От Александр Стукалин
К All
Дата 22.01.2009 19:24:53
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Обама подписал указ о закрытии тюрьмы в Гуантанамо...

В четверг президент США Барак Обама подписал указ о закрытии тюрьмы для подозреваемых в терроризме на базе Гуантанамо.
Тюрьма будет закрыта в течение 2009 года. Как сообщалось ранее, некоторые из узников Гуантанамо будут выпущены, а некоторые продолжат свое заключение в других тюрьмах. Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/22/n_1320370.shtml
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (22.01.2009 19:24:53)
Дата 22.01.2009 23:13:43

Второй указ Обамы -- запрет "жестких допросов" и закрытие всех тюрем ЦРУ...

Президент Барак Обама подписал указ, запрещающий ЦРУ прибегать к жестоким методам допроса и требующий закрытия всех тюрем ЦРУ за рубежом, где содержатся подозреваемые в терроризме.
Среди запрещенных методов упоминается, например, погружение в воду.
Ранее Обама подписал указ о закрытии тюрьмы Гуантанамо. Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/01/22/n_1320429.shtml
От Василий Фофанов
К Александр Стукалин (22.01.2009 23:13:43)
Дата 23.01.2009 13:26:43

Re: Второй указ

>и требующий закрытия всех тюрем ЦРУ за рубежом

Так нам в итоге стала известна хоть одна? Вроде ж наличие их хором опровергалось на всех уровнях прошлой администрации. Теперь когда этот указ по сути подтверждает что они все же были, я так понимаю что все бывшие у руля власти кто заверял в обратном, должны самостоятельно пройти в ближайшую тюрьму ЦРУ и там запереться? :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Лейтенант
К Василий Фофанов (23.01.2009 13:26:43)
Дата 23.01.2009 13:59:24

Ну есть еще вариант - власть США в лице своего главы занимается самооговором

по политическим мотивам.
От Василий Фофанов
К Лейтенант (23.01.2009 13:59:24)
Дата 23.01.2009 17:06:06

Что ли в стиле "скольких я зарезал, скольких перерезал"? :) (-)
От Лейтенант
К Василий Фофанов (23.01.2009 17:06:06)
Дата 23.01.2009 18:29:44

Просто в то, что "тюрем ЦРУ не было" никто не верит, так что

единственный способ уверить прогрессивное человечество в их отсутствими - официально их закрыть, независимо от того существуют эти тюрьмы в реальности или нет.
От Рыжий Лис.
К Александр Стукалин (22.01.2009 23:13:43)
Дата 22.01.2009 23:53:07

пропала планета (с) (-)
От Александр Стукалин
К Рыжий Лис. (22.01.2009 23:53:07)
Дата 23.01.2009 21:00:34

пропал калабуховский Белый дом (с) :-))) (-)
От Zakalev
К Рыжий Лис. (22.01.2009 23:53:07)
Дата 23.01.2009 07:47:22

Re: пропала планета...

Почему?

Я уверен что под пытками, особенно калечащими я скажу то что от меня хотят услышать.

Я готов спорить что большинство окружающих тоже.

Раз так, то IMO надо все-таки пытки оставлять для случаев когда ясно что жизнь одного невинного может спасти милионы. Иначе будем просто иметь ложные признания и плохую информацию.

С уважением,
От Олег...
К Zakalev (23.01.2009 07:47:22)
Дата 23.01.2009 13:00:43

Ну так пусть примниают закон, и у себя там, в самой США устраивают... (-)
От Дмитрий Козырев
К Zakalev (23.01.2009 07:47:22)
Дата 23.01.2009 12:28:41

Re: пропала планета...

>Я уверен что под пытками, особенно калечащими я скажу то что от меня хотят услышать.
>Я готов спорить что большинство окружающих тоже.

Ту все дело в правильной постановке вопросов.
Например соврать на вопрос где что либо спрятано - не получиться, т.к. имено это хотят услышать и найти.

Конечно тут все зависит от квалификации и целей дознавателей.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 12:28:41)
Дата 23.01.2009 20:36:39

ни на какой врать не получится, тк есть обратная связь

Здравствуйте!


>Ту все дело в правильной постановке вопросов.
>Например соврать на вопрос где что либо спрятано - не получиться, т.к. имено это хотят услышать и найти.
Прогресс не стоит на месте. Есть же детектор лжи.

Человек подключается не только за отросток к электродам, но и к детектору лжи. За ложь человек наказывается. Если допрос идет сериями, то уже к концу второй серии формируется устойчивый страх лжи (на уровне рефлексов вестимо), "заикание" становится долгим, человек правдивым.

При достаточно долгой обработке человек вообще врать не сможет без больших усилий.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (23.01.2009 20:36:39)
Дата 24.01.2009 20:40:11

Насчёт обратной связи есть большие сомнения

> Человек подключается не только за отросток к электродам, но и к детектору лжи. За ложь человек наказывается. Если допрос идет сериями, то уже к концу второй серии формируется устойчивый страх лжи (на уровне рефлексов вестимо), "заикание" становится долгим, человек правдивым.
> При достаточно долгой обработке человек вообще врать не сможет без больших усилий.

