От tevolga
К All
Дата 03.10.2001 10:52:25
Рубрики WWII; Униформа;

Для Andrew и может кому еще интересно будет:-))


>Добрый день!

>

>В копилку - оберстгруф Франц Шварц.
>Номер НСДАП аж 6-ой.
>В 1947 скончался в плену у союзников.
>Рейхсляйтер однако.

знаем такого - Франца Ксавьера Шварца. А вот что это у него за титулы-чины? M.d.R. и Leutnant d.R. a.D.?

Лет то ему много, а за первую мировую ни одной награды - "канцелярская крыса"???:-))


A вот Вам мундинчик "лесника".





И наконец загадка.



Что за медаль?

Самые богатые посмотрят в каталоги(иностранные), подберут похожую и назовут:-))

А самые продвинутые только взглянув должны найти отличительный признак, по которому точно и однозначно можно определить, кого могли наградить ей.

Так какой признак?

C уважением сообществу.
От Игорь Островский
К tevolga (03.10.2001 10:52:25)
Дата 04.10.2001 21:50:09

Что такое райхсляйтер?


Райхсляйтер, насколько мне известно, это звание в партийной иерархии. Гёббельс был райхсляйтером по пропаганде, Шварц по финансам. Войну - ПМВ - он закончил фельдфебель-лейтенантом (никогда о таком звании не слышал, но так в книжке). Депутатом Райхстага числился с 33 по 45.
От А.Никольский
К tevolga (03.10.2001 10:52:25)
Дата 03.10.2001 13:03:15

интересно, а в СС геноссе Шварц состоял?

>>Добрый день!
>
>>
>
>>В копилку - оберстгруф Франц Шварц.
>>Номер НСДАП аж 6-ой.
>>В 1947 скончался в плену у союзников.
>>Рейхсляйтер однако.
>
>знаем такого - Франца Ксавьера Шварца. А вот что это у него за титулы-чины? M.d.R. и Leutnant d.R. a.D.?
++++++
Он же поначалу не собирался денег на СД давать из кассы, но потом вроде согласился. Значит членом СС не был?
С уважением, А.Никольский
От Игорь Островский
К А.Никольский (03.10.2001 13:03:15)
Дата 03.10.2001 14:58:32

А почему Genosse?

Наци говорили Patreigenosse, а это нечто иное.
В немецком языке есть такие слова как Zimmergenosse (сосед по комнате - в общежитии, например), Zeitgenosse (современник) и т.д.
В нацистском словаре был и Volksgenosse (соплеменник).
Так что не надо путать божий дар с сами знаете чем. Это скверно пахнет.

С комсомольским приветом!
От tevolga
К А.Никольский (03.10.2001 13:03:15)
Дата 03.10.2001 13:17:01

Re: интересно, а...

>Он же поначалу не собирался денег на СД давать из кассы, но потом вроде согласился. Значит членом СС не был?

Его номер в СС 38500. Служил в штабе рейхсфюрера - не мог не быть в СС ИМХО

С уважением к сообществу.
От Novik
К tevolga (03.10.2001 10:52:25)
Дата 03.10.2001 11:46:06

Re: Вопрос.

> >В копилку - оберстгруф Франц Шварц.
> >Номер НСДАП аж 6-ой.
> >В 1947 скончался в плену у союзников.
> >Рейхсляйтер однако.

Всю дорогу думал, что номера партбилетов у них начинались с 500го. Я с чем то спутал?
От Walther
К Novik (03.10.2001 11:46:06)
Дата 03.10.2001 15:48:50

Re: Вопрос.


>> >В копилку - оберстгруф Франц Шварц.
>> >Номер НСДАП аж 6-ой.
>> >В 1947 скончался в плену у союзников.
>> >Рейхсляйтер однако.
>
>Всю дорогу думал, что номера партбилетов у них начинались с 500го. Я с чем то спутал?
В одном док. фильме говорилось, что номера партбилетов действительно начинались с 500, потому что... людей было мало, а хотелось, чтобы все думали что много. Не знаю для чего. Фильм был немецкий.
От Andrew
К Novik (03.10.2001 11:46:06)
Дата 03.10.2001 12:03:28

Re: Вопрос.

