От Дмитрий Козырев
К Бульдог
Дата 23.01.2009 14:24:57
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

+ гигиена, фармакология и агрономия.

фармакология на уровне растительного мира.
От Белаш
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 14:24:57)
Дата 23.01.2009 15:55:07

Идея - армия позднего средневековья и далее?

Приветствую Вас!
>фармакология на уровне растительного мира.

Вколачивание основ гигиены, сооружения сортиров :), знание реального происхождения инфекционных болезней (д-р Ливси) плюс сублимированная пища здорово сократили бы небоевые потери.
Ну и неполивание ран кипящим маслом в эпоху огнестрела :).
С уважением, Евгений Белаш
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 14:24:57)
Дата 23.01.2009 15:06:32

В Риме вроде как с гигиеной и растительной фармакологией все было ОК

Во всяком случае водопровод, бани, какая-никая канализация, и что-то вроде санитарного надзора имелись.
Об уровне развития формакалогии свидетельствует наличие, например, противозачаточных средств.
От Bronevik
К Лейтенант (23.01.2009 15:06:32)
Дата 23.01.2009 15:16:32

Водопровод-то свинцовый, вкупе с фармакологией и косметикой на той же основе.;)) (-)
От Thor
К Bronevik (23.01.2009 15:16:32)
Дата 23.01.2009 18:51:00

Re: Водопровод-то свинцовый,...

А свинцовый водопровод в современных США? Сотню лет назад вполне себе прокладывали. Лет 5 назад меняли участок старой свинцовой водопроводной трубы в Провиденсе (улица застройки 1890-х). А в прошлом году был случай свинцового отравления младенца в Массачуссетсе, который раследовали власти. Так что свинцовые трубопроводы не такие уж и древнии...
От Гегемон
К Bronevik (23.01.2009 15:16:32)
Дата 23.01.2009 15:23:35

Или керамический

Скажу как гуманитарий

Лет через 300 люди будут изумляться, какой дрянью мы себя отравляли в 20-21 вв.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (23.01.2009 15:23:35)
Дата 23.01.2009 15:24:54

Не спорю, но обилие свинца в костях др. римлян -доказанный факт. (-)
От Лейтенант
К Bronevik (23.01.2009 15:24:54)
Дата 23.01.2009 15:29:15

Вроде как валят на модную у высших классов свинцовую посуду. (-)
От mpolikar
К Лейтенант (23.01.2009 15:29:15)
Дата 23.01.2009 15:57:18

Свинцовая посуда? А можно про нее поподробнее? (-)
От инженегр
К mpolikar (23.01.2009 15:57:18)
Дата 23.01.2009 18:30:01

По дуроскопу в дискаверях было. (-)
От mpolikar
К инженегр (23.01.2009 18:30:01)
Дата 24.01.2009 13:14:41

неудобная она - тяжелая, а при жарке плавится... (-)
От mpolikar
К Bronevik (23.01.2009 15:24:54)
Дата 23.01.2009 15:27:01

А можно ссылку на исследования? (-)
От Bronevik
К mpolikar (23.01.2009 15:27:01)
Дата 23.01.2009 15:47:54

Навскидку

Доброго здравия!
http://stoma-orsp.ru/stominfo16.pdf
и еще:

П"атохимические сдвиги при свинцовом токсикозе в целом ряде случаев объясняются взаимодействием этого элемента с другими металлами и в первую очередь с кальцием, магнием и натрием.

Повышенная концентрация свинца, нарушая трансмембранный перенос кальция, может помешать выполнению этим элементом его физиологических функций.

Поступление этого элемента через рот возможно только при грубых нарушениях санитарно-гигиенических требований или через загрязненную свинцом воду и пищу.
"


Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От mpolikar
К Bronevik (23.01.2009 15:47:54)
Дата 23.01.2009 16:44:25

Re: На xlegio эта тема дважды обсуждалась, о вреде свинца римлянам было известно

Из-за жесткой воды водопроводные трубы быстро кальцовывались (от слова "кальций") и вреда не несли...