В реальности этот путь выглядит так: боль и эмоции (страх боли) "мажут картинку", начинаются ложные срабатывания на вопросы, а потом клиент паникует и вообще получает непрерывные разряд. В общем тупиковый путь, Звягинцев со своим верископом прогнал нипадецки.

Команду на разряд должен давать человек, а не машина, но он не сможет реагировать мгновенно, будет обязательно задержка и рефлекс не выработается. По крайней мер до создания ИИ :-))

Реальнее "размягчать" клиента медикаментозно, допросы и результат полиграфа сводит на эвристических программах, при нахождении несоответствий (лжи) включать в очередной "сеанс" и после заведомо ложного ответа (определённого по прошлым допросам) бить клиента током.
От Rwester
К Zamir Sovetov (24.01.2009 20:40:11)
Дата 24.01.2009 23:45:56

Re: Насчёт обратной...

Здравствуйте!

>В реальности этот путь выглядит так: боль и эмоции (страх боли) "мажут картинку", начинаются ложные срабатывания на вопросы, а потом клиент паникует и вообще получает непрерывные разряд. В общем тупиковый путь, Звягинцев со своим верископом прогнал нипадецки.
Звягинцев это фантаст? Читал в общем, но не все. На определенном этапе выдавать ложь человек неспособен. В смысле, рефлексии не хватит. Хотя ваша правда, все зависит от мастерства дознавателя. Можно задрочить чела до полного ступора.

>Команду на разряд должен давать человек, а не машина, но он не сможет реагировать мгновенно,
человек конечно, а кто еще?

>Реальнее "размягчать" клиента медикаментозно, допросы и результат полиграфа сводит на эвристических программах, при нахождении несоответствий (лжи) включать в очередной "сеанс" и после заведомо ложного ответа (определённого по прошлым допросам) бить клиента током.
В теории так и есть. Но как раз медикаменты имхо и "смазывают" картинку.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (24.01.2009 23:45:56)
Дата 25.01.2009 10:25:56

Попинаем коня в ваккуме?! :-))

>> В реальности этот путь выглядит так: боль и эмоции (страх боли) "мажут картинку", начинаются ложные срабатывания на вопросы, а потом клиент паникует и вообще получает непрерывные разряд. В общем тупиковый путь, Звягинцев со своим верископом прогнал нипадецки.
> Звягинцев это фантаст? Читал в общем, но не все.

Да, поклонник золотопогонной златоглавой России. Было на эту тему, и слово "верископ" оттуда же.

> На определенном этапе выдавать ложь человек неспособен. В смысле, рефлексии не хватит.

Да, но это чисто умозрительно. В реальности у клиента раньше вырабатывается рефлекс страха перед аппаратурой и допросом, перерастающего в панику и истерику до полной неконтактности.

> Хотя ваша правда, все зависит от мастерства дознавателя. Можно задрочить чела до полного ступора.

Вот именно - главное человек, а не регистратор. Здесь стык физиологии, психологии и оперативного исскуства.

>> Команду на разряд должен давать человек, а не машина, но он не сможет реагировать мгновенно,
> человек конечно, а кто еще?

Я понял так, что прибор, по характерным на ложь реакциям.

>> Реальнее "размягчать" клиента медикаментозно, допросы и результат полиграфа сводит на эвристических программах, при нахождении несоответствий (лжи) включать в очередной "сеанс" и после заведомо ложного ответа (определённого по прошлым допросам) бить клиента током.
> В теории так и есть. Но как раз медикаменты имхо и "смазывают" картинку.

Нет, не верно. Медикаменты бывают разными, для каждого клиента свои, в своей норме, в нужное время и с нужной психологической обработкой.

В Гуантонамо клиентов привязывали к носилкам в голом виде и месяцами не давали двигаться; на допросы носили, вместо камеры держали в бассейне с тёплой водой и раскачиванием; Салман Рушди с аудиокниги свои "стихи" читал :-)) Там много подлянок напридумали, выводили сопротивляемость психики в ноль у самых упёртых.
От Zamir Sovetov
К Rwester (23.01.2009 20:36:39)
Дата 24.01.2009 09:22:27

Тут есть теологический нюанс

> Человек подключается не только за отросток к электродам, но и к детектору лжи. За ложь человек наказывается. Если допрос идет сериями, то уже к концу второй серии формируется устойчивый страх лжи (на уровне рефлексов вестимо), "заикание" становится долгим, человек правдивым.
> При достаточно долгой обработке человек вообще врать не сможет без больших усилий.

а возможно ли назвать такое существо человеком?
От Llandaff
К Zakalev (23.01.2009 07:47:22)
Дата 23.01.2009 10:57:31

А судьи кто?

Что за люди, находящиеся над законом, будут решать, когда и кого пытать? Вы полностью доверяете этим людям? Или как-то контролируете их?
От Rwester
К Zakalev (23.01.2009 07:47:22)
Дата 23.01.2009 09:32:33

:-))))))

Здравствуйте!