Добрый день!

Сейчас ответить не готов. Не встречал достоверных источников. Про шестерку - англоязычный сайт, варианты возможны.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Novik
К Andrew (03.10.2001 12:03:28)
Дата 03.10.2001 12:23:25

Re: Как вариант

> Сейчас ответить не готов. Не встречал достоверных источников. Про шестерку - англоязычный сайт, варианты возможны.

Вполне мог попутать с удостоверениями (?) члена СС. К сожалению, не помню где читал.
От Andrew
К Novik (03.10.2001 12:23:25)
Дата 03.10.2001 12:27:23

Не буду врать, не уверен, например...

Добрый день!


подпись: Obersturmbannführer Jakob Grimminger, Mitgliedsnummer der SS: 73

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Коля-02
К tevolga (03.10.2001 10:52:25)
Дата 03.10.2001 11:40:40

IMHO, нацистский партбилет #6 был у самого Адика (-)
От Игорь Островский
К Коля-02 (03.10.2001 11:40:40)
Дата 03.10.2001 14:51:06

По легенде - Nr.7. На самом деле - 555.

Для пущей важности наци начали выписывать билеты с номера 500 (дело было в конце 1919 или самом начале 1920).

С комсомольским приветом!
От Novik
К Игорь Островский (03.10.2001 14:51:06)
Дата 03.10.2001 15:45:32

Re: Я знал, я знал :))))

> Для пущей важности наци начали выписывать билеты с номера 500 (дело было в конце 1919 или самом начале 1920).

После путча, когда Гитлер вышел из тюряги и начал восстанавливать партию, AFAIK. Т.е. 1924.
От Игорь Островский
К Novik (03.10.2001 15:45:32)
Дата 03.10.2001 20:05:44

Re: Я знал,...


>> Для пущей важности наци начали выписывать билеты с номера 500 (дело было в конце 1919 или самом начале 1920).
>
>После путча, когда Гитлер вышел из тюряги и начал восстанавливать партию, AFAIK. Т.е. 1924.

- Отнюдь. Именно в самом начале - если верить тем книгам, которые я читал.


С комсомольским приветом!
От Andrew
К tevolga (03.10.2001 10:52:25)
Дата 03.10.2001 11:26:30

О женских рунах - не по теме постинга

Добрый день!

Раз уж ветка про униформу пошла :))

В целом про Frauenschaft понятно. Встречается однако еще понятие Frauenwerk (тоже национал-социалистический, то есть под присмотром партии). Это одно и то же?

Униформы женского союза может и не было, не встречал. Но значки имеются (несколько видов) и всегда с руной как на картинке



Та же руна встречается на брошках женской вспомогательной службы (очевидно, для гражданского платья). Чего она значит?

Есть еще один интересный значек - выложу позже :)) Пока про руны хотелось бы послушать, не загадываю, сам не знаю.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Китаец от Коля-Анархия
К Andrew (03.10.2001 11:26:30)
Дата 03.10.2001 12:06:42

Будте бдительны!

Салют!
Конечно германский женский союз - там это и написано. Чёрный треугольник с руной - официальный символ организации (а без руны - знак саботажников в концлагерях, но это к слову). На знамёнах союза - то же самое.
Руну наци всегда трактовали как символ жизни. В том числе вечной. Отсюда форма надгробных памятников-рун.
Она же перевёрнутая - понималась как символ смерти. Поэтому первую ставили перед датой рождения, а вторую - перед датой смерти.
А вот почему медики SS использовали перевёрнутую? Врачи-убийцы?
С почтением.
Китаец.
От Andrew
К Китаец от Коля-Анархия (03.10.2001 12:06:42)
Дата 03.10.2001 12:17:15

Re: Будте бдительны!

