От Паршев
К All
Дата 26.01.2009 14:56:37
Рубрики WWII;

Смежная тема - человек в воде зимой

на Дискавери был сюжет - наш морж просидел в проруби час!
Притом что по опытам немцев во 2МВ (на пленных) погибали по-моему в считанные минуты.
От Pout
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 27.01.2009 14:46:05

рекорд не в ледяной, а в холодной- Лин Кокс 1987

http://www.vokrugsveta.ru/chronograph/2526/
Американка Линн Кокс стала первым в истории человеком, который в буквальном смысле приплыл из США в Россию
Американка Линн Кокс стала первым в истории человеком, который в буквальном смысле приплыл из США в Россию. Проведя в 6-градусной воде 2 часа 6 минут, она преодолела 4160 метров Берингова пролива от американского острова Малый Диомид в штате Аляска до российского острова Большой Диомид. Этот сенсационный заплыв стал звездным в карьере 30-летней экстремалки, хотя на ее счету к этому времени уже числилось несколько удивительных рекордов.


я давно где-то про нее читал, помнится она вылезла и чувствовала без особого дискомфорта. Но подробностей не помню, только факт что Кокс супер-экстремалка
http://situation.ru/
От Сергей Зыков
К Pout (27.01.2009 14:46:05)
Дата 27.01.2009 15:44:15

дак она могла в гидрокостюме плыть (-)
От Червяк
К Сергей Зыков (27.01.2009 15:44:15)
Дата 27.01.2009 16:27:50

Re: в гтдрокостюме и плыла

Приветствую!

Потом она попыталась Байкал переплыть, но озеро оказалось покруче Берингова пролива

С уважением
От Zakalev
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 27.01.2009 07:09:03

А что с колокольчиками? (с) Кунг-фу Панда


Извините за вульгарный вопрос но иногда сплавляясь и попадая в ледяную воду у меня появляется вопрос -- сколько можно оставаться в холодной воде без вреда колокольчикам? Есть ли что на эту тему?

С уважением,
От инженегр
К Zakalev (27.01.2009 07:09:03)
Дата 27.01.2009 10:22:08

Колокольчики как раз функционируют при пониженной температуре, потому

собственно и вывешены внаруж. При похолодании очень быстро втягиваются внутрь. Гы! можете сами проверить.
Алексей Андреев
От Banzay
К инженегр (27.01.2009 10:22:08)
Дата 27.01.2009 10:51:06

"Порутчик вы хотели бы быть лебедем?"(с)... (-)
От Виктор Крестинин
К Banzay (27.01.2009 10:51:06)
Дата 27.01.2009 11:36:47

Не "быть", а "стать"))) (-)
От badger
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 27.01.2009 04:03:40

Цитата небольшая

>на Дискавери был сюжет - наш морж просидел в проруби час!


ПЕРЕОХЛАЖДЕНИЕ В ВОДЕ

Особую опасность представляет пребывание в холодной воде и на плавсредствах при отрицательной температуре воздуха. Быстрое охлаждение организма человека, находящегося в холодной воде, обусловлено тем, что теплопроводность воды в 27 раз больше, чем воздуха. Поэтому без гидрокостюма продолжительность жизни человека зависит от скорости охлаждения тела и ориентировочно составляет при температуре воды: от минус 1 до 4° С — 30—120 мин, от 4 до 10° С—2—3 ч, от 10 до 15° С—3—5 ч. При попадании в холодную воду может наступить резкое нарушение дыхания вплоть до его остановки и потери сознания — так называемый холодовый шок, обусловленный массивным раздражением холодовых рецепторов кожи. Находясь в воде, голову следует держать как можно выше над водой, так как более 50% всех теплопотерь организма приходится на ее долю.

http://tu160.info/vizivan3.html
От П К
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 26.01.2009 21:11:58

Исходя из собственного опыта..

