ВИФ2 NE : Ветка : Коментарии к "Ледоколу". Глава 11

От	Игорь Куртуков
К	All
Дата	03.10.2001 07:25:38
Рубрики	Суворов (В.Резун);

Коментарии к "Ледоколу". Глава 11

ГЛАВА 11. ДО САМОГО БЕРЛИНА

ТЕКСТ 1-й

на Днепре в начале 30-х годов была создана Днепровская военная флотилия, которая к началу Второй мировой войны насчитывала 120 боевых кораблей и катеров, включая восемь мощных мониторов, каждый водоизмещением до двух тысяч тонн, с броней более 100 мм и пушками калибра 152 мм.

КОМЕНТАРИЙ

В состав Днепровской флотилии вошли один монитор типа "Ударный" и шесть мониторов типа "Железняков". Первый имел 385 тонн водоизмещения и 130-мм орудия главного калибра, второй - 230 тонн и 102-мм. Броня 16-30 мм. ("Судостроение" №7, 1984. см. на http://www.geocities.com/pinskflot/ss784.html). Что за 2000-тонные монстры имеет ввиду Владимир Богданович остается неясно.

ТЕКСТ 2-й

В оборонительной войне Дунайская военная флотилия не только не могла по характеру своего базирования решать оборонительные задачи, но оборонительных задач и не могло тут возникнуть!

КОМЕНТАРИЙ

А вот как на этот вопрос смотрел командующий Одесским военным округом генерал-полковник Черевиченко: "Задачи Дунайской военной флотилии: 1) во взаимодействии с сухопутными войсками Р[айона]П[рикрытия] №6 воспретить свободное плавание каких-либо судов противника по реке Дунай; 2) не допустить форсирования пр[отивни]ком р.Дунай на участке устье р.прут, устья Килийского рукава; 3) при проинкновении пр[отивни]ка на сев[крный] берег р.Дунай оказать содействие сухопутным войскам в уничтожении прорвавшегося пр[отивни]ка.". Так записано в плане прикрытия госграницы Одесского военного округа от 6 мая 1941 года (Военно-Исторический Журнал, №4, 1996, с.10). Как видим, ничего невозможно в участии флотилии в оборонительных действиях Черевиченко не усматривает и оборонительные задачи ей ставит.

ТЕКСТ 3-й

Удивительная реакция командования Дунайской военной флотилии на начало советско-германской войны. Слово "война" означало для советских командиров не оборону, а наступление. Получив сообщение о начале войны, советские командиры завершают последние приготовления к проведению десантной операции. Действия советских флотских командиров, а также командования 14-го стрелкового корпуса, дивизии которого сосредоточены в районе Дунайской дельты, и командования 79-го пограничного отряда НКВД заранее спланированы и тщательно отработаны. 25 июня 1941 года боевые корабли Дунайской флотилии под прикрытием береговых батарей и артиллерии стрелкового корпуса и дивизий, входящих в его состав, высаживают разведывательно-диверсионные подразделения НКВД на румынский берег. Вслед за ними проводится высадка полков 51-й стрелковой дивизии 14-го стрелкового корпуса. Советские десантники действуют решительно, дерзко и быстро. Сложная операция с участием речных кораблей, авиации, полевой, береговой и корабельной артиллерии, подразделений Красной Армии и НКВД отработана с ювелирной точностью. Все подготовлено, увязано, согласовано, проверено много раз. Утром 26 июня 1941 года над центральным собором румынского города Килия был поднят красный флаг. В руках советских войск оказался мощный плацдарм на румынской территории протяженностью 70 км.

КОМЕНТАРИЙ

Имеется коментарии Глеба Бараева http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=983349277 и http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=983429868

Хотелось бы только попросить свести воедино и снабдить их ссылками. Глеб, не сочтете за труд?

ТЕКСТ 4-й

В помощь флотилии может быть выброшен 3-й воздушно-десантный корпус, расположенный в районе Одессы.

КОМЕНТАРИЙ

А точнее в Первомайске, что примерно на 200 км севернее.

