От PK
К Белаш
Дата 23.01.2009 16:26:40
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Пришло в голову: All-Big Guns на броненосцах 188х

... никак не могу понять, почему до Дредноута не додумались лет на 20-25 раньше.

Ну разве что ПМ оставить пришлось бы, ну дык и во 2МВ с паровыми машинами линкоры были...

Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От марат
К PK (23.01.2009 16:26:40)
Дата 24.01.2009 00:36:28

Re: Пришло в...

>... никак не могу понять, почему до Дредноута не додумались лет на 20-25 раньше.
ЗдравствуйтЕ!
Ну , в старом журнале ТехникаМолодежи был эскиз проекта Степанова (который погиб на Енисее)как раз 80-х годов - 4х2-305 мм и 50 малокалиберных, 100 метров, тоннаж не помню. Да и германские зигфриды несли 3х2-240 мм
Марат
>Die Geschichte ist immer eine einseitige Berichtserstattung.
От СанитарЖеня
К PK (23.01.2009 16:26:40)
Дата 23.01.2009 18:39:30

Додумались. Построили.

>... никак не могу понять, почему до Дредноута не додумались лет на 20-25 раньше.

>Ну разве что ПМ оставить пришлось бы, ну дык и во 2МВ с паровыми машинами линкоры были...

Но ввиду:

1. Низкой скорострельности.
2. Низкой точности.
3. Отсутствия СУО.

более мощным в бою оказывался корабль со смешанной артиллерией.

Вот когда появилось всё названное, и мощные машины (турбины) - тогда дредноут стал сильнее "классического броненосца".
От Дмитрий Козырев
К PK (23.01.2009 16:26:40)
Дата 23.01.2009 16:29:17

Они не скорострельные и не дальнобойные

>... никак не могу понять, почему до Дредноута не додумались лет на 20-25 раньше.

потому что орудья должны допрогрессировать до 40+ калиберной длины, 30+ градусов вертикальной наводки (и заряжания на всех углах) и способах управления стрельбой на таких дальностях.
От АМ
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 16:29:17)
Дата 23.01.2009 17:31:45

Ре: Они не...

>>... никак не могу понять, почему до Дредноута не додумались лет на 20-25 раньше.
>
>потому что орудья должны допрогрессировать до 40+ калиберной длины, 30+ градусов вертикальной наводки (и заряжания на всех углах) и способах управления стрельбой на таких дальностях.

далность была вполне достаточной, вот с управлением стрелбой да проблемы.
Но главное имхо это стоимость, такой корабль будет значително болше даже английских броненосцев, раз англичане непостроили то другии морскии державы темболее небудут экспериментировать.
От Claus
К АМ (23.01.2009 17:31:45)
Дата 23.01.2009 17:59:13

Ре: Они не...

>далность была вполне достаточной, вот с управлением стрелбой да проблемы.
Самое интересное, что после разработки соответствующих методов и броненосцы смогли весьма прилично стрелять на большие дистанции - например бой у Босфора.

Дело скорее в увлечении скорострельностью.
Пока дистанции были совсем маленькие можно было и без управления стрелять - здесь скорострельность была решаюшим фактором. и какая нибудь 6" могла оказаться сравнимой по эффективности с 12" при существенно меньшем весе.

А потом, по мере роста дистанций стала падать роль пушек СК, что в итоге и привело к созданию Дредноута.

Сами же пушки и башни были не столь важны - для того же Дредноута использовали башни первоначально предназначавшиесчя для броненосца.
Да и башни тех же андреев для раннего дредноута вполне пригодны.

Т.е. необходимые пушки появились несколько раньше, чем пригли и идее All big gun.


>Но главное имхо это стоимость, такой корабль будет значително болше даже английских броненосцев,
У мичигана нормальное водоизмещение 16000т, что на уровне поздних ЭБР.
У нассау водоизмещение было 18870т, что на уровне андрея (правда с учетом перегрузки последнего).
От Nachtwolf
К Claus (23.01.2009 17:59:13)
Дата 24.01.2009 13:36:14

Мичиган "all big gun" но не дредноут

Без высокой скорости, дающей возможность держать ЭБР на расстоянии, не позволяющем реализовать их преимущество в скорострельной среднекалиберной артиллерии, дредноуты, да ещё и без системы центральной наводки, будут как бы не уступать классическим броненосцам.
От АМ
К Claus (23.01.2009 17:59:13)
Дата 23.01.2009 20:01:00

Ре: Они не...

>Дело скорее в увлечении скорострельностью.
>Пока дистанции были совсем маленькие можно было и без управления стрелять - здесь скорострельность была решаюшим фактором. и какая нибудь 6" могла оказаться сравнимой по эффективности с 12" при существенно меньшем весе.

вот с эффективностью 6" болшой вопрос, наделает дыр в небронированых бортах но что цель потонет совсем нефакт, вот 12" с этой "маленкой дистанции", это интересно.

>Сами же пушки и башни были не столь важны - для того же Дредноута использовали башни первоначально предназначавшиесчя для броненосца.
>Да и башни тех же андреев для раннего дредноута вполне пригодны.

ну Андреи это уже техника эпохи дренаутов...

>>Но главное имхо это стоимость, такой корабль будет значително болше даже английских броненосцев,
>У мичигана нормальное водоизмещение 16000т, что на уровне поздних ЭБР.
>У нассау водоизмещение было 18870т, что на уровне андрея (правда с учетом перегрузки последнего).

Андрей это не "188x", изза роста калибра средней артиллерии ЭБР практически достигли размеров полноценных дренаутов, но это не уже следующие столетие.
От Белаш
К АМ (23.01.2009 17:31:45)
Дата 23.01.2009 17:57:34

А желающие победить англичан? (-)
От АМ
К Белаш (23.01.2009 17:57:34)
Дата 23.01.2009 19:46:51

Ре: А желающие...

посмотрите какого водоизмещения строили русскии, а дренаут это тон 16-17...
От Nachtwolf
К АМ (23.01.2009 19:46:51)
Дата 24.01.2009 13:29:26

18. Из дреднутов только "Эспанья" имела 16 тыс, все остальные заметно больше (-)
От Claus
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 16:29:17)
Дата 23.01.2009 17:30:14

Re: Они не...

>>... никак не могу понять, почему до Дредноута не додумались лет на 20-25 раньше.
>
>потому что орудья должны допрогрессировать до 40+ калиберной длины, 30+ градусов вертикальной наводки (и заряжания на всех углах) и способах управления стрельбой на таких дальностях.

Начсчет 30 градусов Вы хватили - этого не только на дредноутах не было, но и даже на сверхдреднолутах появилось только в ходе межвоенных модернизаций.

Да и заряжание на всех углах это свойство лишь отдельных пушек.
На большинстве дредноутов было заряжание либо на фиксированном угле, либо при возвышении до определенного угла, но не более оного.
От Гегемон
К PK (23.01.2009 16:26:40)
Дата 23.01.2009 16:28:54

Re: Пришло в...

Скажу как гуманитарий
>... никак не могу понять, почему до Дредноута не додумались лет на 20-25 раньше.
Додумались. Но не построили

С уважением