Приветствую.
В первых числах марта я как-то вытаскивал колли из полыньи. Вода - не океан, конечно, залив на канале у гост.Союз, но тоже холодная. Туда - как ледокол, обратно с упирающейся псиной по своей колее, плюс 2-3 квартала пешком к другу на Фестивальную отогреваться. Даже не чихнул, хотя вообще не морж ни разу, и случается что простужаюсь. Видимо, тут мотивация важна, хотя я честно говоря, ждал худшего.

'Жизнь прожить-как поле перейти',-говорил мой дед, сапёр.
От Паршев
К П К (26.01.2009 21:11:58)
Дата 26.01.2009 22:08:54

Re: Исходя из...

Тут другое дело. Я и сам как-то на байдарочном ралли, на Волгуше, кильнулся без гидрокостюма. И так как байдарка была моя, пришлось с ней плавать пока не вытащил, минут 10-15. Вода была +4. Но там суетился активно, это ж другое дело.
От mpolikar
К Паршев (26.01.2009 22:08:54)
Дата 26.01.2009 23:05:15

посмотрите пэйджер плз (-)
От Zamir Sovetov
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 26.01.2009 19:11:48

Это тренированность сердечно-сосудистой системы

> на Дискавери был сюжет - наш морж просидел в проруби час!
> Притом что по опытам немцев во 2МВ (на пленных) погибали по-моему в считанные минуты.

которая гоняет кровь и тепло по организму. В холодной воде сужаются артерии и капилляры, сердце не может протолкнуть необходимый объём крови с теплом и гемоглабином, отчего сильно страдает головной мозг. Человек впадает в забытие (гаснет сознание от недостатка кислорода) и сердце останавливается. ЕМНИП так выглядит грубо процесс по физиологии.

У тренированного моржа ССС развита лучше (артерии и капилляры эластичней), поэтому сопротивляемость холоду выше. Выживаемость нетренированного человека случайна - в крови от шока катастрофы коктейль гормонов, которые повышают сопротивляемость, но не у всех и не всегда.
От Добрыня
К Zamir Sovetov (26.01.2009 19:11:48)
Дата 26.01.2009 21:17:06

Кстати, моржи ещё и голову не мочат - в отличие от упавшего в воду. (-)
От Кудинов Игорь
К Добрыня (26.01.2009 21:17:06)
Дата 26.01.2009 21:32:36

кстати, да, с кумпола уходит до 20 % всей теплоотдачи тела

поскольку кровоток через мозг уменьшить нельзя никак.
От Bronevik
К Кудинов Игорь (26.01.2009 21:32:36)
Дата 26.01.2009 22:32:31

Спмое уязвимое место шея и, основание черепа и затылок. (-)
От Кудинов Игорь
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 26.01.2009 18:23:19

если хорошо упитанный был морж и не шевелился, то мог и просидеть

в каком-то буржуйском научпопе, кажется, в бибисишном "Теле человека" расказывали что при охлаждении резко снижается кровообращение в конечностях, предотвращая теплотдачу, и как раз около часа, ЕМНИП, там тетка в ванне с водой сидела, пока температура тела не снизилась до 32 или 33 градусов.
Кстати, почему нельзя отогревать переохлажденных водярой - сосуды расширяются и кровь выносит последнее тепло в остывшие конечности.
От Darkbird
К Кудинов Игорь (26.01.2009 18:23:19)
Дата 26.01.2009 18:54:22

Re: если хорошо...

>Кстати, почему нельзя отогревать переохлажденных водярой - сосуды
>расширяются и кровь выносит последнее тепло в остывшие конечности.

Прошу прощения за дилетантизм, а разве не наоборот? Когда человек попадает в теплое помещение после переохлаждение не разумнее после растирки тела снаружи дать и вовнутрь именно для расширения сосудов, имея целью повышение температуры тела? Или я чего-то не понимаю?
От Кудинов Игорь
К Darkbird (26.01.2009 18:54:22)
Дата 26.01.2009 21:26:01

Re: если хорошо...

>Прошу прощения за дилетантизм, а разве не наоборот? Когда человек попадает в теплое помещение после переохлаждение не разумнее после растирки тела снаружи дать и вовнутрь именно для расширения сосудов, имея целью повышение температуры тела? Или я чего-то не понимаю?