ТЕКСТ 5-й

В 1941 году Дунайская флотилия имела гораздо больше сил и гораздо меньше сопротивления со стороны противника.

Флотилия образца 1941 имела 5 мониторов и 22 бронекатера. Сформированная в 1944 включала в свой состав 50 бронекатеров и 18 минометных катеров. ("Великая Отечественная Война. Энциклопедия", с.255). по поводу сопротивления противника в 1941 генерал-полковник Черевиченко пришел к такому заключению : "таким образом румынская Дунайская флотилия имеет преимущество как в количественном, так и особенно в качественном отношении (артиллерия, бронирование)" (Военно-Исторический Журнал, №4, 1996, с.8)

ТЕКСТ 6-й

12 ноября 1940 года в беседе с Молотовым Гитлер указывает на необходимость держать в Румынии много германских войск, явно намекая Молотову на советскую военную угрозу румынской нефти.

КОМЕНТАРИЙ

Процитируем слова Гитлера в контексте: "Политически Германия в этих проблемах совершенно не заинтересована, однако она не может допустить того, чтобы, как это было в Салониках в прошлую войну, - там обосновались англичане. Однако он, Гитлер, хочет подчеркнуть, что, как только кончится война, германские войка немедленнопокинут Румынию" (Документы внешней политики, т. XXIII, кн.2(1) с.45). Довольно странный намек на советскую военную угрозу.

ТЕКСТ 7-й

В июне 1940 года, когда германская армия воевала во Франции, Жуков по приказу Сталина без всяких консультаций с германскими союзниками оторвал кусок Румынии - Бессарабию

КОМЕНТАРИЙ

Владимир Богданович вероятно не в курсе. 23-го июня Молотов провел консультации с послом Гемрании в СССР Шулленбургом по Бессарабскому вопросу (Документы внешней политики, т.XXIII, кн.2(1), док.217). Консультации были продолжкны 25 июня (там же док.225). 26-го июня советские права на Бессарабию были признаны италией (там же док.227). Советский ультиматум Румынии был предъявлен 27 июня 1940 года, через два дня после победоносного завершения кампании Вермахта во Франции.

ТЕКСТ 8-й

Кто же виноват в начале войны? Кто кому угрожал? Кто кого провоцировал на ответные действия?

КОМЕНТАРИЙ

В свете вышеизложенного, суворовский ответ на эти вопросы принять не представляется возможным.

ТЕКСТ 9-й

Великий британский военный историк Лиддел Гарт, тщательно изучив данный вопрос, установил, что германский план в июле 1940 года был очень простым: для того чтобы защитить Румынию в случае советской агрессии, надо нанести германский удар в другом месте, отвлекая внимание Красной Армии от нефтяных полей.

КОМЕНТАРИЙ

Не очень понятно какую именно работу Лиддел-Гарта имеет ввиду автор. В главе 12. "Гитлер решает напасть на Россию", книги "Вторая мировая война" Лиддел-Гарт на с.167 пишет следующее: "Поставленный в тупик тем, что англичане, казалось, не осознавали безнадежности своего положения, Гитлер связывал это с позицией России. В течение ряда месяцев он неоднократно повторял Йодлю и другим, что Англия, вероятно, надеется на русское вмешательство, так как в противном случае она бы капитулировала. План войны против России был уже набросан к началу сентября 1940 года...План предусматривал первоначальный разгром русских армий в западной части России, а затем вторжение на достаточную глубину с целью оградить Германию от угрозы воздушного нападения с Востока... К началу ноября 1940 года была закончена детальная разработка плана, и затем он был проверен на двух военных играх. Гитлер теперь в меньшей степени опасался угрозы со стороны русских и в то же время укрепился в своем намерении напасть на Россию."

ТЕКСТ 10-й

Зачем Сталин захватил у Румынии Бессарабию в июне 1940 года, говорит телеграмма Сталина командующему Южным фронтом генералу армии И. В. Тюленеву от 7 июля 1941 года. Сталин требует любой ценой удерживать Бессарабию, "имея в виду, что нам территория Бессарабии нужна как исходный плацдарм для организации наступления".