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=2729&mid=27093#M27093

ссылка на второе обсуждения

http://forum.xlegio.ru/forums/thread-view.asp?tid=5867&mid=83328#M83328
От Bronevik
К mpolikar (23.01.2009 16:44:25)
Дата 23.01.2009 16:51:47

Спасибо за ссылки, НО было еще несколько факторов:

Доброго здравия!
Два из них, фармакология и косметика уже упомянуты мной, также было упомянуто широкое использование в быту свинцовой посуды.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ZIL
К Bronevik (23.01.2009 16:51:47)
Дата 24.01.2009 06:40:55

Re: Спасибо за...

Добрый день!

>...также было упомянуто широкое использование в быту свинцовой посуды.

Я видел много керамической посуды, но свинцовой не припоминаю. По крайней мере массово она, ИМХО, не использовалась.


С уважением, ЗИЛ.
От VAF
К ZIL (24.01.2009 06:40:55)
Дата 24.01.2009 09:17:55

Цветмет всегда в цене

В отличие от черепков. Но и его иногда находят http://www.rian.ru/culture/20071207/91430176.html
От ZIL
К VAF (24.01.2009 09:17:55)
Дата 24.01.2009 12:01:00

Re: Цветмет всегда...

Добрый день!

>Цветмет всегда в цене в отличие от черепков. Но и его иногда находят http://www.rian.ru/culture/20071207/91430176.html

Если из свинца делали водопроводные трубы, то вряд ли он был так ценен, как это можно подумать.

Как бы то ни было, этот пример только показывает, что использование не было массовым.


С уважением, ЗИЛ.
От Лейтенант
К ZIL (24.01.2009 12:01:00)
Дата 24.01.2009 12:47:16

Кое где пишут, что душевое потребление свинца в Риме было 4 кг в год

Типа по объему выбранной породы в испанских рудниках расчитано.

>Если из свинца делали водопроводные трубы, то вряд ли он был так ценен, как это можно подумать.

Это при "живом риме" он не был так ценен. А вот потом весь металлолом растащили.
От mpolikar
К Лейтенант (24.01.2009 12:47:16)
Дата 24.01.2009 13:13:31

душевое потребление свинца в Риме

Т.е при населении Римской Империи в 50 млн там производили... 0,2 млн тонн свинца в год? Или фигурируют какие-то иные цифры? Опять таки, хочется ссылку на исследование.
От mpolikar
К Bronevik (23.01.2009 16:51:47)
Дата 23.01.2009 17:09:18

Что это за посуда из свинца?

>также было упомянуто широкое использование в быту свинцовой посуды.

хочется подробностей...
От Лейтенант
К Bronevik (23.01.2009 16:51:47)
Дата 23.01.2009 17:00:29

А еще они свинец в вино добавляли как подсластитель и консервант (-)
От Alexeich
К Лейтенант (23.01.2009 17:00:29)
Дата 23.01.2009 17:59:23

Re: не просто свинец а ацетат свинца (sapa, "свинцовый сахар") в вино и маринады (-)
От Alexeich
К Alexeich (23.01.2009 17:59:23)
Дата 23.01.2009 18:07:10

Re: дополню

"свинцовая сладость" могла получаться и непреднамеренным образом от взаимодействия широко использовавшихся для укупорки вина и консервантов свинцовых пробок (которые и дали название свинцу - plumbum) с уксусом маринада и уксусной кислотой в вине. Т-же естественно получался при изготовлении римского лакомства - дефрутума, при выпаривании вина в свинцовой посуде. До того чтобы додуматься до независимого испольщования "свинцового сахара" как подсластителя оставался один шаг.
От mpolikar
К Alexeich (23.01.2009 18:07:10)
Дата 24.01.2009 13:16:40

о свинцовом сахаре

>"свинцовая сладость" могла получаться и непреднамеренным образом от взаимодействия широко использовавшихся для укупорки вина и консервантов свинцовых пробок (которые и дали название свинцу - plumbum) с уксусом маринада и уксусной кислотой в вине. Т-же естественно получался при изготовлении римского лакомства - дефрутума, при выпаривании вина в свинцовой посуде.

ОК.
А как его выпаривали? На огне? А свинцовый котел не расплавится?

>До того чтобы додуматься до независимого испольщования "свинцового сахара" как подсластителя оставался один шаг.