Когда вы заливаете стакан водки замерзшему, происходит резкое расширение сосудов, горячая кровь начинает поступать в холодные конечности, куда до того почти не поступала, отдавать им тепло и соответственно, нести холод обратно к сердцу.
ну допустим периферия имеет массу... ну пусть половину массы тела и температуру 10 градусов, при одинаковой теплоемкости. Вы ударно расширяете сосуды, запускаете в холодные рук-ноги кровь с температурой 33 градуса, происходит быстрое выравнивание температур горячего ядра туловища и холодных конечностей до средних 22 градусов. А это капец.

Моржевателям это не грозит, поскольку при кратковременных маканиях в прорубь тело не успевает промерзнуть - дай бог, остывают кожа и поджный жирок на сантиметр-другой.
От Darkbird
К Кудинов Игорь (26.01.2009 21:26:01)
Дата 26.01.2009 22:25:07

Re: если хорошо...

>ну допустим периферия имеет массу... ну пусть половину массы тела и температуру 10 градусов, при одинаковой теплоемкости. Вы ударно расширяете сосуды, запускаете в холодные рук-ноги кровь с температурой 33 градуса, происходит быстрое выравнивание температур горячего ядра туловища и холодных конечностей до средних 22 градусов. А это капец.

Извините, но Вы видимо не прочитали ветку выше. Я говорил о том, что небольшая порция водки способна улучшить состояние больного только при определенной ситуации, а именно:

1. Человек перенесен в теплое место
2. Растерт/согрет или погружен в ванну температурой 38-40 градусов
3. Как минимум ожил.

Исходя из вышесказанного кровь в расширенных сосудах не принесет обратно слишком много холода, а лишь позволит восстановить нормальный теплообмен, за счет расширения сосудов.

P.s. Я конечно дилетант, но просто бывали случаи(зимняя рыбалка), когда порция водки реально помогала. Еще раз подчеркну. Не пить на морозе, а в качестве растирки (снаружи и внутрь) после "купания". И в количестве не более 100 грамм.
От СОР
К Darkbird (26.01.2009 22:25:07)
Дата 26.01.2009 22:59:44

Re: если хорошо...


>2. Растерт/согрет или погружен в ванну температурой 38-40 градусов

Растирать бесполезно, только подвод внешнего тепла.
От Дмитрий Козырев
К СОР (26.01.2009 22:59:44)
Дата 26.01.2009 23:02:13

Re: если хорошо...


>>2. Растерт/согрет или погружен в ванну температурой 38-40 градусов
>
>Растирать бесполезно, только подвод внешнего тепла.

тогда почему так сакрально живое тело особенно женское? Почему нельзя заменить искусственным источником с заданными параметрами?
Или на подсознательном уровне включаются здоровые инстинкты и тоже помогают? :)
От СОР
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 23:02:13)
Дата 27.01.2009 00:28:06

Re: если хорошо...


>тогда почему так сакрально живое тело особенно женское? Почему нельзя заменить искусственным источником с заданными параметрами?

Потому, что женское тело при наличии оного, самый доступный источник тепла который можно равномерно распределить по наибольшой площади замершего тела(если конечно отсутсвует костре или печь не говоря уже о ванной с горячей водой), мужика всяка труднее заставить))) Кусто опыты проводил, в связи с попытками кормиться подводной рыбалкой, правда женщин у него не помню, а растирание, укрывание одеялами, алкоголь, костер, ванна с горячей водой. Самый эффективный способ горячая вода с наружи и во внутрь.
От VVS
К СОР (27.01.2009 00:28:06)
Дата 27.01.2009 09:13:23

Re: если хорошо...

алкоголь, костер, ванна с горячей водой. Самый эффективный способ горячая вода с наружи и во внутрь.