КОМЕНТАРИЙ

Интересно, что эта "сталинская" телеграмма (директива Ставки №00226) подписана "Жуков". ("Русский архив. Великая Отечественная", т.16 [5(1)], с.57)

ТЕКСТ 11-й

Захват Бессарабии Советским Союзом и концентрация тут мощных сил агрессии, включая воздушно-десантный корпус и Дунайскую флотилию, заставили Гитлера взглянуть на стратегическую ситуацию совсем с другой точки зрения и принять соответствующие предупредительные меры. Но было уже слишком поздно. Даже внезапный удар Вермахта по Советскому Союзу уже не мог спасти Гитлера и его империю... Гитлер понял, откуда исходит главная опасность, но поздно. Об этом надо было думать до подписания пакта Молотова - Риббентропа.

КОМЕНТАРИЙ

Хотелось бы заметить, что именно секретным дополнительным протоколом к пакту Молотова-Риббентропа Бессарабия была отнесена к сфере влияния СССР. (протокол опубликован например в сборнике "1941", док.П14)

ТЕКСТ 12-й

После расформирования чисто оборонительной Днепровской военной флотилии часть ее кораблей перебросили в дельту Дуная, а другую часть подняли вверх по течению в приток Днепра - реку Принять. Поднимали корабли почти к самым истокам, туда, где ширина реки едва достигает пятидесяти метров. Тут и построили для новой флотилии базу.

КОМЕНТАРИЙ

История изложена не совсем верно. Пинская военная флотилия имела две базы - главную в Пинске и тыловую в Киеве. Практически все корабли приписанные к Пинской базе имели польское происхождение - были захвачены во время польского похода 1939 года. Т.е. поднимать корабли не пришлось.

Например оба монитора перешедшие в Пинскую флотилию из состава Днепровской так и остались на тыловой Киевской базе, где и встретили начало войны. (по материалам "Морской коллекции", Моделист-Конструктор) [кто нибудь имеет более точную ссылку? у меня под рукой нет]

см. также сайт посвященный Пинской флотилии: http://www.geocities.com/pinskflot/index.html

ТЕКСТ 13-й

Использовать Пинскую военную флотилию в обороне нельзя: мониторы, которые пришли сюда, были повернуты носами на запад, а развернуть каждый - целая операция.

КОМЕНТАРИЙ

Маловероятно чтобы трофейные польские мониторы на Припяти были развернуты носами на запад. Разве что пляки хотели дойти "до самого Берлина"... Однако же точных сведений об их носах у меня нет. Известны лишь места их гибели - Березина, Днепр, район Киева ("Россия и СССР в войнах XX века", с.493). 300-500 км на восток от Пинска.

ТЕКСТ 14-й

Но у Советского Союза только совсем маленький кусочек Буга в районе Бреста, оттуда Буг резко поворачивает к Варшаве. Оборона в этих районах не готовилась, и даже Брестская крепость в случае войны должна была иметь всего один батальон, и то не для обороны, а для гарнизонной службы

КОМЕНТАРИЙ

Однако Сандалов, из книги которого "Пережитое", вероятно и почерпнуты сведения о кдинственном батальоне, излагает это немного по другому: "Ведь на оборону самой крепости по окружному плану предназначался лишь один стрелковый батальон с артдивизионом. Остальной гарнизон должен был быстро покинуть крепость и занять подготовляемые позиции вдоль границы в полосе армии." (с.62)

ТЕКСТ 15-й

В оборонительной войне все корабли Пинской флотилии пришлось взорвать и бросить.

КОМЕНТАРИЙ

... как уже указывалось выше - все корабли потряны значительно (300-500 км) восточнее места первоначального базирования. Если еще точнее, то взорвать и бросить корабли пришлось под Киевом, в сентябре 1941. Нашлась работа флотилии и в оборонительной войне. Вот что можно прочитать о действиях флотилии в энциклопедии "Великая Отечественная Война": "способствовала длительному удержанию переправ через Днепр и созданию обороны сов. войсками на лев. берегу Днепра. В авг.-сент. 1941 участвовала в обороне Киева. После захвата нем.фаш. захватчиками Киева моряки взорвали корабли и сражались в составе Сухопутных войск".