Так этот шаг был сделан или его осталось сделать?
От mpolikar
К Лейтенант (23.01.2009 17:00:29)
Дата 23.01.2009 17:14:14

Хотелось бы подробностей, а именно - ссылку на исследование (-)
От Bronevik
К Bronevik (23.01.2009 15:47:54)
Дата 23.01.2009 15:54:47

стр 24 (-)
От mpolikar
К Bronevik (23.01.2009 15:54:47)
Дата 23.01.2009 15:59:32

Исследование - это когда, например, проведен сравнительный анализ N останков,

и выявлено значительное превышение свинца в костях древних римлян
От Bronevik
К mpolikar (23.01.2009 15:59:32)
Дата 23.01.2009 16:01:33

Там приводятся цифры по содержанию свинца в костных останках. (-)
От mpolikar
К Bronevik (23.01.2009 16:01:33)
Дата 24.01.2009 13:23:26

Если приведенные цифры корректны, то

римляне в Геркулануме (84 мг/кг) имели содержание свинца в костях побюольше, но _того_ же порядка, что и современные люди (30-40 мг/кг). Но в нас есть еще куча всяких гадостей, что Риму были неизвестны.
От mpolikar
К Bronevik (23.01.2009 16:01:33)
Дата 23.01.2009 16:34:04

да, каюсь, эти цифры в тексте есть

Если встретите исследование, которое использовано в статье, дайте ссылку плз
От mpolikar
К Bronevik (23.01.2009 15:47:54)
Дата 23.01.2009 15:53:03

Подскажите плз , на какой это странице? (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.01.2009 15:06:32)
Дата 23.01.2009 15:11:50

К средневековью как то это однако ушло и забылось?

>Во всяком случае водопровод, бани, какая-никая канализация, и что-то вроде санитарного надзора имелись.
>Об уровне развития формакалогии свидетельствует наличие, например, противозачаточных средств.

Ну это скрее свидтельствует о знании физиологии :)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 15:11:50)
Дата 23.01.2009 15:18:09

Ушло и забылось. Дорого однако.

Вообще Рим насколько я понимаю очень странная цивилизация - надстройка весьма продвинутая, а вот базовые производственные технологии - так себе. Впрочем наша цивилизация туда же катится.

>Ну это скрее свидтельствует о знании физиологии :)

У них имелись именно фармакологические средства на растительной основе.
От ВикторК
К Лейтенант (23.01.2009 15:18:09)
Дата 23.01.2009 21:43:01

Re: Ушло и...

>Вообще Рим насколько я понимаю очень странная цивилизация - надстройка весьма продвинутая, а вот базовые производственные технологии - так себе. Впрочем наша цивилизация туда же катится.

Рим особенная цивилизация в смыле того что существовал за счет притока рабов. Это позволяло римлянам специализироваться на проблемах военных и управления.

С уважением Виктор
От Лейтенант
К ВикторК (23.01.2009 21:43:01)
Дата 24.01.2009 12:42:37

Особенная? Три раза Ха!

>Рим особенная цивилизация в смыле того что существовал за счет притока рабов. Это позволяло римлянам специализироваться на проблемах военных и управления.

А наша за счет притока крестьян из деревни и гастробайтеров из более бедных стран (есть еще вариант с выносом производства в Китай - тогда использются китайские крестьяне).
От Гегемон
К Лейтенант (23.01.2009 15:18:09)
Дата 23.01.2009 15:22:28

Базис и надстройка - понятия условные

Скажу как гуманитарий

>Вообще Рим насколько я понимаю очень странная цивилизация - надстройка весьма продвинутая, а вот базовые производственные технологии - так себе. Впрочем наша цивилизация туда же катится.
Мануфактурное производство имело место быть

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (23.01.2009 15:22:28)
Дата 23.01.2009 15:23:55

В эргастерии была мануфактура? (-)
От Гегемон
К Bronevik (23.01.2009 15:23:55)
Дата 23.01.2009 15:27:01

Да

Скажу как гуманитарий

Разделение труда до простейших операций имело место быть.
Рабский труд - он высокую квалификацию как норму не предполагает

С уважением
От Белаш
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 15:11:50)
Дата 23.01.2009 15:14:55

Так Темные века (с). Тут бы выжить.