Вот да, все порываюсь спросить - а попытки отогреть горячей клизмой были ?
От Llandaff
К VVS (27.01.2009 09:13:23)
Дата 27.01.2009 10:18:37

В израильских военных байках упоминается

обратное - охлаждение бойцов внутривенной капельницей с прохладным физраствором
От Stalker
К Llandaff (27.01.2009 10:18:37)
Дата 27.01.2009 10:25:19

и очень xорошо работает:) (-)
От Вельф
К Darkbird (26.01.2009 18:54:22)
Дата 26.01.2009 18:58:27

Re: если хорошо...

>>Кстати, почему нельзя отогревать переохлажденных водярой - сосуды
>>расширяются и кровь выносит последнее тепло в остывшие конечности.
>
>Прошу прощения за дилетантизм, а разве не наоборот? Когда человек попадает в теплое помещение после переохлаждение не разумнее после растирки тела снаружи дать и вовнутрь именно для расширения сосудов, имея целью повышение температуры тела? Или я чего-то не понимаю?
Вроде, алкоголь после кратковременного расширения сосудов вызывает их спазм, как мне так помнится...
С уважением,
Вельф
От Darkbird
К Вельф (26.01.2009 18:58:27)
Дата 26.01.2009 19:12:45

Re: если хорошо...

>Вроде, алкоголь после кратковременного расширения сосудов вызывает их
>спазм, как мне так помнится...

Погуглил. Вроде как сужение сосудов происходит после распада алкоголя (похмелье).
От Azinox
К Darkbird (26.01.2009 19:12:45)
Дата 26.01.2009 19:16:28

Re: если хорошо...

Здравствуйте.

>>Вроде, алкоголь после кратковременного расширения сосудов вызывает их
>>спазм, как мне так помнится...
>
>Погуглил. Вроде как сужение сосудов происходит после распада алкоголя (похмелье).

Сужение сосудов (и общее отравление организма) происходит как следствие употребления чрезмерной доли алкоголя.

Оффтопик, но именно на этом основано "народное" средство борьбы с похмельным синдромом - одна стопка водки (вторая - уже начало запоя). Малая доза алкоголя снова расширяет сосуды, позволяя всякому накопившемуся шлаку (по сути - яду) выйти из организма.

С уважением.
От Darkbird
К Azinox (26.01.2009 19:16:28)
Дата 26.01.2009 19:27:29

Re: если хорошо...

>Оффтопик, но именно на этом основано "народное" средство борьбы с
>похмельным синдромом - одна стопка водки (вторая - уже начало запоя).
>Малая доза алкоголя снова расширяет сосуды, позволяя всякому
>накопившемуся шлаку (по сути - яду) выйти из организма.

Собственно я это и имел ввиду. Одно дело когда пьяный бултыхается в холодную воду, а совсем другое когда после переохлаждения, предварительно растерев тело той же водкой, дают внутрь небольшое количество алкоголя.
От Azinox
К Darkbird (26.01.2009 19:27:29)
Дата 26.01.2009 19:44:52

Re: если хорошо...

Здравствуйте.

>Собственно я это и имел ввиду. Одно дело когда пьяный бултыхается в холодную воду, а совсем другое когда после переохлаждения, предварительно растерев тело той же водкой, дают внутрь небольшое количество алкоголя.

Согласен. Думаю, что ув.Кудинов Игорь имел в виду ситуацию, когда греться на морозе водкой вредно (сначала кратковременный эффект, а потом ухудшение). А если человека уже перенесли в теплое помещение, то конечно спиртное (набольшая доза) ему будет на пользу.

С уважением.
От Leopan
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 26.01.2009 15:34:10

Вспомните гибель "Комосомольца" - на Севере и летом вода не выше +9

а еще гибель "Тумана"
люди выживали, проведя в воде не один час
От wolfschanze
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 26.01.2009 15:13:09

Re: Смежная тема...

>на Дискавери был сюжет - наш морж просидел в проруби час!
>Притом что по опытам немцев во 2МВ (на пленных) погибали по-моему в считанные минуты.
--По моржу - показывали в передачи, то ли про рекорды Гиннесса, то ли про рекорды России. Просидел, просто просидел, в районе 90 минут.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От badger
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 26.01.2009 15:05:03

человек умирает от шока

от отказа сердечно-сосудимстой системы, а не потому что за пару минут насмерть замерз

а у тренерованного моржа шока не происходит и он "плавно" замерзает просто.