>Я уверен что под пытками, особенно калечащими я скажу то что от меня хотят услышать.
Пытки вторичны. Задача сломить волю. Стесать человека до нуля. После того, как человек "сломан", лгать практически невозможно. Это опытный дознаватель увидит сразу, после выема инфы объект ему станет неинтересен в целом. В 99% случаев пытки не нужны. Большинство людей доводятся до этого состояния без всяких пыток, достаточно угрозы их применения.

>Иначе будем просто иметь ложные признания и плохую информацию.
это обусловлено не пытками, а качеством дознавателей, не более того. Иными словами и с помощью муки можно получать хорошую инфу и без всяких пыток набивать дело порожняком, компенсируя собственный непрофессионализм.

Проблема применения пыток с полученной в результате информацией не коррелируется.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Zakalev (23.01.2009 07:47:22)
Дата 23.01.2009 09:18:56

Прооблема в том,

Скажу как гуманитарий

>Я уверен что под пытками, особенно калечащими я скажу то что от меня хотят услышать.
что идейно мотивированный человек может и вынести калечащие пытки. Если будет считать себя заведомым мертвецом. которому нужно только правильно умереть

С уважением
От Rwester
К Гегемон (23.01.2009 09:18:56)
Дата 23.01.2009 09:42:32

для этого и используют форсдопрос

Здравствуйте!

>что идейно мотивированный человек может и вынести калечащие пытки. Если будет считать себя заведомым мертвецом. которому нужно только правильно умереть
т.к. человеку нужно время чтобы войти и принять это состояние. И смириться со своей смертью. Поэтому в полевых условиях ему этого времени не дают.

Рвестер, с уважением
От Colder
К Rwester (23.01.2009 09:42:32)
Дата 23.01.2009 11:10:25

Поупражняюсь в людоедстве

>>что идейно мотивированный человек может и вынести калечащие пытки. Если будет считать себя заведомым мертвецом

Угу. Это еще просто - заведомым мертвецом. А если тебе объясняют, что как раз убивать-то тебя не собираются, жить будешь. Но очень и очень грустно - без рук-ног, глаз и причиндалов. Так что и самоубиться будет непростой проблемой. Тогда каково?
А вообще, есть где-нибудь серьезная информация, что американцы смогли своими пытками в Гуантанамо добиться значащей информации, а не просто отводили душу, упражняясь в злобной мести? Дескать, получена такая-то информация, на основе которой предотвращено то-то и схвачены те-то?
От Rwester
К Colder (23.01.2009 11:10:25)
Дата 23.01.2009 20:41:10

мне кажется это вообще фигня какая-то

Здравствуйте!

тащить челов через полмира и там пытать. Нафига???? На месте религия не позволяла посветить из откуда надо? И тут же отсортировать на агнцев и неагнцев.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (23.01.2009 20:41:10)
Дата 24.01.2009 09:22:25

Нет, тут как раз есть цимес

> тащить челов через полмира и там пытать. Нафига???? На месте религия не позволяла посветить из откуда надо? И тут же отсортировать на агнцев и неагнцев.

Во-первых объект пропадает без концов, что с ним - подельникам неизвестно, простор для оперативных мероприятий. А если останется на месте, всегда есть вероятность нежелательных контактов, попыток нейтрализации или освобождения клиента.

Во-вторых психологический момент - объект вырван из своей среды, находистя в замкнутом объёме, поддержки ждать неоткуда. Что с ним сделают - не знает, но догадывается.Особенно если летят над океаном, а клиент обмотан якорной цепью :-))

В третьих, и самое главное - объект находится вне чьей-либо юрисдикции, по сути он вне закона. Самолёт зарегистрирован в Самоа, эксплуатируется оффшорной южноафриканской компанией; пилоты - вообще личности без гражданства, выполняют указания представителя фирмы (кривоногий однорукий рыжий китаец) который лично ведёт дела с наземными службами обеспечения; в контакт с пассажирами не вступают и вообще их не видят, так как в самолёте у них свой салон со всем необходимым, сразу после кабины; сопровождение клиента - контрактники, не связанные официально с "конторой" и повязанные обетом молчания. В такой ситуации у клиента есть одно право - говорить, и формируется одно желание - быстрее бы всё кончилось.
От фельдкурат Отто Кац
К Colder (23.01.2009 11:10:25)
Дата 23.01.2009 16:16:33

Вот почему то немодно заходить с другого конца

Ite, missa est!

Предоставление ограниченного, но вместе с тем базового количества удовольствий ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Евгений Путилов
К фельдкурат Отто Кац (23.01.2009 16:16:33)
Дата 23.01.2009 16:24:39

Re: Вот почему...

Доброго здравия!
>Ite, missa est!

>Предоставление ограниченного, но вместе с тем базового количества удовольствий ...

а это уже было при царях, когда с чела, выдержавшего базовый уровень пристрастий при дознании, снимались все обвинения. Правда, человек сильный мог таким образом и перетерпеть, не дав оснований подозревать себя в чем-то серьезном. И уйти от продолжения разговора, что называется, на свободу с полной реабилитацией.

