык, так что делает Нелсона таким силным, год закладки или размер СК?

Вообще-то это связано.

>зон для обработки хватает и на болшенстве дренаутов, пример мучителного растрела Рюрика с его практически сплошной "зоной для обработки" показывает низкую еффективность скорострелок.

Для потопления - да. Но вот сказать, что "Рюрик" к тому моменту был очень боеспособен, я бы все же не рискнул.
От АМ
К Kimsky (25.01.2009 20:22:44)
Дата 25.01.2009 21:20:44

Ре: Вообще-то возможные...

>>зон для обработки хватает и на болшенстве дренаутов, пример мучителного растрела Рюрика с его практически сплошной "зоной для обработки" показывает низкую еффективность скорострелок.
>
>Для потопления - да. Но вот сказать, что "Рюрик" к тому моменту был очень боеспособен, я бы все же не рискнул.

дык, практически отсутствие бронирования у артиллерии
От АМ
К Kimsky (25.01.2009 01:20:00)
Дата 25.01.2009 01:39:11

Ре: Вообще-то возможные...

>Имели бы не 7*152, а 4-6 234-254-мм пушечек. А вот их огонь на малых дистанциях был бы вполне эффективен.

дык, это практически дренауты толко концептуално "недодуманые", они неуступают дренаутам на малых дистанциях но уступают на болших, и это пре сравнимых размерах.


От Kimsky
К АМ (25.01.2009 01:39:11)
Дата 25.01.2009 10:50:13

Ре: Вообще-то возможные...

Hi!

>дык, это практически дренауты толко концептуално "недодуманые", они неуступают дренаутам на малых дистанциях но уступают на болших, и это пре сравнимых размерах.

Вообще-то на малых они их даже превосходят. Особенно "Мичиган".
А то, что более новые броненосцы большего водоизмещения првосходят старые - и так понятно, вне зависимости от их "дредноутности".
От Evg
К АМ (24.01.2009 13:53:10)
Дата 24.01.2009 14:00:32

Re: [2mpolikar] душевое потребление свинца в Риме

>Т.е при населении Римской Империи в 50 млн там производили... 0,2 млн тонн свинца в год? Или фигурируют какие-то иные цифры? Опять таки, хочется ссылку на исследование.
>

Скорее всего под "Римом" родразумевался именно Рим. Т.е. город.
От Лейтенант
К АМ (24.01.2009 13:53:10)
Дата 24.01.2009 13:54:46

[2mpolikar] Ссылок именно на исследование у меня нет

>Т.е при населении Римской Империи в 50 млн там производили... 0,2 млн тонн свинца в год? Или фигурируют какие-то иные цифры? Опять таки, хочется ссылку на исследование.

Есть ссылки на перепев карузо рабиновичем найденные яндексом.
Фигурирует 4 кг на человека в год. Как при этом исчислено количество человеков неизвестно. Также утверждают, что в гренладских льдах соответсвующего империи периода повышено содержание свинца по сравнению с до и после (ну кроме современност естественно).