От	Олег...
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 07:25:38)
Дата	04.10.2001 14:34:17

Вопрос...

Здравия желаю!...

Надеюсь, это будет где-то публиковаться???
Прямо так бы и хотелось бы - Ледокол с коментариями...
Спасибо...
Очень интересно получилось...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/

От	Максим Гераськин
К	Олег... (04.10.2001 14:34:17)
Дата	04.10.2001 14:39:22

Это публикуется на www.geocities.com/suvcomments (-)

От	neuro
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 07:25:38)
Дата	03.10.2001 21:52:42

Re: Коментарии к...

>ТЕКСТ 7-й

>В июне 1940 года, когда германская армия воевала во Франции, Жуков по приказу Сталина без всяких консультаций с германскими союзниками оторвал кусок Румынии - Бессарабию

>КОМЕНТАРИЙ

>Владимир Богданович вероятно не в курсе. 23-го июня Молотов провел консультации с послом Гемрании в СССР Шулленбургом по Бессарабскому вопросу (Документы внешней политики, т.XXIII, кн.2(1), док.217). Консультации были продолжкны 25 июня (там же док.225). 26-го июня советские права на Бессарабию были признаны италией (там же док.227). Советский ультиматум Румынии был предъявлен 27 июня 1940 года, через два дня после победоносного завершения кампании Вермахта во Франции.

Мало того, именно Румыния ранее признавала Бессарабию временно оккупированой территорией, обязуясь очистить террию в течение 6 месяцев после заключения Ясского договора, но войск не вывела. Власти СССР не соглашались с включением Румынией этой территории в свой состав и настаивали на выполнении договра. Зачем понадобилось В. Суворову утверждать, что территрию отторгли от Румынии - неясно. В этом случае с точки зрения международного права был возврат временно оккупированой территории, хотя с другими территориями не все так просто. Вот на них бы и указывал.
С уважением, Рига Ю. В.

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 07:25:38)
Дата	03.10.2001 16:15:36

Re: Коментарии к "Ледоколу". Глава 11. Коррекция

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 16:15:36)
Дата	03.10.2001 18:11:33

Re: Коментарии к "Ледоколу". Глава 11. Коррекция-2

>> через два дня после победоносного завершения кампании Вермахта во Франции.
>
>Изменяем на "на следующий день после ..."

Дaжe нaвeрноe тaк:

K этому врeмeни войнa во Фрaнции ужe зaкончлaсь: "Условия перемирия были переданы французским парламентерам 20 июня в Компьеньском лесу в том же железнодорожном вагоне, в котором немецкие парламентеры подписали перемирие в 1918 году. Пока шли переговоры, немцы продолжали продвижение за р. Луара. 22 июня условия перемирия были приняты, и оно вступило в силу 25 июня в 01.35, после того как была достигнута договоренность о заключении аналогичного перемирия с Италией" (Лиддeл-Гaрт, "Вторaя мировaя войнa")

От	Валерий Мухин
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 07:25:38)
Дата	03.10.2001 11:36:07

Re: Коментарии к...

>Советский ультиматум Румынии был предъявлен 27 июня 1940 года,

А не 26-го? 27-вроде ввод войск?

>через два дня после победоносного завершения кампании Вермахта во Франции.

Опять же, а не 22-го? В Компьенском лесу :-)

ЗЫ. Надо заметить, что подписание капитуляции это как бы не совсем конец войны - надо устанавливать оккупационный режим, выводить войска и т.д.
Как раз очень удобный момент для решительных действий – результат войны во Франции уже ясен, но у Германии пока руки не совсем свободны.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Игорь Куртуков
К	Валерий Мухин (03.10.2001 11:36:07)
Дата	03.10.2001 16:10:16

Re: Коментарии к...