Приветствую Вас!
>>Во всяком случае водопровод, бани, какая-никая канализация, и что-то вроде санитарного надзора имелись.
>>Об уровне развития формакалогии свидетельствует наличие, например, противозачаточных средств.
>
>Ну это скрее свидтельствует о знании физиологии :)

Ну почему, у Броделя (?) монахи возмущались всякими затейниками в той же области. Когда надо - прогресс ого-го как идет :)).
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (23.01.2009 15:14:55)
Дата 23.01.2009 15:16:32

Так здоровый род и демография - один из залогов выживания. (-)
От Белаш
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 14:24:57)
Дата 23.01.2009 14:55:18

Если верить Кристиану Жаку (египтологу, не режиссеру :) )

Приветствую Вас!
>фармакология на уровне растительного мира.

С гигиеной и медициной все было в порядке еще в Древнем Египте, но на штучном уровне. :)
http://lib.rus.ec/b/91164
И обеззараживание, и обезболивание, и трепанация... (последнее - даже каменный век).
Интересный вопрос - возможно ли было расширить на другие социальные слои.
С уважением, Евгений Белаш
От Дмитрий Козырев
К Белаш (23.01.2009 14:55:18)
Дата 23.01.2009 15:09:51

Re: Если верить...

>Приветствую Вас!
>>фармакология на уровне растительного мира.
>
>С гигиеной и медициной все было в порядке еще в Древнем Египте, но на штучном уровне. :)
> http://lib.rus.ec/b/91164
>И обеззараживание, и обезболивание, и трепанация... (последнее - даже каменный век).

Я даже имею ввиду бытовую гигиену - мытье рук, чистка зубов, утилизация отходов - причем в общегосудартсвеном масштабе.

>Интересный вопрос - возможно ли было расширить на другие социальные слои.

вот-вот. Прививать как религиозный обряд :)
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 15:09:51)
Дата 23.01.2009 15:12:36

Re: Если верить...

Скажу как гуманитарий

>>С гигиеной и медициной все было в порядке еще в Древнем Египте, но на штучном уровне. :)
>> http://lib.rus.ec/b/91164
>>И обеззараживание, и обезболивание, и трепанация... (последнее - даже каменный век).
>Я даже имею ввиду бытовую гигиену - мытье рук, чистка зубов, утилизация отходов - причем в общегосудартсвеном масштабе.
Зубы чистили пеплом, в Испании - полоскали мочой.
Одежду стирали в ослиной моче, придумывали вспенивающие составы.
Кожу очищали натиранием маслом с соскребанием стригилем

>>Интересный вопрос - возможно ли было расширить на другие социальные слои.
>вот-вот. Прививать как религиозный обряд :)
Ну так это, если нельзя совершить омовение водой - можно использовать песок :-)

С уважением
От Chestnut
К Гегемон (23.01.2009 15:12:36)
Дата 23.01.2009 15:20:14

Re: Если верить...

>Одежду стирали в ослиной моче, придумывали вспенивающие составы.

Вроде бы не только в ослиной. Вроде бы моча использовалась для отбеливания ткани ?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (23.01.2009 15:12:36)
Дата 23.01.2009 15:14:29

Re: Если верить...

>>Я даже имею ввиду бытовую гигиену - мытье рук, чистка зубов, утилизация отходов - причем в общегосудартсвеном масштабе.
>Зубы чистили пеплом, в Испании - полоскали мочой.
>Одежду стирали в ослиной моче, придумывали вспенивающие составы.
>Кожу очищали натиранием маслом с соскребанием стригилем


эээ кто бы прокоментировал - перечисленое имеет практическую пользу?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 15:14:29)
Дата 23.01.2009 15:19:25

Re: Если верить...

Скажу как гуманитарий
>>>Я даже имею ввиду бытовую гигиену - мытье рук, чистка зубов, утилизация отходов - причем в общегосудартсвеном масштабе.
>>Зубы чистили пеплом, в Испании - полоскали мочой.
>>Одежду стирали в ослиной моче, придумывали вспенивающие составы.
>>Кожу очищали натиранием маслом с соскребанием стригилем
>эээ кто бы прокоментировал - перечисленое имеет практическую пользу?
Стирка в моче - распространеннейшее явление, щелочной состав и вспенивается. Чистка пеплом - абразив.
Масло размягчает кожу, стригиль соскребает верхний слой. Защита от тифа, кстати. Плюс средство от паразитов

С уважением
От val462004
К Гегемон (23.01.2009 15:19:25)
Дата 23.01.2009 19:39:24

Re: Если верить...