кроме того моржа кормят лучше.
От Геннадий Нечаев
К badger (26.01.2009 15:05:03)
Дата 26.01.2009 18:53:43

Re: человек умирает...

Ave!
>от отказа сердечно-сосудимстой системы, а не потому что за пару минут насмерть замерз

>а у тренерованного моржа шока не происходит и он "плавно" замерзает просто.

Ну я не тренированный, и не морж ниразу, а вот года три назад сподобился - плюхнулся в прорубь за компанию (правда, остограммившись перед тем для храбрости). да ничего, не замерз даже, приятно было. Ну и понятно - сам полез, не с палубы упал, да и лед - вот он, рядом. А тут уже банька готова, полотенце сухое и те же 100 гамм. Раза три заныривал, минут пять самое большое. Это к вопросу о шоке. То есть - морально готов был.

>кроме того моржа кормят лучше.
Omnia mea mecum porto
От Toobeekomi
К Геннадий Нечаев (26.01.2009 18:53:43)
Дата 26.01.2009 19:18:26

Моральный настрой важен

>Ave!
>>от отказа сердечно-сосудимстой системы, а не потому что за пару минут насмерть замерз
>
>>а у тренерованного моржа шока не происходит и он "плавно" замерзает просто.
>
>Ну я не тренированный, и не морж ниразу, а вот года три назад сподобился - плюхнулся в прорубь за компанию (правда, остограммившись перед тем для храбрости). да ничего, не замерз даже, приятно было. Ну и понятно - сам полез, не с палубы упал, да и лед - вот он, рядом. А тут уже банька готова, полотенце сухое и те же 100 гамм. Раза три заныривал, минут пять самое большое. Это к вопросу о шоке. То есть - морально готов был.

Я тоже не морж совершенно, наоборот мерзляк. Всегда тепелее всех своих знакомых одеваюсь и тд. Но на каждое крещение купаюсь в проруби. По-трезвому ныряю с головой, а потом ещё три раза окунаюсь крещюсь троекратно и вылажу, те минуту другую в воде, потом конечно выпиваю с друзьями, которые со мной пришли "лицо умыть" и прекрасно себя всегда чуствую :-)

С уважением
От марат
К Toobeekomi (26.01.2009 19:18:26)
Дата 27.01.2009 09:47:44

Re: Моральный настрой...

Здравствуйте!
На улице -5(допустим), вода +4 - где теплее?
А вот попробуйте летом пройтись по жаре +30 и залесть в воду +4+8 - эффект незабуваемый, можно также получить шок и помереть. У меня с первого раза получилось только по пояс войти. пришлось сначала остыть и побрызгать на себя водой.
Марат
От Геннадий Нечаев
К марат (27.01.2009 09:47:44)
Дата 27.01.2009 20:08:44

Re: Моральный настрой...

Ave!
>Здравствуйте!
>На улице -5(допустим), вода +4 - где теплее?

На воздухе, если ветра нет. У воды теплопроводность сильно повыше.

Omnia mea mecum porto
От Паршев
К badger (26.01.2009 15:05:03)
Дата 26.01.2009 15:24:37

Re: человек умирает...


>кроме того моржа кормят лучше.

немцы там не просто зверствовали от своего немецкого зверства, а работа была по заказу ихней морской авиации, и экспериментальный материал кормили как лётчиков люфтваффе. Мне правда по молодости лет больше запомнилось как замерзающих женщинами отогревали.
От Zamir Sovetov
К Паршев (26.01.2009 15:24:37)
Дата 27.01.2009 11:32:04

У немцев была системная ошибка

> немцы там не просто зверствовали от своего немецкого зверства, а работа была по заказу ихней морской авиации, и экспериментальный материал кормили как лётчиков люфтваффе. Мне правда по молодости лет больше запомнилось как замерзающих женщинами отогревали.