>>Советский ультиматум Румынии был предъявлен 27 июня 1940 года,
>
>А не 26-го? 27-вроде ввод войск?

Да, правильно 26-го в 10 вечера. 27-го - это Румыния его приняла. А ввод войск с 28-го.

>>через два дня после победоносного завершения кампании Вермахта во Франции.
>
>Опять же, а не 22-го? В Компьенском лесу :-)

25-го перемирие вступило в силу. А подписано, правильно, 22-го.

>ЗЫ. Надо заметить, что подписание капитуляции это как бы не совсем конец войны

Совсем. Война кончается, начинаются полицейские операции.

>Как раз очень удобный момент для решительных действий – результат войны во Франции уже ясен, но у Германии пока руки не совсем свободны.

Понятно, что Сталину западную Границу оголять было удобнее, когда на ней практически не было германских войск. Однако, более удобный момент когда результат войны во Франции неясен обоим дей.

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 16:10:16)
Дата	03.10.2001 17:19:59

Гарнизоны фортов линии Мажино сражались до 24 июня

Т.е. эту дату можно считать реальной датой окончания военных действий, окончания войны.

От	Игорь Куртуков
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 16:10:16)
Дата	03.10.2001 16:17:32

Re: Коментарии к...

>>>через два дня после победоносного завершения кампании Вермахта во Франции.
>>
>>Опять же, а не 22-го? В Компьенском лесу :-)
>
>25-го перемирие вступило в силу. А подписано, правильно, 22-го.

А Компьенский лес - вобще 20-го... См. у Лиддел-Гарта:

"Условия перемирия были переданы французским парламентерам 20 июня в Компьеньском лесу в том же железнодорожном вагоне, в котором немецкие парламентеры подписали перемирие в 1918 году. Пока шли переговоры, немцы продолжали продвижение за р. Луара. 22 июня условия перемирия были приняты, и оно вступило в силу 25 июня в 01.35, после того как была достигнута договоренность о заключении аналогичного перемирия с Италией"

От	Валерий Мухин
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 16:17:32)
Дата	03.10.2001 17:09:56

Re: Коментарии к...

>А Компьенский лес - вобще 20-го... См. у Лиддел-Гарта:

8-O Во как!

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Николай Поникаров
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 07:25:38)
Дата	03.10.2001 10:39:35

Мониторы

День добрый.

>ТЕКСТ 1-й

> катеров, включая восемь мощных мониторов, каждый водоизмещением до двух тысяч тонн, с броней более 100 мм и пушками калибра 152 мм.
...
> Что за 2000-тонные монстры имеет ввиду Владимир Богданович остается неясно.

Либо Резун приписал нолик к водоизмещению "Железняковых", либо приплел амурские канлодки :))
"Свердлов" (бывш. "Вьюга") при вдм. ~1000 т. имел 4 152-мм. орудия (но не 2 тыс. тонн и на Амуре :)) ).

>КОМЕНТАРИЙ

>В состав Днепровской флотилии вошли один монитор типа "Ударный" и шесть мониторов типа "Железняков". Первый имел 385 тонн водоизмещения и 130-мм орудия главного калибра,

"Ударный" (пр. СБ-12) вошел в строй в июне 1934. Вдм. полное 387 т., вооружение: 2х1-130 мм, 2х2-45 мм зенитки, 4х4 пулемета
Броня от 4.6 до 12 мм.

> второй - 230 тонн и 102-мм. Броня 16-30 мм. ("Судостроение" №7, 1984. см. на http://www.geocities.com/pinskflot/ss784.html).

Пр. СБ-37. Головной "Железняков" принят 21.10.36.
Вдм. полное 286 т., вооружение 1х2-102 мм, 3х1-45 мм, 2х4 пулемета, броня от 4 до 30 мм.

В состав Днепровской флотилии предназначался также "Активный" (задание выдано в феврале 1932, построен в 1935). Но он был перевезен на Дальний Восток и вступил в строй уже там.