Добрый день!

>Конечно германский женский союз

Frauenwerk то же самое что Frauenschaft?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Китаец от Коля-Анархия
К Andrew (03.10.2001 12:17:15)
Дата 03.10.2001 12:31:00

Ваш вариант?

Салют!
Werk, если это не завод, то просто "дело".
С почтением.
Китаец.
От Andrew
К Китаец от Коля-Анархия (03.10.2001 12:31:00)
Дата 03.10.2001 13:36:55

Re: Ваш вариант?

Добрый день!

Frauenschaft
Иделогическая и воспитательная работа.

Frauenwerk
Приспособление женщины к потребностям общества (работа и материнство).

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От CANIS AUREUS
К Andrew (03.10.2001 11:26:30)
Дата 03.10.2001 11:32:29

Re: О женских...



>Та же руна встречается на брошках женской вспомогательной службы (очевидно, для гражданского платья). Чего она значит?

По немецкой трактовке - руна жизни. По обычной - руна защиты. Рекомендуется рисовать на двери.

Однако только вчера видел плакат с немецкой женщиной, где используется руна волчьего крюка (эмблема дас Райх). Могу откопать.

С уважением
Владимир
От Andrew
К CANIS AUREUS (03.10.2001 11:32:29)
Дата 03.10.2001 11:40:38

Ага, пропаганда интересна.

Добрый день!

Ту же руну (крюк) имею на картинке норвежского креста (м.б. для добровольцев в СС).

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (03.10.2001 11:32:29)
Дата 03.10.2001 11:36:22

Re: Классическая трактовка


Algiz or Elhaz

This is the rune of victory and protection. It symbolises the convergence of paths or forces. It can also be seen to represent a two-edged sword.

It is a beneficial rune when cast and usually represents good news. As a protective rune it can show that those around you will be kept safe. When cast with negative runes it can forecast possible danger, just so you will be aware of the situation.

When reversed, Algiz is a sign of vulnerability or sacrifice

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (03.10.2001 11:36:22)
Дата 03.10.2001 11:42:16

Re: И вопрос



Может кто знает, зачем немецкой мамаше волчий крюк в небесах?


С уважением
Владимир
От Andrew
К CANIS AUREUS (03.10.2001 11:42:16)
Дата 03.10.2001 11:51:39

Re: И вопрос

Добрый день!

>Может кто знает, зачем немецкой мамаше волчий крюк в небесах?

***Да не, это буквы NSV

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От Andrew
К tevolga (03.10.2001 10:52:25)
Дата 03.10.2001 11:13:34

Re: Для Andrew...

Добрый день!

>знаем такого - Франца Ксавьера Шварца.

***так сколько всего их набралось?

А вот что это у него за титулы-чины? M.d.R. и Leutnant d.R. a.D.?

***полагаю (но не уверен, посмотрю позже в моем списке сокращений):
Рейхсминистр (министр рейха)
Лейтенант резерва на действительной службе.

>Лет то ему много, а за первую мировую ни одной награды - "канцелярская крыса"???:-))
***и воинское звание соответствует

>A вот Вам мундинчик "лесника".
***за лесника спасибо, в цвете виду впервые. Вермахтовский лесник однако. А где же шапка с пером? :))

>И наконец загадка.
>А самые продвинутые только взглянув должны найти отличительный признак, по которому точно и однозначно можно определить, кого могли наградить ей.

>Так какой признак?

***вышитый нитью орел на ленте? Вторая степень (18 лет) полицейской выслуги.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (03.10.2001 11:13:34)
Дата 03.10.2001 13:48:57

Re: Для Andrew...


>Добрый день!

>>знаем такого - Франца Ксавьера Шварца.
>
>***так сколько всего их набралось?

Пока знаю четверых Дитрих, Хаузер, Далюге, Шварц.