потому что для чистоты экперимента надо за месяцев несколько откармливать, чтобы были запасы подкожного жира (у пленных при немцах его явно меньше), но главное - нужны те же нагрузки, что у люфтов и маринов (пленные малоподвижны по определению). Плюс моральный фактор - эксперимент над пленным является вивисекцией, что сильно снижает сопротивляемость организма.

Чище были эксперименты по схожей тематике (физиология человека в экстремальных и неригодных для жизни природных условиях) у космонавтов (плюс флотские и чекисты), где участвовали добровольцы. Но там была организационная тонкость - эксперименты велись по утверждённому плану, а поставить подпись под требованием поместить человека на 6 часов в морскую воду с температурой около нуля градусов означало добровольно взять на себя уголовную статью, особенно в случае увечия или смерти испытателя. Поэтому наши эксперименты были мягче.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.01.2009 15:24:37)
Дата 26.01.2009 23:04:26

Не урбан ли легенд про женщин?

Сенкевич вроде писал, что они мужика мужиком отогрели :)
Правда добровольца не сразу нашли :)))
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 23:04:26)
Дата 26.01.2009 23:09:06

Нет, это есть в материалах Нюрнбергского процесса. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (26.01.2009 23:09:06)
Дата 26.01.2009 23:18:50

Это ли показатель?

Туда отбирались документы свидетельствующие о преступлениях.

а мы сейчас обсуждам результат эксперимента.
Т.е. помимо того что испытание переохлждения на живых людях преступно - есть разница в воздействии на переохлажденый оргнизм мужского и женского тела?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 23:18:50)
Дата 27.01.2009 12:08:27

Re: Это ли...


>Т.е. помимо того что испытание переохлждения на живых людях преступно - есть разница в воздействии на переохлажденый оргнизм мужского и женского тела?

Там даже выявлена разница между двумя и одним женским телом. Как Вы думаете, что оказалось более эффективно?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (27.01.2009 12:08:27)
Дата 27.01.2009 12:16:12

Re: Это ли...

>Там даже выявлена разница между двумя и одним женским телом. Как Вы думаете, что оказалось более эффективно?

С количеством понятно. Понятное дело что два, т.к. обеспечивается согревание с двух сторон и с большей теплоотдачей. Но почему женское?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 12:16:12)
Дата 27.01.2009 12:38:17

Re: Это ли...


>С количеством понятно. Понятное дело что два,

Так вот одно. Потому что быстрее настпает coitus - а с двумя испытуемый стесняется.

Возможно причина согревания при этом не механика, а что-то гормонально-секреторное, но об этом не было написано.
От Расстрига
К Дмитрий Козырев (27.01.2009 12:16:12)
Дата 27.01.2009 12:20:24

Дело в гормонах имхо

Если допустить что у мужчины при близости женского тела выделяется некоторое количество тестостерона, который предположим стимулирует сердечно сосудистую деятельность, то это вполне объясняет некий "дополнительный эффект" именно от женщины.

Что скажут эксперты-медики?

''Маятник качнется - бабушка приедет'' - напевал довольный Алехин песенку из популярного кинофильма.
От Leopan
К Паршев (27.01.2009 12:08:27)
Дата 27.01.2009 12:12:20

Так они же и обосновали почему (-)
От Zamir Sovetov
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 23:18:50)
Дата 27.01.2009 04:45:19

Абисняю нащот женчин :-))

> Т.е. помимо того что испытание переохлждения на живых людях преступно - есть разница в воздействии на переохлажденый оргнизм мужского и женского тела?

Есть, причём принципиальная. Начнём с одеяла - любое, самое верблюже-шерстяное, не греет по определению, потому что не отдаёт тепло, а позволяет его сохранять. Вода температуры человеческого тела греет, но человеку очень больно, потому что слой, прилегающий к коже, отдав коже тепло (грубо говоря - уравновесив температуру свою и кожи), практически мгновенно смешивается с водой всё той же комнатной температуры (потому что абсолютно неподвижно человек лежать не может и вода постоянно смешивается). Из-за чего верхний слой кожи нагревается значительно быстрее нижних и человек испытывает сильную боль.