>Масло размягчает кожу, стригиль соскребает верхний слой. Защита от тифа, кстати. Плюс средство от паразитов

Тем маслом паразиты брезговали?

>С уважением
От Bronevik
К val462004 (23.01.2009 19:39:24)
Дата 23.01.2009 20:08:08

Масло паразито душит. (-)
От val462004
К Bronevik (23.01.2009 20:08:08)
Дата 23.01.2009 21:31:23

Re: Масло паразито...

Душит, если покрыть им поселившихся ранее, а уже подсохшее и на коже и в волосах не привлекает, как источник питания и среда размножения?

С уважением,
От Bronevik
К val462004 (23.01.2009 21:31:23)
Дата 23.01.2009 22:50:16

Дык, его скребком счищают!;)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (23.01.2009 15:19:25)
Дата 23.01.2009 15:22:08

Re: Если верить...

>Стирка в моче - распространеннейшее явление, щелочной состав и вспенивается. Чистка пеплом - абразив.

Абразив разве полезен для эмали?
Вот полоскание мочой по идее должно "восстанавливат кислотно-щелочной баланс" :)
Да любое полооскание в принципе.

>Масло размягчает кожу, стригиль соскребает верхний слой. Защита от тифа, кстати. Плюс средство от паразитов

ну с маслом понятно, да. Но я скорее имел виду регулярное мытье рук и сырой пищи.
>С уважением
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (23.01.2009 15:22:08)
Дата 23.01.2009 15:26:03

Re: Если верить...

Скажу как гуманитарий

>>Стирка в моче - распространеннейшее явление, щелочной состав и вспенивается. Чистка пеплом - абразив.
>Абразив разве полезен для эмали?
А известные нам в 19-20 вв. зубные порошки на меловой основе тоже неполезны?

>Вот полоскание мочой по идее должно "восстанавливат кислотно-щелочной баланс" :)
>Да любое полооскание в принципе.

>>Масло размягчает кожу, стригиль соскребает верхний слой. Защита от тифа, кстати. Плюс средство от паразитов
>ну с маслом понятно, да. Но я скорее имел виду регулярное мытье рук и сырой пищи.
Проточная вода в водопроводе была

>>С уважением
С уважением
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (23.01.2009 15:26:03)
Дата 23.01.2009 16:28:25

Re: Если верить...

Ave!
>Скажу как гуманитарий

>А известные нам в 19-20 вв. зубные порошки на меловой основе тоже неполезны?

Не полезны, конечно. Потому и не производятся - разве в виде экзотики: в Турции видел в продаже, с разными вкусами. Хотя сейчас можно было бы наверное сделать сравнимый по абразивности с зубной пастой.

>С уважением
Omnia mea mecum porto
От Zamir Sovetov
К Геннадий Нечаев (23.01.2009 16:28:25)
Дата 23.01.2009 18:59:21

Зубные порошки "Мятный" и "Особый" :-))

>> А известные нам в 19-20 вв. зубные порошки на меловой основе тоже неполезны?
> Не полезны, конечно. Потому и не производятся - разве в виде экзотики: в Турции видел в продаже, с разными вкусами. Хотя сейчас можно было бы наверное сделать сравнимый по абразивности с зубной пастой.

www.avnt.ru и производят и продают. На длительную перспективу полезнее любых "фирменных" зубных паст, потому как последние есть капиталистическая индустрия с "формированием спроса".
От БорисК
К Zamir Sovetov (23.01.2009 18:59:21)
Дата 24.01.2009 04:33:32

Re: Зубные порошки...

>www.avnt.ru и производят и продают. На длительную перспективу полезнее любых "фирменных" зубных паст, потому как последние есть капиталистическая индустрия с "формированием спроса".