С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Colder (23.01.2009 11:10:25)
Дата 23.01.2009 15:07:09

Re: Поупражняюсь в...

Доброго здравия!

>Угу. Это еще просто - заведомым мертвецом. А если тебе объясняют, что как раз убивать-то тебя не собираются, жить будешь. Но очень и очень грустно - без рук-ног, глаз и причиндалов. Так что и самоубиться будет непростой проблемой. Тогда каково?

А все то же. Как наложить на себя руки всегда можно придумать. Разумеется, в его смерти повинна охранка.

>А вообще, есть где-нибудь серьезная информация, что американцы смогли своими пытками в Гуантанамо добиться значащей информации, а не просто отводили душу, упражняясь в злобной мести? Дескать, получена такая-то информация, на основе которой предотвращено то-то и схвачены те-то?

И где ж вы встречали, чтоб делились оперативной информацией?

С уважением, Евгений Путилов.
От Colder
К Евгений Путилов (23.01.2009 15:07:09)
Дата 23.01.2009 16:38:54

Re: Поупражняюсь в...

>А все то же. Как наложить на себя руки всегда можно придумать.

Это если осталось то, что можно накладывать. А если ты представляешь собой гладко отесанный обрубок? Ну и до кучи если вера не позволяет самоубиваться?

>делиться оперативкой.
Я не совсем о том. Детали тут неважны. Просто выкладывалась ли где-то статистика, что, грубо говоря, пытальщики не просто удовлетворяют свои садистские наклонности за госсчет?
От Toobeekomi
К Colder (23.01.2009 16:38:54)
Дата 24.01.2009 00:59:09

Re: Поупражняюсь в...

>>А все то же. Как наложить на себя руки всегда можно придумать.
>
>Это если осталось то, что можно накладывать. А если ты представляешь собой гладко отесанный обрубок? Ну и до кучи если вера не позволяет самоубиваться?

Вера как раз самоубиваться позволяет. Обсуждалось здесь прежде, ссылку дать не могу на статью в архивах к сожалению. Но емнип участник Гегемон приводил пример женщин представленных к лику святых покончивших с собой что бы избежать поругания и... емнип статей устава... не помню или...церковных каких-то положений, о том что не будет считаться самоубийством добровольная смерть, если она приведёт к спасению жизней, будь добровольная смерть что б не выдать военную тайну или ещё в какой другой ситуации. Даже подвиги Гастело и Александра Матросова не могут считаться самоубийствами. Не закрой Гастело грудью дзот - атака бы захлебнулось и погибло много наших бойцов.

С уважением
От Петров Борис
К Zakalev (23.01.2009 07:47:22)
Дата 23.01.2009 08:36:15

Оспорю

Мир вашему дому
>Почему?

>Я уверен что под пытками, особенно калечащими я скажу то что от меня хотят услышать. Я готов спорить что большинство окружающих тоже.

Я скажу не дожидаясь их начала

С уважением, Борис
От bstu
К Петров Борис (23.01.2009 08:36:15)
Дата 23.01.2009 09:11:46

Re: Оспорю

>
>Я скажу не дожидаясь их начала

Ага, главное, чтобы поверили :)))
От nonr
К Рыжий Лис. (22.01.2009 23:53:07)
Дата 23.01.2009 02:23:42

Re: пропала планета (с) -- зато расцветет голливуд!

этож скока новых сюжетов про спасение планеты и глобальные
катастрофы можно на такой завязке накропать?
Опять же, голивуд экономику улучшит. А затем и планета подтянется...
У парня есть план. Ему надо дать себя проявить.
От Zamir Sovetov
К nonr (23.01.2009 02:23:42)
Дата 23.01.2009 05:45:48

Кроме смеха - Стивен, который Сигал

> этож скока новых сюжетов про спасение планеты и глобальные
> катастрофы можно на такой завязке накропать?
> Опять же, голивуд экономику улучшит. А затем и планета подтянется...
> У парня есть план. Ему надо дать себя проявить.

в Голливуде появился после каких-то пертурбаций в своей конторе. Сейчас под обещания Обамы "приводить в законность" будет очередной перетряс и часть контрактного состава уйдёт на вольные хлеба. А в гильдии сценаристов таких очень любят :-)) Поэтому вполне возможна новая волна киноантитерроризьмы.
От nonr
К Zamir Sovetov (23.01.2009 05:45:48)
Дата 23.01.2009 16:05:30

Re: Кроме смеха...

>> этож скока новых сюжетов про спасение планеты и глобальные
>> катастрофы можно на такой завязке накропать?
>> Опять же, голивуд экономику улучшит. А затем и планета подтянется...
>> У парня есть план. Ему надо дать себя проявить.
>
>в Голливуде появился после каких-то пертурбаций в своей конторе. Сейчас под обещания Обамы "приводить в законность" будет очередной перетряс и часть контрактного состава уйдёт на вольные хлеба. А в гильдии сценаристов таких очень любят :-)) Поэтому вполне возможна новая волна киноантитерроризьмы.