Ист.: "История отечественного судостроения", т.4. СПб.: Судостроение, 1996. Стр. 216-223.

С уважением, Николай.

От	SandyV
К	Николай Поникаров (03.10.2001 10:39:35)
Дата	03.10.2001 12:28:57

Они ведь и правда все до 2000 тонн, разве больше? :)=) (-)

От	Константин Федченко
К	Николай Поникаров (03.10.2001 10:39:35)
Дата	03.10.2001 10:56:21

пардон, сорвалось. полный текст здесь

>>>ТЕКСТ 1-й
>>
>>> катеров, включая восемь мощных мониторов, каждый водоизмещением до двух тысяч тонн, с броней более 100 мм и пушками калибра 152 мм.
>>...
>>> Что за 2000-тонные монстры имеет ввиду Владимир Богданович остается неясно.
>>
>>Либо Резун приписал нолик к водоизмещению "Железняковых", либо приплел амурские канлодки :))
>>"Свердлов" (бывш. "Вьюга") при вдм. ~1000 т. имел 4 152-мм. орудия (но не 2 тыс. тонн и на Амуре :)) ).
>
>"до 2000 тонн" имели "Хасан" и "Перекоп" - (на 45г: станд. 1729, норм. 1818, полн. 1900) - но не 152-мм, а 6*130-мм, и на Амуре, а не в Европе :))

>Итого, можно усилить формулировку:

>Резун пишет неправду. СССР имел только 2 монитора водоизмещением 2000 тонн - "Хасан" и "Перекоп", все - в Амурской флотилии и только один, вооруженный 152-мм орудиями, "Свердлов", тоже в Амурской флотилии.

[источник - А.С. Перегонцев, В.С. Перегонцев, Корабли второй мировой войны, Москва, 1999. с. 191-193]
(далее следует поместить список мониторов Днепровской флотилии с водоизмещением и вооружением)

С уважением

От	Николай Поникаров
К	Константин Федченко (03.10.2001 10:56:21)
Дата	03.10.2001 11:43:17

Ну, это уж во время войны

День добрый.

До войны их в строю еще не было.
Тактическое задание на будущий р. 1190 выдано 26.12.33, головной заложен 18.04.36, вступили в строй - 12.42 ("Хасан"), 02.44 ("Перекоп"), 31.10.46 ("Сиваш").
Эти корабли предназначались для действий в устье Амура и Татарском проливе, имели мореходность 5-7 баллов.

>>"до 2000 тонн" имели "Хасан" и "Перекоп" - (на 45г: станд. 1729, норм. 1818, полн. 1900) - но не 152-мм, а 6*130-мм, и на Амуре, а не в Европе :))

Фактическое полное у "Хасана" 2400 т. У "Перекопа" меньше, у "Сиваша" и "Хасана" после модернизации должно быть больше.

>
>>Итого, можно усилить формулировку:
>
>>Резун пишет неправду. СССР имел только 2 монитора водоизмещением 2000 тонн -

Три. Все военной/послевоенной постройки, предназначены для прибрежных районов моря.

>(далее следует поместить список мониторов Днепровской флотилии с водоизмещением и вооружением)

Пр. СБ-12: "Ударный";
Пр. СБ-37: "Железняков", "Жемчужин", "Левачев", "Мартынов", "Флягин", "Ростовцев".

С уважением, Николай.

P.S. В поддержку Резуна :))) :
В 1930 г. в НТК был разработан проект КЛ. Штаб РККА потребовал корректировки, указав морякам на слишком большую длину канонерской лодки (59 м), "затруднявшую ее использование на театре противника" (р. Припять).
"На театре противника" = "на территории противника"???

P.P.S. Лодку построили, классифицировали как монитор ("Активный") и отправили на Дальний Восток ;)

От	Дмитрий Козырев
К	Николай Поникаров (03.10.2001 11:43:17)
Дата	03.10.2001 11:46:43

Re: Ну, это...