А на зубные пасты, скажем, "Лесная" или "Поморин", кто спрос сформировал и с какой целью? И вообще, если есть мыло "Хозяйственное", зачем нужно все остальное, включая шампуни и стиральные порошки? Ведь это все явно "продукты капиталистической индустрии с "формированием спроса"", если рассуждать по Вашей логике. И "на длительную перспективу полезнее" всего фирменного точно так же.
От Zamir Sovetov
К БорисК (24.01.2009 04:33:32)
Дата 24.01.2009 09:22:18

Абисняю

>> www.avnt.ru и производят и продают. На длительную перспективу полезнее любых "фирменных" зубных паст, потому как последние есть капиталистическая индустрия с "формированием спроса".
> А на зубные пасты, скажем, "Лесная" или "Поморин", кто спрос сформировал и с какой целью? И вообще, если есть мыло "Хозяйственное", зачем нужно все остальное, включая шампуни и стиральные порошки? Ведь это все явно "продукты капиталистической индустрии с "формированием спроса"", если рассуждать по Вашей логике. И "на длительную перспективу полезнее" всего фирменного точно так же.

"Фомирование спроса" означает такие качества продукции, которые вынуждают покупателя приобретать её снова и снова, как наркоман наркотики. Например, в различные "живые защитные молочные продукты" добавляются вещества, угнетающие или разрушающие естественные защитные системы организма; в итоге потребитель, перестав употреблять продукт, чувствует "некомфортность" или недомогание, и вынужден вновь и вновь его приобретать. Или, к примеру опять же, сварной шов на дне стандартных (2-5 кг) одноразовых пакетов-майек имеет небольшой выступ в сторону ручки - в этом месте пакет рвётся и потребитель не может его использовать несколько раз.

Относительно зуюных паст известных марок производителем используется точно такой же принцип - в так называемые "сильные" гели добавляется клотримазол (ЕМНИП), который геноцидит не только патогенную флору отовой полости и гортани, но и доброкачественную, которая выполняет роль защитной системы, борясь с патогенной. В итоге длительного применения микрофлора теряется полностью и у человека появляется сильных запах изо рта, вынуждающий его чаще пользоваться зубными пастами и различными жвачками.

В обычных пастах, если они производятся теми же производителями (а также в различных жвачках), добавляются вещества слабе клотримазола по действию, но выполняющие ту же функцию, но в более длительный срок.
От Гегемон
К Геннадий Нечаев (23.01.2009 16:28:25)
Дата 23.01.2009 16:34:54

Re: Если верить...

Скажу как гуманитарий

>>А известные нам в 19-20 вв. зубные порошки на меловой основе тоже неполезны?
>Не полезны, конечно. Потому и не производятся - разве в виде экзотики: в Турции видел в продаже, с разными вкусами. Хотя сейчас можно было бы наверное сделать сравнимый по абразивности с зубной пастой.
А я сокрушался их исчезновению из продажи.
А вот 100 лет назад они считались полезными :-)

>>С уважением
>Omnia mea mecum porto
С уважением
От Хорёк
К Гегемон (23.01.2009 16:34:54)
Дата 23.01.2009 21:26:31

Порошки для чистки зубов продаются в дежурной аптеке

>А я сокрушался их исчезновению из продажи.
>А вот 100 лет назад они считались полезными :-)

на Ленинском проспекте, имеется в виду город Москва :-)
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (23.01.2009 16:34:54)
Дата 23.01.2009 17:05:56

Re: Если верить...

Ave!

>А вот 100 лет назад они считались полезными :-)

Дык прогресс, аднака! :0)) Щаз и пасты-то делают в виде гелей: такой, концентрированный шампунь для зубов. Давно уж делают, кабы на 70-х. Теперь как-бы мейнстримом стало.

>С уважением
Omnia mea mecum porto
От Alex Medvedev
К Белаш (23.01.2009 14:55:18)
Дата 23.01.2009 14:57:25

Главная проблема для этого -- врачи были одиночками

>Интересный вопрос - возможно ли было расширить на другие социальные слои.

