От Ыукп
К All
Дата 27.01.2009 16:18:20
Рубрики Современность;

Какой то сегодня день интересный Троянские гранты

США активно использовали российских ученых в военных целях
В конце прошлого года Министерство обороны России учредило пять ежегодных грантов по 2 млн руб. -- на проведение военно-технических научных исследований, стимулирование инновационной деятельности в области обеспечения обороноспособности государства. Цель проста - использовать научный потенциал российских гражданских вузов для решения проблем при создании вооружения и военной техники. После публикации во «Времени новостей» статьи об этом событии автору позвонил человек, имеющий непосредственное отношение к контрразведывательным органам, и предложил познакомиться с некоторыми документами. Из них, сказал он, станет ясно, что американцы давно давали гранты нашим ученым, завуалированно предлагая поработать против собственной страны. Это было не столь давнее время, когда старые устои рушились, будущее представлялось весьма туманным, жизнь у большинства была безденежной и полуголодной, а предложения иностранцев казались подарком судьбы.

Самое интересное для москвичей:

Понятно, что говорить о морали, порядочности при таком сотрудничестве нет смысла. Но верхом цинизма в истории с иностранными грантами можно считать контракт с россиянами управления по специальным видам вооружений министерства обороны США на проведение научной работы по проблеме "Метро" общей стоимостью 34 500 долл. Российские специалисты должны были смоделировать возможные последствия террористического ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности и получить количественные оценки «эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва».

По требованию заказчика в качестве исходных данных взяты «термодинамические и механические характеристики мягких водонасыщенных грунтов осадочного происхождения», в которых залегают сооружения Московского метрополитена, а также его подземная геометрия». Российские специалисты должны были выполнить «шесть моделирований для трех энерговыделений мощностью в 1, 10 и 50 килотонн тротилового эквивалента и двух положений взрыва» по согласованию с заказчиком. Работа признана уникальной, поскольку моделировались последствия ядерного взрыва «в близком приближении к реальности».

Наши специалисты ударно поработали и пришли к выводу: местами закладки взрывного устройства являются одна из центральных станций в пределах кольцевой линии и периферийная станция на одной из радиальных линий. По понятным причинам мы их не называем. Но американская сторона получала методику расчета с применением ЭВМ множества вариантов выбора оптимального по мощности боезаряда и определения наиболее уязвимых в диверсионном отношении мест.

Контрразведчики докладывали своему руководству: «В силу того, что научная работа инициирована и финансируется военным ведомством США, очевидно, что в данном случае решается проблема по возможному уничтожению ядерными боеприпасами малой мощности (ранцевого типа) подземных объектов военно-стратегического назначения, органически входящих в систему Московского метрополитена. Ввиду сложного геологического строения, наличия, помимо метро, разветвленной сети коммуникационных подземных сооружений, значительная часть из которых находится в аварийном состоянии, проведение реального террористического акта в рассматриваемых ситуациях может привести к непредсказуемо катастрофическим последствиям для центральной части г. Москвы».

К этому добавим - проблема "Метро" органически вписывается в русло принятой военными США концепции: для предотвращения ответного ядерного удара наиболее эффективным и дешевым является нейтрализация системы управления и связи. У Лубянки появились основания предполагать: не исключено, что на территории России американцами были осуществлены запрещенные в США научные разработки ядерного оружия мощностью менее 5 килотонн.

Полностью тут

http://www.vremya.ru/2009/9/4/221347.html
От (v.)Krebs
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 28.01.2009 09:53:32

интересно, как верифицировали результат?

"курс - на пеленг!"


>смоделировать возможные последствия ядерного взрыва в системе тоннелей большой протяженности и получить количественные оценки «эффектов возникновения и распространения сейсмических ударных волн в геологическом массиве, распространения газовых потоков и зон разрушений в результате ядерного взрыва».
>«в близком приближении к реальности».
вот эти вот...