>P.S. В поддержку Резуна :))) :
>В 1930 г. в НТК был разработан проект КЛ. Штаб РККА потребовал корректировки, указав морякам на слишком большую длину канонерской лодки (59 м), "затруднявшую ее использование на театре противника" (р. Припять).
>"На театре противника" = "на территории противника"???

Совершенно верно - на тот период Польше основной вероятный противник СССР.
Напомню "глубокая операция" Триандафиллова при всем своем новаторстве и размахе также предполагает действия на этом ТВД против польской и румынской армий.

С уважением

От	Константин Федченко
К	Николай Поникаров (03.10.2001 10:39:35)
Дата	03.10.2001 10:48:49

Re: Мониторы

>День добрый.

>>ТЕКСТ 1-й
>
>> катеров, включая восемь мощных мониторов, каждый водоизмещением до двух тысяч тонн, с броней более 100 мм и пушками калибра 152 мм.
>...
>> Что за 2000-тонные монстры имеет ввиду Владимир Богданович остается неясно.
>
>Либо Резун приписал нолик к водоизмещению "Железняковых", либо приплел амурские канлодки :))
>"Свердлов" (бывш. "Вьюга") при вдм. ~1000 т. имел 4 152-мм. орудия (но не 2 тыс. тонн и на Амуре :)) ).

"до 2000 тонн" имели "Хасан" и "Перекоп" - (на 45г: станд. 1729, норм. 1818, полн. 1900) - но не 152-мм, а 6*130-мм, и на Амуре, а не в Европе :))

Итого, можно усилить формулировку:

Резун не знает о Днепровско

>>КОМЕНТАРИЙ
>
>>В состав Днепровской флотилии вошли один монитор типа "Ударный" и шесть мониторов типа "Железняков". Первый имел 385 тонн водоизмещения и 130-мм орудия главного калибра,
>
>"Ударный" (пр. СБ-12) вошел в строй в июне 1934. Вдм. полное 387 т., вооружение: 2х1-130 мм, 2х2-45 мм зенитки, 4х4 пулемета
>Броня от 4.6 до 12 мм.

>> второй - 230 тонн и 102-мм. Броня 16-30 мм. ("Судостроение" №7, 1984. см. на http://www.geocities.com/pinskflot/ss784.html).
>
>Пр. СБ-37. Головной "Железняков" принят 21.10.36.
>Вдм. полное 286 т., вооружение 1х2-102 мм, 3х1-45 мм, 2х4 пулемета, броня от 4 до 30 мм.

>В состав Днепровской флотилии предназначался также "Активный" (задание выдано в феврале 1932, построен в 1935). Но он был перевезен на Дальний Восток и вступил в строй уже там.

>Ист.: "История отечественного судостроения", т.4. СПб.: Судостроение, 1996. Стр. 216-223.

>С уважением, Николай.
С уважением

От	Глеб Бараев
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 07:25:38)
Дата	03.10.2001 09:42:58

Re: Коментарии к...

>Имеется коментарии Глеба Бараева http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=983349277 и http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=rkka&i=983429868

>Хотелось бы только попросить свести воедино и снабдить их ссылками. Глеб, не сочтете за труд?

для сведения воедино нужно поставить второй текст впереди первого.источник - книга В.Синенко "Операция "Килия-Веке"".Выходные данные и номера страниц я посмотрю на досуге.

>ТЕКСТ 4-й

>В помощь флотилии может быть выброшен 3-й воздушно-десантный корпус, расположенный в районе Одессы.

>КОМЕНТАРИЙ

>А точнее в Первомайске, что примерно на 200 км севернее.