>А вот что это у него за титулы-чины? M.d.R. и Leutnant d.R. a.D.?

>***полагаю (но не уверен, посмотрю позже в моем списке сокращений):
>Рейхсминистр (министр рейха)
>Лейтенант резерва на действительной службе.

Посмотрите. Не совсем логично это...

>>A вот Вам мундинчик "лесника".
>***за лесника спасибо, в цвете виду впервые. Вермахтовский лесник однако. А где же шапка с пером? :))

Не было:-)) Иначе, конечно, купил бы:-))

>>Так какой признак?
>
>***вышитый нитью орел на ленте? Вторая степень (18 лет) полицейской выслуги.

Орел на ленте и вышитый - согласен - это признак медали за выслугу и вторая степень(18 лет). Насколько я понимаю младшая - без орла, старшая или металлический орел или с венком.

Но почему полицейская то?

C уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (03.10.2001 13:48:57)
Дата 03.10.2001 14:43:44

Re: Для Andrew...

Добрый день!

>>А вот что это у него за титулы-чины? M.d.R. и Leutnant d.R. a.D.?

Первый наверное не военный термин.
Второй - ошибочка, читай: демобилизованный лейтенант резерва.

>Орел на ленте и вышитый - согласен - это признак медали за выслугу и вторая степень(18 лет). Насколько я понимаю младшая - без орла, старшая или металлический орел или с венком.

***Младшая - медалька, лента без орла. Старшая - я видел позолоченный крест с золотой вышивкой на ленте. В справочника упоминается еще с цифрами 40 и с венком. Живьем не встречал. Кстати, у таможни сильно похожий по форме крест.

>Но почему полицейская то?
***то есть как почему? или этот крест к леснику прилагается?

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (03.10.2001 14:43:44)
Дата 03.10.2001 15:31:17

Re: Для Andrew...


>Добрый день!

>>>А вот что это у него за титулы-чины? M.d.R. и Leutnant d.R. a.D.?
>
>Первый наверное не военный термин.
>Второй - ошибочка, читай: демобилизованный лейтенант резерва.

Резерва или Рейсвера?


>>Но почему полицейская то?
>***то есть как почему? или этот крест к леснику прилагается?

Не знаю:-)) Я не встречал еще медали "За доблестное лесничество 18 лет":-))

Все правильно, это полиция. По поводу признаков ожидал примерно следующее.

Орел "Вправо" - вермахт
Орел "Вправо" золотистый - флот
"Кондор" - авиация
Орел "Вправо, крылья ромбом" - СС
Орел "Влево" - полиция(еще и таможня, пожарная полиция и вроде "ветераны")

Кстати вопрос

Кто в рейхе занимался границей?

C уважением к сообществу.
От Andrew
К tevolga (03.10.2001 15:31:17)
Дата 03.10.2001 21:25:45

Re: Для Andrew...

Добрый день!

>Орел "Вправо" - вермахт
>Орел "Вправо" золотистый - флот
>"Кондор" - авиация
>Орел "Вправо, крылья ромбом" - СС
>Орел "Влево" - полиция(еще и таможня, пожарная полиция и вроде "ветераны")

***моя версия: полицейский орел в венке = полиция :))

>Кстати вопрос
>Кто в рейхе занимался границей?

***Пограничная служба (полиция) -Grenzschutzpolizei

***Пропускной режим - таможенное управление Zollamt

(неуставной нарукавный орел)

(с редкой нарукавной лентой зеленого цвета)

С уважением, А. http://www.tradevisa.net
От tevolga
К Andrew (03.10.2001 21:25:45)
Дата 03.10.2001 22:43:58

Re: Для Andrew...

>***моя версия: полицейский орел в венке = полиция :))

Ну пусть будет так.

Еще железнодорожники и немецкая МЧС имели "левого орла".
И предположение - администрация генерал-губернаторства(Польша)???