Сигал в "конторе" никогда не был. Я его лично об этом спрашивал.
Я был на нескольких его семинарах. И иногда даже переводил. Кстати,
в быту он далекоо не герой из боевика. А осторожный и осмотрительный человек.
От Zamir Sovetov
К nonr (23.01.2009 16:05:30)
Дата 23.01.2009 18:59:33

ХЗ. Я слышал, что он контрактником на Лэнгли всё работал

> Сигал в "конторе" никогда не был. Я его лично об этом спрашивал.
> Я был на нескольких его семинарах. И иногда даже переводил. Кстати,
> в быту он далекоо не герой из боевика. А осторожный и осмотрительный человек.

А может это и прогон рекламный.
От nonr
К Zamir Sovetov (23.01.2009 18:59:33)
Дата 24.01.2009 01:57:34

Re: ХЗ. Я...

>> Сигал в "конторе" никогда не был. Я его лично об этом спрашивал.
>> Я был на нескольких его семинарах. И иногда даже переводил. Кстати,
>> в быту он далекоо не герой из боевика. А осторожный и осмотрительный человек.
>
>А может это и прогон рекламный.

вопрос, который ему задавали через меня "служил он в войсках спецназначения или занимался оперативной работой". Ответ был нет. Я думаю, что не врал, по биографии у него не втискивается никуда. Там же
года 3-4 надо минимум.
Я от себя накинул -- а консультировал ли он таких специалистов. Ответа
не получил, кроме ухмылки. Посему, если и был контрактером, то в роли
консультанта. Что вполне логично. Если бы какой-то службе понадобилась
бы постановочная драка, то логично было бы обратиться к каскадерам за
консультациями. Довольно непросто сделать все правдоподобно, но без травм.
От Zamir Sovetov
К nonr (24.01.2009 01:57:34)
Дата 24.01.2009 09:22:23

Возможно, согласен.

> вопрос, который ему задавали через меня "служил он в войсках спецназначения или занимался оперативной работой". Ответ был нет. Я думаю, что не врал, по биографии у него не втискивается никуда. Там же
> года 3-4 надо минимум.

Не касаясь обсуждаемой персоны, есть такое слово как конспирация :-)) В США спецслужбы традиционно более "частны", что ли. Контрактничество распостранено повсеместно, и одно из главных требований - невозможность официально привязать спалившегося к конторе в случае задержания или идентификации трупа. А в случае Сигала прямой ответ "Да" означает нарушение контракта с "конторой" - инициативная расконспирация.
От nonr
К Zamir Sovetov (24.01.2009 09:22:23)
Дата 25.01.2009 02:33:01

Re: Возможно, согласен.


>Не касаясь обсуждаемой персоны, есть такое слово как конспирация :-))

(Сильно понизив голос, почти шепотом). Знаю. А есть еще такое слово
как конспирология. Знаете? Только шшшшшш. Ни-ко-му. Омерта.

>В США спецслужбы традиционно более "частны", что ли.

В этом есть определенный смысл как по мне. Но есть и серьезные минусы.
ИМХО это результат ранней "корпоротивизации" США. Большая корпорация
мало чем от государства отличается. Серьезное отличие только в том,
что гос-во все-таки ассоциируется с территорией и народом, а корпорация
с бизнесом (в смысле вида деятельности), рынком и капиталом. Все остальное
очень схоже. И там и там нужны люди "для специальных поручений", разве
что с чуть различной спецификой. Вот у них и есть такой "пул".

>Контрактничество распостранено повсеместно, и одно из главных требований - невозможность официально привязать спалившегося к конторе в случае задержания или идентификации трупа.

Ой вей, и кого же это ты Мойша завалил???
Да какого-то парня, похожего как две капли воды на того актера из вчерашнего боевика. Какой редкий типаж для палестинца .....

Извините. В контексте Сигала про "идентификацию" тронуло до гомерического
хохота.

>А в случае Сигала прямой ответ "Да" означает нарушение контракта с "конторой" - инициативная расконспирация.

Актер. Реклама. Он таких "да", говорит в каждом фильме.....

Если серьезно, первый фильм с его участием (согласно сети) это 1988.
Согласитесь, после этого момента он уже не интересен как оперативник.
Значит "остается" 36 лет от 1952 до 1988.
Не много и не мало. Можно ради смеха пошарить... Но скорее это шутки.
Айкидошный инструктор он профессиональный. Из штатов свалил в конце 60х
в Японию скорее всего, чтоб избежать призыва. Женился на японке -
впоследствии инструкторе айки-до.
Есть еще личное наблюдение. Сигал и приказ понятия несовместимые.
Просто никак. Психотип не тот. Даже за те 8-12 часов, что я его наблюдал
вживую это видно.
От Zamir Sovetov
К nonr (25.01.2009 02:33:01)
Дата 25.01.2009 10:25:54

Злой Вы, батенька :-))

и даже если не Вы сами, а жизнь такая - всё равно злой!

>> Не касаясь обсуждаемой персоны, есть такое слово как конспирация :-))
> (Сильно понизив голос, почти шепотом). Знаю. А есть еще такое слово
> как конспирология. Знаете? Только шшшшшш. Ни-ко-му. Омерта.