>для трех энерговыделений мощностью в 1, 10 и 50 килотонн тротилового эквивалента
а наличие "паровозиков" в туннелях они учитывали, интересно?
От Zamir Sovetov
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 19:25:13

Прикольна. У Корецкого было про метро
От bedal
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 18:22:00

И Москва испугалась...

вполне смешное сообщение. Дурь, попросту. Сделать такое исследование сколько-нибудь достоверно можно только на основе точных исходных данных. И, поскольку эти данные вполне секретны - то (если это хоть в каком виде имело место) налицо чистый проигрыш ФСБ, и только. Столь ненавидимые правозащитники и проч - политики и гуманитарии, никакого технического толка от них нет.

... не говоря уж о том, что такого рода работы вообще неэффективны (при такой постановке задачи) и при наличии такой толпы наших специалистов за бугром о подобных разработках жалеть - что по волоску на отрубленной башке.

Так что это, IMHO, вброс "правозапретников", не более того.
От NetReader
К bedal (27.01.2009 18:22:00)
Дата 28.01.2009 01:11:06

Re: И Москва

>вполне смешное сообщение. Дурь, попросту. Сделать такое исследование сколько-нибудь достоверно можно только на основе точных исходных данных. И, поскольку эти данные вполне секретны - то (если это хоть в каком виде имело место) налицо чистый проигрыш ФСБ, и только.

Гм, ну по топологии метро и геологии Москвы данные ни разу не секретны. В крайнем случае - ДСП. Так что посчитать, конечно, можно. Другое дело, что и без расчетов интуитивно понятно, что если лупануть 5кт под Лубянкой в час пик, то подземной Москве настанет пушной зверек. Однако, "бульон с яиц, и все при деле"(с)
От Расстрига
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 18:04:07

Гм... интересная картина вырисовывается

если таковое исследование в самом деле имеет место быть
+
ранцевый малогабаритный заряд
+
представители андеграунда т.н. "диггеры", которые пролезают в метро (и не только) практически когда и куда хотят (это факт)
=
есть о чем серьезно задуматься


''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Artem Drabkin
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 18:02:57

Тогда это был выход

Добрый день,

Хотя отдавать проекты на анализ в конкурирующие зарубежные лаборатории это тот еще цинизм

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Mayh3M
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 17:33:13

Дык ж это баян! Я помоему года 4 назад про это испытание прочитал...

Превед :-)

... у небезизвестного М.Калашникова. Тогда в это никто не верил...

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Дмитрий Козырев
К Mayh3M (27.01.2009 17:33:13)
Дата 27.01.2009 17:45:35

Т.е. газета перепечатала Калашникова? (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 17:45:35)
Дата 27.01.2009 17:58:01

Нет. Ето генерал Дроздов и его аналитическое агентство «Намакон» (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.01.2009 17:58:01)
Дата 27.01.2009 18:01:40

"Кто эти люди?" (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 18:01:40)
Дата 27.01.2009 18:03:02

Вы знаете Калашникова и не знаете бывшего начальника нелегалов КГБ? (-)
От объект 925
К объект 925 (27.01.2009 18:03:02)
Дата 27.01.2009 18:05:21

Re: Вы знаете...

http://www.namakon.ru/about.php
Alexej
От Dervish
К объект 925 (27.01.2009 18:05:21)
Дата 28.01.2009 05:09:30

Это российский аналог американского "РЭНД"? (-)

-
От 13
К Dervish (28.01.2009 05:09:30)
Дата 28.01.2009 07:02:39

Ну это Вы сильно сказали ... :))) (-)
От Евгений Путилов
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 16:49:56

Re: Какой то...

Доброго здравия!

>США активно использовали российских ученых в военных целях

ИМХО, сейчас едва ли что-то изменилось... Программы, финансируемые по линии Эйр Форс США, частично выполняются на Украине с участием британских и украинских физиков (теоретическая часть, разумеется). При этом до конца декабря 2008 они работали втихаря в переговорных комнатах двух филиалов страховых компаний и одного банка (с западными основателями). Уж что они там писали, собирая информацию из стопок привозимых им курьерами материалов - одни Эйр Форс узнают. Кто мешает работать похожим образом сегодня в России, если игра стоит свеч? Никто. Без наличия желания ученых-участников программы сообщить в ФСБ этот процесс непотопляем.