А частично - в Крыму, что еще дальше.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 07:25:38)
Дата	03.10.2001 09:14:17

Дополнение

ТЕКСТ

Немедленно после "освобождения" Западной Белоруссии, от города Пинска к Кобрину Красная Армия принялась рыть канал длиной в 127 км. Канал строили зимой и летом. Б его строительстве участвовали саперные части 4-й армии и "строительные организации НКВД", т. е. тысячи зэков ГУЛАГа. О чисто военном назначении канала говорит уже тот факт, что строительством руководил полковник (в последующем маршал инженерных войск) Алексей Прошляков. Условия, в которых прокладывался канал, были поистине ужасными. В болотной трясине тонула техника, и была только одна возможность построить канал в установленные Сталиным сроки: все делать вручную. Канал построили. Сколько за него пришлось заплатить человеческих жизней, вряд ли кто знает. Да и кто те жизни считал? Канал соединил бассейн реки Днепр с бассейном реки Буг. Зачем? Торговать с Германией? Но торговля шла Балтийским морем и железными дорогами. Торговые корабли большой грузоподъемности разойтись в канале не могли

КОММЕНТАРИЙ

На самом деле история канала восходит к XVIII веку. В 1775 году по указанию короля Речи Посполитой Станислава Августа Понятовского на Пинщине был прорыт "Королевский"(в польской транскрипции Крулевский) канал, соединивший Пину с Муховцем и связавший Пинск (реками Буг и Вислой) с Балтикой. Поскольку использована была каторжная работа крепостных крестьян, все замляные работы проводились вручную, канал имел незначительную ширину и примитивность сооружений, а поэтому была возможность продвижения малых судов и только в половодье. В летнее время суда приходилось тащить волоком. Так что с погубленными при строительстве канала жизнями Владимир Богданович промахнулся лет на 150.
Войны и разделы Польши буквально похоронили канал. Почти через 100 лет его вернули к жизни, и по своим техническим характеристикам он был одним из самых совершенных в Европе. Экономическое значение канала на самом деле вполне очевидно. Через Буг (Брест) эта артерия "выводит" восточноевропейские грузы, причем по кратчайшему направлению, на польскую водно-транзитную систему и в Балтику (Б уг - Висла; Висла - Нотец - Одер) и далее - по системе среднегерманских каналов Одер - Шпрее - Эльба - Везер - Рейн - в северо-западную Атлантику.
В советское время история Крулевского канала продолжилась. Этот маршрут стал одним из основных торговых путей между Польшей и СССР. Уже в 1940 году канал реконструировали, доведя его габариты до уровня, приемлемого для судов смешанного плавания ("река - море"). В годы Великой Отечественной канал был разрушен до основания, но уже через неделю после освобождения прилегающего района был восстановлен "Днепробугстрой", который через два года фактически заново отстроил Днепровско-Бугский канал. Иными словами, этот путь был всегда нужен любым политическим режимам и государственным новообразованиям в регионе. В советские годы грузооборот по этой артерии достигал 1,8 миллиона тонн, в том числе экспортно-импортный - до 900 тысяч тонн. Это опять же к вопросу об экономическом значении канала.
Чтобы убедиться с ложности утверждений В.Суворова достаточно открыть Большую Советскую Энциклопедию и прочитать в статье про Днепровско-Бугский канал следующее: «Работы по сооружению Д.-Б. к. начались в 1775, но вскоре были заброшены, строительство возобновлено в 1837, основные работы произведены в 1846-48».

От	Игорь Куртуков
К	Исаев Алексей (03.10.2001 09:14:17)
Дата	03.10.2001 17:19:06

Re: Дополнение

Очeнь хороший тeкст. Но опять жe - источники инфомaции (про оборот, строитeльство и т.д.)

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 17:19:06)
Дата	03.10.2001 17:32:53

Постройка, ссылка

http://pinsk.hut.ru/hronika6.shtml

От	Исаев Алексей
К	Игорь Куртуков (03.10.2001 17:19:06)
Дата	03.10.2001 17:31:16

"Информация из сети Интернет" (С) Восточный фронт (-)

От	Максим Гераськин
К	Исаев Алексей (03.10.2001 17:31:16)
Дата	03.10.2001 17:39:54

Ну а про оборот? (-)

От	Исаев Алексей
К	Максим Гераськин (03.10.2001 17:39:54)
Дата	03.10.2001 17:55:30

Про грузооборот

Про оборот Интернет-версия печатного издания Экономика и Время No 27(364), см.
http://www.et.dux.ru/2001/arts/et-364-art-19.html