Ладно, я ничего не слышал :-))

>> В США спецслужбы традиционно более "частны", что ли.
> В этом есть определенный смысл как по мне. Но есть и серьезные минусы.
> ИМХО это результат ранней "корпоротивизации" США. Большая корпорация
> мало чем от государства отличается. Серьезное отличие только в том,
> что гос-во все-таки ассоциируется с территорией и народом, а корпорация
> с бизнесом (в смысле вида деятельности), рынком и капиталом. Все остальное
> очень схоже. И там и там нужны люди "для специальных поручений", разве
> что с чуть различной спецификой. Вот у них и есть такой "пул".

Категорически согласен.

>> Контрактничество распостранено повсеместно, и одно из главных требований - невозможность официально привязать спалившегося к конторе в случае задержания или идентификации трупа.
> Ой вей, и кого же это ты Мойша завалил???
> Да какого-то парня, похожего как две капли воды на того актера из вчерашнего боевика. Какой редкий типаж для палестинца .....
> Извините. В контексте Сигала про "идентификацию" тронуло до гомерического хохота.

А тут Вы передёрнули причину и следствие :-)) Если Сигал был конторским контракщиком, то всяко-разно до того, как он появился в Голливуде.

>> А в случае Сигала прямой ответ "Да" означает нарушение контракта с "конторой" - инициативная расконспирация.
> Актер. Реклама. Он таких "да", говорит в каждом фильме...

То же согласен, но не "категорически", а как "возможно".

> Если серьезно, первый фильм с его участием (согласно сети) это 1988.
> Согласитесь, после этого момента он уже не интересен как оперативник.
> Значит "остается" 36 лет от 1952 до 1988.
> Не много и не мало. Можно ради смеха пошарить... Но скорее это шутки.
> Айкидошный инструктор он профессиональный. Из штатов свалил в конце 60х
> в Японию скорее всего, чтоб избежать призыва. Женился на японке -
> впоследствии инструкторе айки-до.

Реальная жизнь или хорошая легенда. Верно? :-)) Кстати, а о его родителях что-нибудь знаете?

> Есть еще личное наблюдение. Сигал и приказ понятия несовместимые.
> Просто никак. Психотип не тот. Даже за те 8-12 часов, что я его наблюдал
> вживую это видно.

Контрактник - это _СВОБОДНЫЙ_ исполнитель, ориентированный на конечный результат без формализации процесса достижения оного. Верно? Если да, то психотип подходит? :-))

Ктсати, актёр должен уметь подчиняться - агенту, продюсеру, режисёру, оператору, не так ли? :-))
От nonr
К Zamir Sovetov (25.01.2009 10:25:54)
Дата 25.01.2009 11:02:26

Re: Злой Вы,...

>и даже если не Вы сами, а жизнь такая - всё равно злой!

Извините, я не хотел никого обижать. Ну да, приколы у меня иногда
жесткие. Если честно, меня тут только один какашкин раздражает до
желания его действительно обидеть. А со всеми остальными -- если и
получилось -- то случайно.

[..]

>>> Контрактничество распостранено повсеместно, и одно из главных требований - невозможность официально привязать спалившегося к конторе в случае задержания или идентификации трупа.

>> Ой вей, и кого же это ты Мойша завалил???
>> Да какого-то парня, похожего как две капли воды на того актера из вчерашнего боевика. Какой редкий типаж для палестинца .....
>> Извините. В контексте Сигала про "идентификацию" тронуло до гомерического хохота.
>
>А тут Вы передёрнули причину и следствие :-)) Если Сигал был конторским контракщиком, то всяко-разно до того, как он появился в Голливуде.

Ну есть малек. Но это я к тому, что Голивуд и контрактные работы на
оперативных заданиях несовместимы. Ну разве что как некий ну очень специальный элемент каких-то сложных комбинаций. И то раз, ну другой,
третий. Потом неизбежная засветка. Слишком бросается в глаза. А потом
все заинтересованные люди будут знать о нем главное -- он привлекался
и может быть вовлечен. Его начнуть профилактировать просто "по списку".
А это может серьезно испортить жизнь человеку.
Как правило, опер незаметен, неузнаваем. Видели -- не запомнили, держали
в руках документ, но через 20 мин фамилию без ошибки воспроизвести уже
не можем....

>>> А в случае Сигала прямой ответ "Да" означает нарушение контракта с "конторой" - инициативная расконспирация.
>> Актер. Реклама. Он таких "да", говорит в каждом фильме...
>
>То же согласен, но не "категорически", а как "возможно".

А представляете, как надо составить формальный контракт, чтобы такое
оговорить? Задумайтесь на секундочку. Помните Клинтона с его определнием
секса по "методистским канонам"?

>> Если серьезно, первый фильм с его участием (согласно сети) это 1988.
>> Согласитесь, после этого момента он уже не интересен как оперативник.
>> Значит "остается" 36 лет от 1952 до 1988.
>> Не много и не мало. Можно ради смеха пошарить... Но скорее это шутки.
>> Айкидошный инструктор он профессиональный. Из штатов свалил в конце 60х
>> в Японию скорее всего, чтоб избежать призыва. Женился на японке -
>> впоследствии инструкторе айки-до.
>
>Реальная жизнь или хорошая легенда.