>>Кстати вопрос
>>Кто в рейхе занимался границей?
>
>***Пограничная служба (полиция) -Grenzschutzpolizei

Все-таки полиция. Я так и думал..

>***Пропускной режим - таможенное управление Zollamt
>
>(неуставной нарукавный орел)
>
>(с редкой нарукавной лентой зеленого цвета)

Почему редкой? Стандартная лента таможенника. Мне больше ремешок на фуражке понравился:-))

Еще вопросик:-)) А какое звание у Шварца на фото? Да и вообще в какой он форме?

С уважением к сообществу
От wolfschanze
К tevolga (03.10.2001 22:43:58)
Дата 05.10.2001 12:13:36

Re: Для Andrew...



>>>Кстати вопрос
>>>Кто в рейхе занимался границей?
>>
>>***Пограничная служба (полиция) -Grenzschutzpolizei
>
>Все-таки полиция. Я так и думал..
--А подчинялась эта полиция гестапо, насколько я знаю. Группа F IV управления РСХА.
От Игорь Островский
К Andrew (03.10.2001 14:43:44)
Дата 03.10.2001 15:24:48

Возможное толкование


>Добрый день!

>>>А вот что это у него за титулы-чины? M.d.R. и Leutnant d.R. a.D.?
---------------
M.d.R. - Mitglied des Reichstags - Депутат Райхстага.

Leutenant d.R. a.D. - Leutnant der Reserve außer Dienst - Лейтенант резерва в отставке.

С комсомольским приветом!
От tevolga
К Игорь Островский (03.10.2001 15:24:48)
Дата 03.10.2001 15:39:50

Re: Возможное толкование



>>Добрый день!
>
>>>>А вот что это у него за титулы-чины? M.d.R. и Leutnant d.R. a.D.?
>---------------
>M.d.R. - Mitglied des Reichstags - Депутат Райхстага.

Хорошая версия!!! Очень логичная... А сам-то рейхстаг в рейхе был? Т.е. в него были выборы и после 33? С какой периодичностью? Или это титул на момент 33?

>Leutenant d.R. a.D. - Leutnant der Reserve außer Dienst - Лейтенант резерва в отставке.

может все-таки Рейсвера?

А вот такое наименование не предложите к пониманию?
Pr. Staatsrat.(Президент горсовета???:-)))

С уважением к сообществу.
От Игорь Островский
К tevolga (03.10.2001 15:39:50)
Дата 03.10.2001 20:02:44

Re: Возможное толкование




>>>Добрый день!
>>
>>>>>А вот что это у него за титулы-чины? M.d.R. и Leutnant d.R. a.D.?
>>---------------
>>M.d.R. - Mitglied des Reichstags - Депутат Райхстага.
>
>Хорошая версия!!! Очень логичная... А сам-то рейхстаг в рейхе был? Т.е. в него были выборы и после 33? С какой периодичностью? Или это титул на момент 33?

- Райхстаг продолжал существовать. Вы, несомненно, слышали о речах Гитлера в Райхстаге. Напр., с мирными предложениями Англии в июле 1940.
В совр. немецком есть аналогичное сокращение - M.d.B., депутат Бундестага.
------------------
>>Leutenant d.R. a.D. - Leutnant der Reserve außer Dienst - Лейтенант резерва в отставке.
>
>может все-таки Рейсвера?

- См. ответ Andrew.
-------------------------

>А вот такое наименование не предложите к пониманию?
>Pr. Staatsrat.(Президент горсовета???:-)))

- Staatsrat это государственный совет. Городской было бы Stadtrat. А вообще, дайте более широкий контекст - о ком речь, какой период.


С комсомольским приветом!
От Andrew
К tevolga (03.10.2001 15:39:50)
Дата 03.10.2001 16:26:52

Re: Возможное толкование

Добрый день!

>может все-таки Рейсвера?

***не, это абсолютно точный военный термин.

С уважением, А. http://www.tradevisa.net