От Ыукп
К All
Дата 27.01.2009 10:32:30
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Бывший кубинский партизан обвиняет Кастро в том, что он предал Че по приказу Мос

квы.

Бывший кубинский партизан Даниэль Аларкон Рамирес по прозвищу "Кроткий" (Benigno) обвинил кубинского лидера Фиделя Кастро в том, что тот "предал" Эрнесто Че Гевару по приказу Москвы, которая считала, что он представляет большую опасность для ее империалистических стратегий, сообщает El País со ссылкой на EFE.

В интервью итальянскому изданию Corriere della Sera Аларкон Рамирес заявил, что причина гибели Че - "козни, ответственность за которые лежит на Фиделе Кастро и Советском Союзе".

"Советский Союз считал Гевару опасным для своей империалистической стратегии человеком, а Фидель уступил по государственным соображениям, так как выживание Кубы зависело от помощи Москвы. Он устранил неудобного боевого товарища. Че был самым любимым вождем народа", - цитирует газета слова Рамиреса.

Он рассказывает, что их бросили в боливийских джунглях: "Че шел навстречу смерти, зная, что его предали", - сказал Аларкон Рамирес, входивший в отряд Камило Сьенфуэгоса. По его словам, Сьенфуэгос и Гевара "отбрасывали тень на Фиделя", и среди вождей были разногласия. "Сьенфуэгос погиб в загадочной авиакатастрофе. Я был с Геварой в Конго, когда Фидель публично зачитал письмо, в котором Че отказывался от всех постов и кубинского гражданства. Че начал бить по радиоприемнику, крича: "Вот до чего доводит культ личности", - передает газета слова Рамиреса.

Когда они вернулись из Конго в Гавану, Кастро отправил их сражаться в Боливию, пообещав поддержку местных коммунистов и спецслужб, но, прибыв на место, они обнаружили, что боливийская компартия не поддержала их, "видимо, по приказу Москвы", пишет газета.

Источник: El Mundo
От А.Никольский
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 15:17:41

О да, СССР должен был в Боливию дивизию ВДВ послать

древняя антисоветская агитка, которая основана на каких-то реально имевших место обвинениях Че Гевары в адрес СССР в "империализме"
От объект 925
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 15:11:11

ето похоже бывший командир партизанского отряда. которому после революции

емнип 25 лет дали за отклонение от генеральной линии партии, которые он полностью отсидел.
Говорит что Фидель коммунистом не был в отличии от Че.
Алеxей
От F
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 14:30:40

не в теме, но недавно

с подачи Сквознячка (за что ему огромное человеческое спасибо)книгу Прелина прочитал, так там главный герой - резидент КГБ в африканской стране вербует ЦРУшника, который был одним из непосредственных организаторов убийства Че.
Т.е по книге имела место быть спецоперация зеленых беретов по уничтожению Че под руководством сотрудников ЦРУ. И Москва это дело, если верить автору, старательно расследовала. Если сами сдали, нафик расследовать?

С уважением, F
От Евгений Путилов
К F (27.01.2009 14:30:40)
Дата 27.01.2009 16:18:40

Re: не в...

Доброго здравия!
>с подачи Сквознячка (за что ему огромное человеческое спасибо)книгу Прелина прочитал, так там главный герой - резидент КГБ в африканской стране вербует ЦРУшника, который был одним из непосредственных организаторов убийства Че.
>Т.е по книге имела место быть спецоперация зеленых беретов по уничтожению Че под руководством сотрудников ЦРУ. И Москва это дело, если верить автору, старательно расследовала. Если сами сдали, нафик расследовать?


Как человек, лично знавший резидента ПГУ КГБ в той самой африканской стране - непосредственного начальника Прелина - ПЕРЕскажу, что книги оного сколь увлекательно написаны, столь же нужно и делить на известный в узких кругах коэффициент. Так как сам он не имел отношения ко многим вещам, о которых пишет, то часто опирается именно на слухи, хоть и бродящие только в узких кругах, а иногда и даже в очень широких кругах (почитайте, кстати, указанную Вами книгу внимательно, и найдете даже Трианона, Ольгу Винтер и яд, вызывающий ураганный оттек легких, из к/ф "ТАСС уполномочен заявить" - реальное дело 1958 года, но только не касающееся Прелина :-))

С уважением, Евгений Путилов.
От F
К Евгений Путилов (27.01.2009 16:18:40)
Дата 27.01.2009 21:40:27

Re: не в...