Что инструктор? Верифицируемо. Что в 17-20 уехал в Японию. Тоже.
Кстати, рановато. Доучиться бы не успел. Альтернатива -- под опытным куратором работал "в поле". Тогда куратор д.б. известен и мелькать
вокруг него.

>Верно? :-)) Кстати, а о его родителях что-нибудь знаете?

Из сети. Родился в Мичигане. Мать ирландка, отец еврей, преподаватель колледжа. В принципе, как минимум в паре мест он "свой" по происхождению.

>> Есть еще личное наблюдение. Сигал и приказ понятия несовместимые.
>> Просто никак. Психотип не тот. Даже за те 8-12 часов, что я его наблюдал
>> вживую это видно.
>
>Контрактник - это _СВОБОДНЫЙ_ исполнитель, ориентированный на конечный результат без формализации процесса достижения оного. Верно? Если да, то психотип подходит? :-))

Нет. Требуемый результат выдается в форме приказа. При этом без общей
картины, зачем это надо. Не выполнит, если не понравится. Хотя, если
сыграть на самовлюбленности.... Черт его знает. Не хотел бы я лично
ни в каком серьезном деле от него зависеть.
Он кстати, шерифствует сейчас. Или что-то в этом роде.

>Ктсати, актёр должен уметь подчиняться - агенту, продюсеру, режисёру, оператору, не так ли? :-))

Ну, на сколько я знаю, с этим было много проблем, пока он сам не стал
продюсером. Но в таких ситуациях есть элемент торга. С приказами так не выйдет.
От БорисК
К Zamir Sovetov (23.01.2009 05:45:48)
Дата 23.01.2009 06:38:06

Re: Кроме смеха...

>в Голливуде появился после каких-то пертурбаций в своей конторе.

Какой именно конторе?
От sergе ts
К БорисК (23.01.2009 06:38:06)
Дата 23.01.2009 08:29:36

Тренировочный зал в Японии (-)
От БорисК
К sergе ts (23.01.2009 08:29:36)
Дата 24.01.2009 07:02:59

Вот именно. Тоже мне, "контора"... (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (22.01.2009 23:53:07)
Дата 23.01.2009 01:09:08

это его прямые предвыборные обещания

мол, первым же указом...
Маккейн тоже Гуантанамо обещал закрыть, но не первым указом вроде
От Игорь Прокопьев
К Александр Стукалин (22.01.2009 19:24:53)
Дата 22.01.2009 22:58:31

То-то Фидель Кастро в своей последней колонке так хвалил Обаму))))) (-)
От Паршев
К Александр Стукалин (22.01.2009 19:24:53)
Дата 22.01.2009 19:30:44

А в чём там сермяга? Зэкам не всё равно, шгде сидетьь? (-)
От Игорь Островский
К Паршев (22.01.2009 19:30:44)
Дата 22.01.2009 19:47:27

Совсем не все равно

Гуантаномо не терр. США. Там конституционные гарантии не работают. И жаловаться некому.
От Hokum
К Игорь Островский (22.01.2009 19:47:27)
Дата 23.01.2009 02:46:50

Ну закроют. Можно подумать, других способов нет

Гражданский самолет, к примеру, не является суверенной территорией (в отличие от корабля) и подчиняется законам той страны, в воздушном пространстве которой находится. Так что при необходимости грузим злодея в частный "Боинг", вылетаем за пределы территориальных вод - и можно приступать к допросу. Чья там власть на борту и какие законы действуют - десяток адвокатов не один год разруливать будут. Как раз к следующим выборам :))
От Zakalev
К Hokum (23.01.2009 02:46:50)
Дата 23.01.2009 07:40:50

Re: Ну закроют....

>Гражданский самолет, к примеру, не является суверенной территорией (в отличие от корабля) и подчиняется законам той страны, в воздушном пространстве которой находится.

Точно? Не приведети ли ссылки на законодательства. Я постоянно со стюардессами азиатских авиа линй в Нь-Йорке бодаюсь говоря что на меня расспростроняются только американские законы. А они в ответ - у нас на киле флаг Кореи / Китая / Японии и вы должны следовать тому что я говорю.

Если не так, вы облегчите мне жизнь.
От 13
К Zakalev (23.01.2009 07:40:50)
Дата 24.01.2009 09:44:17

Re: Ну закроют....

А они в ответ - у нас на киле флаг Кореи / Китая / Японии и вы должны следовать тому что я говорю.

Они правы, воздушные и морские суда территория страны под флагом которой они находятся.
От Hokum
К 13 (24.01.2009 09:44:17)
Дата 24.01.2009 16:46:42

Re: Ну закроют....