С уважением, Евгений Путилов.
От astro-02
К Евгений Путилов (27.01.2009 16:49:56)
Дата 27.01.2009 22:37:20

На Эйр Форс работает ГЛОНАСС

Если на то пошло, ГЛОНАСС развивается в соответствии с требованиями Эйр Форс - мы на ГЛОНАСС решили перейти на трансляцию американского, эйрфорсовского сигнала, что очевидным образом поможет эйрфорсам класть JDAMы точнее. В том числе и в России. Уже реализуется, CDMA на Глонасс-К должен появиться
От Василий Фофанов
К astro-02 (27.01.2009 22:37:20)
Дата 28.01.2009 00:45:06

Re: На Эйр...

>Если на то пошло, ГЛОНАСС развивается в соответствии с требованиями Эйр Форс - мы на ГЛОНАСС решили перейти на трансляцию американского, эйрфорсовского сигнала, что очевидным образом поможет эйрфорсам класть JDAMы точнее. В том числе и в России.

Если бедным JDAMам потребуется помощь российских спутников, они могут на худой конец и несовместимый сигнал научиться принимать. Вобщем так от джейдамов не защититься по-любому.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (28.01.2009 00:45:06)
Дата 28.01.2009 10:25:50

От "джидама" не защитить (пока) только стационарный объект...

>Если бедным JDAMам потребуется помощь российских спутников, они могут на худой конец и несовместимый сигнал научиться принимать. Вобщем так от джейдамов не защититься по-любому.

...Или объкут с низким уровнем маневренности и большим временем развёртывания/свёртывания (ИМХО - от 30 мин и более). А вот подвижные войска от джидамов вполне можно уберечь даже в обороне применяя некотрые методы и приёмы.


Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От SerB
К astro-02 (27.01.2009 22:37:20)
Дата 27.01.2009 22:41:18

А поменять код в угрожаемый период не судьба? (-)
От Рядовой-К
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 16:41:24

Сколько бы такая тема стоили в Штатах? 35,5 млн. а не тыс.наверно(-)
От Exeter
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 16:34:31

Глупый агитпроп какой-то (-)
От Dervish
К Exeter (27.01.2009 16:34:31)
Дата 27.01.2009 20:04:24

В чём глупость? Этого не было или это не опасно? (-)

-
От DenisK
К Dervish (27.01.2009 20:04:24)
Дата 27.01.2009 22:01:45

Э-э-э... данные им америкосы сами все выдали...

...методики расчёта тоже наверное не проблема, граждане учёные чуть что в гугл лезут и внимательно читают забугорную литературу.
В чём вообще ужас ситуации?
В том что наших учёных заставили посчитать что будет если взорвать ЯЗ в московском метро?

Не исключено что это извращённый американский юмор... грантов выдали на русских, какую-то задачу надо придумать.
От Dervish
К DenisK (27.01.2009 22:01:45)
Дата 27.01.2009 23:18:38

То есть если исполнители не использовали свои секереты, то не страшо. Так? (-)

-
От DenisK
К Dervish (27.01.2009 23:18:38)
Дата 28.01.2009 00:18:29

И если исследовали абстрактную по сути тему. (-)
От Паршев
К DenisK (28.01.2009 00:18:29)
Дата 28.01.2009 12:31:06

Зачем только это им? (-)
От DenisK
К Паршев (28.01.2009 12:31:06)
Дата 28.01.2009 13:43:34

Я подозреваю прикол (-)
От astro-02
К Dervish (27.01.2009 23:18:38)
Дата 27.01.2009 23:59:32

А зачем менять код?