Для того чтобы расширить нужна массовость и больницы, т.е. места где больные приходят к врачам-специалистам, а не наоборот.
От Гегемон
К Alex Medvedev (23.01.2009 14:57:25)
Дата 23.01.2009 15:03:26

Частная практика существовала

Скажу как гуманитарий
>>Интересный вопрос - возможно ли было расширить на другие социальные слои.
>Для того чтобы расширить нужна массовость и больницы, т.е. места где больные приходят к врачам-специалистам, а не наоборот.
а специализация врачей требовала несколько иного уровня знаний

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (23.01.2009 15:03:26)
Дата 23.01.2009 15:14:47

Re: Частная практика - для богатых. (-)
От Гегемон
К Alex Medvedev (23.01.2009 15:14:47)
Дата 23.01.2009 15:16:41

А больницы - это благотоворительность

Скажу как гуманитарий

Тут дело уже не в технологиях, а в общественном сознании

С уважением
От Alex Medvedev
К Гегемон (23.01.2009 15:16:41)
Дата 23.01.2009 16:28:00

Больницы это другой уровень всего

Богатых мало, т.е. у врачей маленькая экспериментальная база, не вылечив какого-нибуль вельможу можно было и головой ответить, а массовый потребитель не так требователен к конечному результату.

Опять же лоечение за деньги ВСЕГДА приводит к тому, что выгодно лечить здоровых и богатых, а не больных ( богатых или бедных неважно)
От KGBMan
К Alex Medvedev (23.01.2009 16:28:00)
Дата 23.01.2009 20:14:39

Re: Больницы это...

>Опять же лоечение за деньги ВСЕГДА приводит к тому, что выгодно лечить здоровых и богатых, а не больных ( богатых или бедных неважно)

Спорное утверждение, смотря какие врачи и в каких условиях.
От Alex Medvedev
К KGBMan (23.01.2009 20:14:39)
Дата 23.01.2009 21:41:59

Re: Больницы это...

>>Опять же лоечение за деньги ВСЕГДА приводит к тому, что выгодно лечить здоровых и богатых, а не больных ( богатых или бедных неважно)
>
>Спорное утверждение, смотря какие врачи и в каких условиях.

Это беспорное утверждение, потому что врачи не в пробирках рождаются с готовым опытом, а опыт (в том числе и через ошибки) нарабатывают в обычных больницах. таким образом чтобы получить опытного врача которому понесут денежки толстосумы ему нужно потренироваться на ком-то и этот кто-то явно не обладает излишком денег. или может вы слышали что-то кто из богатых будет оплачивать студента который на нем за его же деньги будет тренироваться? таким образом при отсутствии опыта лечить реально больных заведомо убыточно при любой оплате.
От генерал Чарнота
К Гегемон (23.01.2009 15:16:41)
Дата 23.01.2009 15:22:21

Re: А больницы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Тут дело уже не в технологиях, а в общественном сознании

Или в уровне развития экономики, который ПОЗВОЛЯЕТ содержать эти больницы.
От Гегемон
К генерал Чарнота (23.01.2009 15:22:21)
Дата 23.01.2009 15:24:41

Re: А больницы...

Скажу как гуманитарий

>(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>>Тут дело уже не в технологиях, а в общественном сознании
>Или в уровне развития экономики, который ПОЗВОЛЯЕТ содержать эти больницы.
Что было такого продвинутого в экономике 12 века?

С уважением
От генерал Чарнота
К Гегемон (23.01.2009 15:24:41)
Дата 23.01.2009 17:26:43

Re: А больницы...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>Что было такого продвинутого в экономике 12 века?

Много было больниц в 12-м веке?
От Гегемон
К генерал Чарнота (23.01.2009 17:26:43)
Дата 23.01.2009 19:22:27

Re: А больницы...

Скажу как гуманитарий

>>Что было такого продвинутого в экономике 12 века?
>Много было больниц в 12-м веке?
Лазаретов - полно

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (23.01.2009 19:22:27)
Дата 23.01.2009 19:31:25

Лазареты и у римлян были (-)
От Гегемон
К Лейтенант (23.01.2009 19:31:25)
Дата 23.01.2009 20:55:23

Не было (-)
От Ильдар
К Гегемон (23.01.2009 20:55:23)
Дата 24.01.2009 02:51:50

Re: Тогда скажика мне, ...

... что такое valetudinarium, а?

--------------------
http://www.xlegio.ru