А как насчет частного бизнес-джета, что зарегистрирован на Бермудах, принадлежит кипрской компании и летит из Мексики в Бразилию над нейтральными водами? Законы какой страны действуют на борту?
Самолеты флага не несут. Они имеют регистрационный номер того или иного государства. Вы в курсе, что больше половины флота всех российских авиакомпаний, включая Аэрофлот, зарегистрировано на Бермудах? Там что - бермудские законы действуют?
Здесь полная аналогия с автомобилем. "Жигули" с российскими номерами (не дипломатическими) не пользуются правом экстерриториальности на территории Франции, Германии или Белоруссии. Хоть флаг на капоте установи, хоть на борту его нарисуй.
Никаких специальных законов на этот счет нет. Но по умолчанию, все субъекты права подчиняются законам страны пребывания, если не оговорено обратное.

От mingbai
К Hokum (24.01.2009 16:46:42)
Дата 25.01.2009 01:48:01

Re: Ну закроют....

> Вы в курсе, что больше половины флота всех российских авиакомпаний, включая Аэрофлот, зарегистрировано на Бермудах?

что это значит?
От Александр Стукалин
К Паршев (22.01.2009 19:30:44)
Дата 22.01.2009 19:35:48

Не знаю... Но почему-то все недовольны были этой самой Гуантанамо...

http://www.newsru.com/world/14jun2006/guan.html
http://www.pravaya.ru/news/7983

А США все не хотели ее закрывать...
http://www.lenta.ru/news/2005/06/15/guantanamo/
:-)
От mpolikar
К Александр Стукалин (22.01.2009 19:35:48)
Дата 22.01.2009 19:38:28

Если перевести их в США, возникнет вопрос об их статусе

Кто они? военнопленные? Террористы? Нормального суда с адвокатами не было
От Андрей Чистяков
К mpolikar (22.01.2009 19:38:28)
Дата 22.01.2009 19:45:33

Да, проблема именно с этим. (+)

Здравствуйте,

Да и натырили этих зеков, где только смогли, чуть не по одному портретному сходству порой.

Всего хорошего, Андрей.
От mpolikar
К Андрей Чистяков (22.01.2009 19:45:33)
Дата 22.01.2009 19:48:20

Придется их реабилитировать как "жертв режима"..) (-)
От Rwester
К mpolikar (22.01.2009 19:48:20)
Дата 22.01.2009 22:29:09

скорее всего с доброй частью так и сделают(-)
От Kalash
К Rwester (22.01.2009 22:29:09)
Дата 22.01.2009 23:18:57

С некоторыми уже такое делали...

Несколько десятков выпущенных на свободу ранее уже вернулись в ряды "фридом файтеров"... Кое кого уже повязали по второму разу...
Отныне США в руках сумашедших....
От Rwester
К Kalash (22.01.2009 23:18:57)
Дата 23.01.2009 08:21:47

Re: С некоторыми

Здравствуйте!

>Несколько десятков выпущенных на свободу ранее уже вернулись в ряды "фридом файтеров"... Кое кого уже повязали по второму разу...
Дело даже не в этом. Просто по формальным признакам суд их официально освободит, они еще как жертвы будут в суд подавать, не знаю правда на кого.

>Отныне США в руках сумашедших....
Да ладно. Те же самые морды в шоколадной обертке. Не думаю что Обама станет вторым Эндрю Джексоном.

Рвестер, с уважением
От Mike
К Kalash (22.01.2009 23:18:57)
Дата 22.01.2009 23:56:35

кого?

>Несколько десятков выпущенных на свободу ранее уже вернулись в ряды "фридом файтеров"... Кое кого уже повязали по второму разу...

судя по блогу Дорфмана это далеко не так. Имена, пароли, явки?

>Отныне США в руках сумашедших....


С уважением, Mike.
От JGL
К Mike (22.01.2009 23:56:35)
Дата 23.01.2009 14:18:42

Вот, например:

Здравствуйте,

>>Несколько десятков выпущенных на свободу ранее уже вернулись в ряды "фридом файтеров"... Кое кого уже повязали по второму разу...
>
>судя по блогу Дорфмана это далеко не так. Имена, пароли, явки?
 http://www.lenta.ru/news/2009/01/23/yemen/

>С уважением, Mike.
С уважением, Юрий.
От Mike
К JGL (23.01.2009 14:18:42)
Дата 23.01.2009 18:13:52

Re: Вот, например:

>Здравствуйте,

>>>Несколько десятков выпущенных на свободу ранее уже вернулись в ряды "фридом файтеров"... Кое кого уже повязали по второму разу...
>>
>>судя по блогу Дорфмана это далеко не так. Имена, пароли, явки?
> http://www.lenta.ru/news/2009/01/23/yemen/

И как его выпустили, если на него что-то было? А если не было, то я ничуть не удивлён, что беззаконная отсидка не зародила в его душе добрых чувств к США.

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (22.01.2009 23:56:35)
Дата 23.01.2009 13:38:15

в РФ четверо из пятерых выпущенных оприходованы органами

один вроде еще занимается правозащитой.
Кстати, есть информация, что в Г. есть новые задержанные - граждане РФ, из Башкирии (воевали за талибов).
От writer123
К Kalash (22.01.2009 23:18:57)
Дата 22.01.2009 23:24:58

Кого-то из выпущенных у нас кажется в Нальчике завалили потом... (-)