>Как человек, лично знавший резидента ПГУ КГБ в той самой африканской стране - непосредственного начальника Прелина

респект:)

> - ПЕРЕскажу, что книги оного сколь увлекательно написаны, столь же нужно и делить на известный в узких кругах коэффициент. Так как сам он не имел отношения ко многим вещам, о которых пишет, то часто опирается именно на слухи, хоть и бродящие только в узких кругах, а иногда и даже в очень широких кругах

поэтому я и сделал оговорку "если верить автору"

>(почитайте, кстати, указанную Вами книгу внимательно, и найдете даже Трианона, Ольгу Винтер и яд, вызывающий ураганный оттек легких, из к/ф "ТАСС уполномочен заявить" - реальное дело 1958 года, но только не касающееся Прелина :-))

ну, еще бы я этот момент не заметил :) зря что ли в школе романом Семенова зачитывался :)
НО! эпизод с ядом автор рассказывает именно как случай о котором он слышал, а про вербовку ЦРУшника, как об эпизоде из своей работы. И я ему почему-то верю :)


>С уважением, Евгений Путилов.
С уважением, F
От Zamir Sovetov
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 13:37:10

Ж-ж-жесть!!! аффтар жж0т и пыхает

> Бывший кубинский партизан Даниэль Аларкон Рамирес по прозвищу "Кроткий" (Benigno) обвинил кубинского лидера Фиделя Кастро в том, что тот "предал" Эрнесто Че Гевару по приказу Москвы, которая считала, что он представляет большую опасность для ее империалистических стратегий, сообщает El Paнs со ссылкой на EFE.

Ага, у Москвы были империалистические стратегии :-)) Прям по Фрейду прёт бессознательное - Че убили американцы. О которых, кстати, в статье ни слова.

> Фидель уступил по государственным соображениям, так как выживание Кубы зависело от помощи Москвы.

Ну да, особенно после 1991 года :-))

> Я был с Геварой в Конго, когда Фидель публично зачитал письмо, в котором Че отказывался от всех постов и кубинского гражданства. Че начал бить по радиоприемнику, крича: "Вот до чего доводит культ личности", - передает газета слова Рамиреса.

Опять бессознательное! :-)) Явно троцкист какой-то эту пое*ень выдумал. Че был авантюристом без какого-либо даже намёка на меркантильность. Главно - процесс, а сопутствующий антураж третьетепенное, буржуазное.

Этот КГ/АМ плесканули из ковшика в информационное поле, предваряя визит Раулем Кастро в Москву. Че - общемировой брэнд, а тут замазали дерьмом и Кубу, и РФ, и не важно, есть ли хоть крупица правды в этих помоях. Главное создать негативный информационный фон. "То ли он бушлат спёр, то ли у него украли..." (С)
От ttt2
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 12:14:51

Че реально предали те крестьяне которых он..

хотел освободить

Немедленно сообщали властям о всех передвижениях его группы

Дальнейшее - дело техники

Жаль девушку ГДР-овку которя месте с ним погибла
От nia
К ttt2 (27.01.2009 12:14:51)
Дата 27.01.2009 13:41:27

Че выдал тепловизор?

>Немедленно сообщали властям о всех передвижениях его группы
Не совсем так:
"Одним из решивших судьбу Че Гевары обстоятельств стала нехватка еды для его боевиков. Нищие жители боливийской глубинки делиться провизией с какими-то пришлыми бандитами не хотели. Как это бывает у революционеров, последовали экспроприации, а в ответ крестьяне помогли армии в розыске экспроприаторов. Боливийские власти направили против отряда регулярные части. В пяти провинциях было объявлено военное положение. Было выяснено, что банда Че Гевары использует для приготовления пищи бездымную печь, по типу тех, которыми пользовались вьетнамские партизаны. Эти печи сильно раскалялись, но дыма не давали. Поэтому для обнаружения печи на разведывательном самолете установили оборудование, чувствительное к инфракрасным лучам. Вскоре печь и с ней отряд Че Гевары были обнаружены"
Я читал это давно, но гугл выдал только эту ссылку http://evreimir.com/article.php?id=23680
От Rwester
К nia (27.01.2009 13:41:27)
Дата 27.01.2009 13:47:49

вот странный текст

Здравствуйте!