Все ведь хорошо, опять же - инновации. Глонасс.
От Дмитрий Козырев
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 16:33:32

Самое смешное, что за это никто не ответит

Ни газета - если она врет, ни те, кто работал за гранты, если это правда, ни "контрразведчик" за слив.

Просто медийное событие. Даже не рейтинговое. Зато свобода слова.
От Qwert
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 16:33:32)
Дата 27.01.2009 23:22:53

Re: Самое смешное,...

Работая лет 15 назад в системе Академии наук (Украины)и непосредственно наблюдая охотников за иностранными грантами(тогда этот процесс как раз набирал силу), за уровнем "научных" разработок и как эти работы проводились и сдавались, не завидую тому, кто будет планировать операцию по результатам этой "научной работы".

"- А почему у вас в сообщении написано, что сила взрыва составила от 10 до 50 килотонн ?
- Мы думали 10, а оно как бабахнет ..."
От Alexeich
К Qwert (27.01.2009 23:22:53)
Дата 28.01.2009 16:35:36

Re: утрируете

>Работая лет 15 назад в системе Академии наук (Украины)и непосредственно наблюдая охотников за иностранными грантами(тогда этот процесс как раз набирал силу), за уровнем "научных" разработок и как эти работы проводились и сдавались, не завидую тому, кто будет планировать операцию по результатам этой "научной работы".

"Охота за грантами" в существующей в реальности системе финансирования научных исследований на постсоветском пространстве - чуть ли не единственный способ держаться на плаву.
Собственно если кто еще не осознал, у нас практически все финансирование научных проектов - конкурсное. А вопрос добросовестности рабоы по гранту - вопрос научной репутации, если кому-то она до одного места - можно весь срок выполнения в потолок плевать.
От Qwert
К Alexeich (28.01.2009 16:35:36)
Дата 28.01.2009 17:20:18

Re: утрируете

>"Охота за грантами" в существующей в реальности системе финансирования научных исследований на постсоветском пространстве - чуть ли не единственный способ держаться на плаву.
>Собственно если кто еще не осознал, у нас практически все финансирование научных проектов - конкурсное. А вопрос добросовестности рабоы по гранту - вопрос научной репутации, если кому-то она до одного места - можно весь срок выполнения в потолок плевать.

Абсолютно согласен. Может мне просто не повезло, но добросовестных работников, дорожащих своей репутацией, мне встретились единицы (это середина 90-х), и на те деньги, что оставались после разворовывания остальными, сделать что-либо онии не могли. Людей, которые шли на сделку с совестью, чтобы просто выжить, я осуждать не могу.

А ежели супостату за его же деньги липу подсунуть, - это почти подвиг :-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 16:33:32)
Дата 27.01.2009 18:27:39

Сдается мне, что ребята просто попилили эту книжку:

http://www.char.ru/books/_j931201099.jpg



раздел "действие ядерного взрыва на протяженные каналы"
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 16:33:32)
Дата 27.01.2009 16:40:49

Забил в гуглю "гранты, метро, сша"...

Новым для подобного приема было то, что, кроме стародавних друзей США, правозащитников, либералов и лиц с двойным гражданством, давно не разделяющих никаких действий российских властей, приглашены были откровенные "работники низовых структур кремлевской пропаганды и нижние чины ФСБ". Они прошли на прием под видом "заслуженных блоггеров". Отвечал за приглашение этих лиц СУП - управляющая компания ЖЖ.
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10681
и
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=50&PubID=10714
От объект 925
К объект 925 (27.01.2009 16:40:49)
Дата 27.01.2009 16:42:56

Ре: Леонид Ивашов в "Дуели". Называют номер контракта и т.д.

http://www.duel.ru/200251/?51_4_1
Алеxей
От Лейтенант
К Ыукп (27.01.2009 16:18:20)
Дата 27.01.2009 16:21:21

Охренеть ... (-)
От val462004
К Лейтенант (27.01.2009 16:21:21)
Дата 27.01.2009 20:14:37

Re: Охренеть-то. охренеть, но об этом писали еще лет десять назад ... (-)