Самый эффективный согреватель - человеческое тело (про Сенкевича всё верно :-)) потому что не возникает быстрого нагрева - теплопроводность одинаковая, то есть верхний слой кожи замёршего прогревается с той же скоростью, с какой охлаждается кожа греющего. И так же "вовнутрь" замёршего тепло проходит с той же скоростью, с какой его отдаёт греющий, безболезненно и даже приятно :-)) То есть суть в отм, что не возникает ситуации, когда на теле у замёршего человека резкий контраст температур, вызывающий неравномерный прогрев, ведущий к боли и поврежденям.

Женское тело по массе в среднем, ЕМНИП, на 25% состоит из жира (мужское - 16%), поэтому у него теплоёмкость выше. Подкожный жировой слой тоже толще, поэтому тепло отдаёт дольше по времени, но больше по количеству; плюс площадь соприкосновения поверхностей выше из-за того же слоя.

Так что про женщин правильно, но они должны быть упитанные (не толстые) и их должно быть много, а не две :-))
От SadStar3
К Zamir Sovetov (27.01.2009 04:45:19)
Дата 27.01.2009 05:20:54

По фашистским отчетам - жен.не самый эффективный способ (-)
От Zamir Sovetov
К SadStar3 (27.01.2009 05:20:54)
Дата 27.01.2009 13:37:14

А какой тогда? (-)
От Leopan
К SadStar3 (27.01.2009 05:20:54)
Дата 27.01.2009 12:14:31

Как раз наеборот - один женщин - самый эффектный:-))) (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 23:18:50)
Дата 26.01.2009 23:26:29

Re: Это ли...

Доброго здравия!
>Туда отбирались документы свидетельствующие о преступлениях.

там приводились факты, взятые из собственно немецких отчетов.

>а мы сейчас обсуждам результат эксперимента.
>Т.е. помимо того что испытание переохлждения на живых людях преступно - есть разница в воздействии на переохлажденый оргнизм мужского и женского тела?
Там просто дано конкретное описание экспериментов.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Leopan
К Паршев (26.01.2009 15:24:37)
Дата 26.01.2009 15:32:18

Не просто женщинами, а целое исследование

2 верблюжьих одеяла
2 женщины
1 женщина
однозначно запоминалось сразу
От Bronevik
К Паршев (26.01.2009 15:24:37)
Дата 26.01.2009 15:27:34

Re: человек умирает...

Доброго здравия!

>>кроме того моржа кормят лучше.
>
>немцы там не просто зверствовали от своего немецкого зверства, а работа была по заказу ихней морской авиации, и экспериментальный материал кормили как лётчиков люфтваффе. Мне правда по молодости лет больше запомнилось как замерзающих женщинами отогревали.

да, эффект отогревания женским теплом впечатлял.;))
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Козырев
К Паршев (26.01.2009 14:56:37)
Дата 26.01.2009 14:59:20

Re: Смежная тема...

>на Дискавери был сюжет - наш морж просидел в проруби час!
>Притом что по опытам немцев во 2МВ (на пленных) погибали по-моему в считанные минуты.

не считаные - минут 15-20 вроде.
Но Вы сами пишете - "морж", т.е. человек закаленный, морально и физически подготовленный. А он кстати как то двигался?
От Бирсерг
К Дмитрий Козырев (26.01.2009 14:59:20)
Дата 26.01.2009 15:13:07

Re: Смежная тема...


>
>не считаные - минут 15-20 вроде.
>Но Вы сами пишете - "морж", т.е. человек закаленный, морально и физически подготовленный. А он кстати как то двигался?

Не двигался, только зубами клацкал
От MR
К Бирсерг (26.01.2009 15:13:07)
Дата 27.01.2009 15:18:13

Re: И надо мной проводили такие опыты-:)

С папой в детЦве пробовали моржавать-:) До сих пор наледь на берегах вспоминается... И крики матери...-:)
Как ни удивительно холодно но терпимо, если не замочить волосы. Вода теплее воздуха-:). Намочил голову-хана.