>"Одним из решивших судьбу Че Гевары обстоятельств стала нехватка еды для его боевиков. Нищие жители боливийской глубинки делиться провизией с какими-то пришлыми бандитами не хотели. Как это бывает у революционеров, последовали экспроприации, а в ответ крестьяне помогли армии в розыске экспроприаторов".
вот первый кусок

>"Боливийские власти направили против отряда регулярные части. В пяти провинциях было объявлено военное положение. Было выяснено, что банда Че Гевары использует для приготовления пищи бездымную печь, по типу тех, которыми пользовались вьетнамские партизаны. Эти печи сильно раскалялись, но дыма не давали. Поэтому для обнаружения печи на разведывательном самолете установили оборудование, чувствительное к инфракрасным лучам. Вскоре печь и с ней отряд Че Гевары были обнаружены"
вот второй кусок текста.

Вывод. Логично предположить, что флиры прикупили как раз боливийские крестьяне, в этом и состояла их помощь.

Чушь в общем. Че искали профессионалы, которые в т.ч. проводили опросы населения.

Зато после выставления тела Че на прогляд туземцам это дело пришлось быстро прекратить по очень простой причине;-))))

Рвестер, с уважением
От И. Кошкин
К nia (27.01.2009 13:41:27)
Дата 27.01.2009 13:46:02

А я слышал - по айпишнику его вычислили (-)
От DenisK
К И. Кошкин (27.01.2009 13:46:02)
Дата 27.01.2009 14:49:50

Не по IP-шнику, а по MAC-адресу

Он же на Макинтоше готовил, у них IP-адресов нет.
От Rwester
К ttt2 (27.01.2009 12:14:51)
Дата 27.01.2009 13:06:20

Че реально предали...

Здравствуйте!

>Немедленно сообщали властям о всех передвижениях его группы
Механизм ловли Че был другой.

>Дальнейшее - дело техники
Именно.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К ttt2 (27.01.2009 12:14:51)
Дата 27.01.2009 12:27:32

Он выбрал для революции немного не ту страну

Скажу как гуманитарий

В Боливии в 1954 г. околотроцкистские профсоюзы в уличных боях забороли армию, так что правительство было вполне себе левоцентристское, и теории про оккупационную армию - маринетку американского империализма не проходили

С уважением
От Паршев
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 12:00:07

Полный серпентарий

El País, EFE, Corriere della Sera


акулы пера, шакалы ротационных машин
От Pout
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 11:57:35

Вышла марка "50 лет победы кубинской революции"(совместный выпуск России и Кубы)


19 января вышла марка "50 лет победы кубинской революции" (совместный выпуск России и Кубы).
http://www.tema.ru/jj/photo/che-stamp.jpg



с ЖЖ Лебедева

http://tema.livejournal.com/258018.html

http://vz.ru/news/2009/1/23/249639.html
Россия и Куба выпустили марку

23 января 2009, 20:35


Первую совместную марку, посвященную 50-летию кубинской революции, на которой изображен Че Гевара, выпустили Россия и Куба.

В церемонии памятного гашения почтовой марки приняли участие вице-премьер РФ Игорь Сечин и вице-премьер Кубы Рикардо Кабрисас.

На марке первого совместного почтового выпуска РФ и Кубы представлены репродукция известной во всем мире фотографии командующего Эрнесто Гевара де ла Серна (Че Гевара) «Доблестный партизан», сделанной кубинцем Альберто Корда, и национальный флаг Кубы.

Тираж марки составляет 210 тыс. экземпляров.
http://rg.ru/2009/01/26/kastro.html
По окончании совещания Сечина и Кабрисаса ждало культурное мероприятие в Золотом зале Дома приемов правительства - памятное гашение почтовой марки. Первая совместная марка посвящена 50-летию кубинской революции. На ней изображены знаменитый команданте Че Гевара и флаг Кубы. Тираж составит 210 тысяч экземпляров. По одному из них в рамке под стеклом получили Сечин и Кабрисас - они погасили марку специальным штемпелем и расписались на нескольких конвертах.

http://situation.ru/
От Leopan
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 10:58:29

Тоже мне, открытие америки, да еще с и "руку Москвы" приплел

Москва понадобилась для веса - ее лучше знают.
А то, что Фидель ловко остался один с братом, как творец революции - так то секрет Полишинеля. Может он послал, а может сам доктор поехал, а Фидель не препятствовал. Один хрен. Чего Че понесло в Африку??? Это у них в мозгу было везде насаждать свои идеи. Тогда все в кучу перемешали - писали про "три М" - Маркс-Мао-Маркузе. Время такое было. Сейчас уже не пишут, а тогда газету открой и собирай - там "черные полковники", здесь "черные береты", а вот вам демонстрация в Кентском университете немного расстрелянная, а тут бац - Анджела Дэвис. А уж Че - он герой всех времен и народов.
От Iva
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 10:46:47

Re: Бывший кубинский...

Привет!


>квы.

При чем тут приказ Москвы?


>"Советский Союз считал Гевару опасным для своей империалистической стратегии человеком, а Фидель уступил по государственным соображениям, так как выживание Кубы зависело от помощи Москвы. Он устранил неудобного боевого товарища. Че был самым любимым вождем народа", - цитирует газета слова Рамиреса.

>Он рассказывает, что их бросили в боливийских джунглях: "Че шел навстречу смерти, зная, что его предали", - сказал Аларкон Рамирес, входивший в отряд Камило Сьенфуэгоса. По его словам, Сьенфуэгос и Гевара "отбрасывали тень на Фиделя", и среди вождей были разногласия. "Сьенфуэгос погиб в загадочной авиакатастрофе. Я был с Геварой в Конго, когда Фидель публично зачитал письмо, в котором Че отказывался от всех постов и кубинского гражданства. Че начал бить по радиоприемнику, крича: "Вот до чего доводит культ личности", - передает газета слова Рамиреса.

>Когда они вернулись из Конго в Гавану, Кастро отправил их сражаться в Боливию, пообещав поддержку местных коммунистов и спецслужб, но, прибыв на место, они обнаружили, что боливийская компартия не поддержала их, "видимо, по приказу Москвы", пишет газета.

У Кастро были свои весткие причины, сплавить Че в Боливию. Это было проще и разумнее, чем объявлять его агентом империализма и устраивать ему 1937 год.
А Че был истинным революционером и в новую жизнь победившей революции не вписывался.

Таких - в Ирландию, 37 год, ночь хрустальных ножей - без вариантов - конец один.

Тут было проще и разумнее, чем потом с альпенштоком за ним гоняться - отправить его в авантюру.

Владимир
От Гегемон
К Iva (27.01.2009 10:46:47)
Дата 27.01.2009 11:01:02

Не вяжется

Скажу как гуманитарий

>>квы.
>При чем тут приказ Москвы?
Абсолютно не причем

>>"Советский Союз считал Гевару опасным для своей империалистической стратегии человеком, а Фидель уступил по государственным соображениям, так как выживание Кубы зависело от помощи Москвы. Он устранил неудобного боевого товарища. Че был самым любимым вождем народа", - цитирует газета слова Рамиреса.
>>Он рассказывает, что их бросили в боливийских джунглях: "Че шел навстречу смерти, зная, что его предали", - сказал Аларкон Рамирес, входивший в отряд Камило Сьенфуэгоса. По его словам, Сьенфуэгос и Гевара "отбрасывали тень на Фиделя", и среди вождей были разногласия. "Сьенфуэгос погиб в загадочной авиакатастрофе.
Вылетел над морем в плохую погоду
>>Я был с Геварой в Конго, когда Фидель публично зачитал письмо, в котором Че отказывался от всех постов и кубинского гражданства. Че начал бить по радиоприемнику, крича: "Вот до чего доводит культ личности", - передает газета слова Рамиреса.
Фидель не должен был зачитывать это письмо?

>>Когда они вернулись из Конго в Гавану, Кастро отправил их сражаться в Боливию, пообещав поддержку местных коммунистов и спецслужб, но, прибыв на место, они обнаружили, что боливийская компартия не поддержала их, "видимо, по приказу Москвы", пишет газета.
>У Кастро были свои весткие причины, сплавить Че в Боливию. Это было проще и разумнее, чем объявлять его агентом империализма и устраивать ему 1937 год.
Так ведь не устраивал он 1937 год своим соратникам. Выперли из руководства бывших вождней местной компартии за фракционную детельность.

>А Че был истинным революционером и в новую жизнь победившей революции не вписывался.
Он сам рвался делать революцию в других странах. А руководство экономикой ему откровенно не давалось

>Таких - в Ирландию, 37 год, ночь хрустальных ножей - без вариантов - конец один.
>Тут было проще и разумнее, чем потом с альпенштоком за ним гоняться - отправить его в авантюру.
Кубинцы эти авантюры совершали в теение десятилетий при активной государственной поддержке. И товарищ Гевара де ла Серна тоже не с луны в Боливию свалился, просто как организатор революционного очага он провалился. Как и сама концнепция фокизма

>Владимир
С уважением
От DenisK
К Ыукп (27.01.2009 10:32:30)
Дата 27.01.2009 10:38:50

Как то не очень красиво для соратника Че озвучивать гумно подобное.

Видимо ренегат.
От PQ
К DenisK (27.01.2009 10:38:50)
Дата 27.01.2009 16:10:03

конечно...вспоминается Эден Пастора (-)