От Novik
К Василий Фофанов
Дата 02.10.2001 18:25:13
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия;

Re: Может, перескажешь своими словами для неразумеющих?

Приветствую.
Хотя бы конспективно - выводы?
От Василий Фофанов
К Novik (02.10.2001 18:25:13)
Дата 02.10.2001 18:33:32

Конспективно - описывается как хреново быть артиллеристом :) (+)

В первой, описывается как итальянцы справились с несчастным взводом Т-34, потеряв несколько орудий и изведя безумное количество боеприпасов. Вторая - небольшое дополнение. Третья - еще небольшое дополнение, а также описание боя французской батареи с немецкими танками в 1940м.

Но все таки желательно бы было, чтобы какой-нибудь отважный человек перевел, хорошие отчеты, выглядят довольно объективно, особенно итальянские.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (02.10.2001 18:33:32)
Дата 02.10.2001 21:58:51

Ну, не совсем так...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>В первой, описывается как итальянцы справились с несчастным взводом Т-34, потеряв несколько орудий и изведя безумное количество боеприпасов. Вторая - небольшое дополнение. Третья - еще небольшое дополнение, а также описание боя французской батареи с немецкими танками в 1940м.

>Но все таки желательно бы было, чтобы какой-нибудь отважный человек перевел, хорошие отчеты, выглядят довольно объективно, особенно итальянские.

...в первой половине первого отчета они разнесли несколько Т-34 и легких танков без потерь. Хотя, ИМХО, если бы наши не откатывались несколько раз назад и атаковали организованно, а не кто во что горазд - распахали бы они италов, хотя и спотерями бы. Кстати, италы использовали против танков хай-эксплозив... К вопросу о том, что ОФС не может быть противотанковым...

А вообще, текст простой очень, вполне возможно что и не носители языка писали.

>С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
Взаимно,
И. Кошкин
От Василий Фофанов
К И. Кошкин (02.10.2001 21:58:51)
Дата 03.10.2001 12:23:01

Да, но зато во второй части, взвод Т-60 или Т-70 порвал полторы батареи (-)
От Vadim
К И. Кошкин (02.10.2001 21:58:51)
Дата 02.10.2001 22:13:36

Re: Ну, не

Привeтствую

Оригинaл скорee всeго был итaльянский :)

>Excerpts from the war diary of the 1200 Reggimento d'Artiglieria >Motorizzato
>(120th Motorized Artillery Regiment), part of the Divisione Celere Duca
>d'Aosta,

Дa и рaсскaз от пeрвого лицa.
От skipper
К Vadim (02.10.2001 22:13:36)
Дата 02.10.2001 22:51:22

Нате вот - перевод первой части для нерозмовляющих басурманьскою мовою (+)

Заранее извиняюсь за неуверенный перевод некоторых терминов. Мы люди не местные, все больше по гиростабилизированным платформам.

+++
Выписки из журнала боевых действий 1200-го моторизованного артиллерийского полка, дивизия Celere Duca d'Aosta,

Украина, 1942

Полк состоял из четырех артиллерийских групп (прим: группа, итал. Gruppo - это артиллерийский батальон. В итальянской армии нет артиллерийских или кавалерийских батальоны; этот термин применяется только к пехоте) и независимой ПТ батареи.

"[…] Батарея пушек 75/97/38 (при: это итальянское обозначение для PAK 97/38, трофейных французских пушек, которые немцы передавали некоторым своим союзникам, здесь речь идет про ПТ батарею 1200-го полка).

Я могу разделить [боевые] действия против танков на три фазы. 1-я фаза: танки противника появились внезапно в 13:30, пересекая гребень высоты 210, на дистанции примерно 1000 м от батареи. Огонь был открыт когда они [танки] были уже на 800 м. Батарея выпсутила 30 фугасно-бронебойных (сэр Антонио, ну как это по-рюсски? HEAT?) и 30 фугасных снарядов, со следующими результатами:

Средний танк Т-34 №78 поражен в нижнюю часть корпуса, ниже train hook (?). Этим попаданием танк был подбит.

Легкий танк №315 поражен фугасным снарядом в верхнюю часть левого борта. Видели что танк начал гореть, отъехал на двадцать метров, затем остановился и вспыхнул.

Еще один легкий танк получил попадание в лоб фугасным снарядом. Сразу после попадания танк остановился. Участь экипажа неизвестна.

[…] Вторая фаза: три танка продолжали наступление […] Наш огонь сосредоточился на правом танке, батарея выпустила 20 фугасно-бронебойных (?) снарядов с дистанции около 300 м. Результат: танк T-34 №76 получил несколько попаданий, из которых только джва оказались действенными, одно - в правую часть лобового листа, около пулемета, второе - в переднюю часть башни. Обе пробоины оказались очень маленького диаметра, так как действие фугасно-бронебойных (HEAT?) снарядов было ослаблено формой (Шк: наклоном) брони. Танк был подбит вторым попаданием (прим: полагаю, в башню).

[...]

Два других танка скрылись за гребнем, сопровождаемые нашей бесполезной стрельбой (по ним было выпущено около 10 фугасно-бронебойных снарядов с дистанции 600 м).

Третья фаза: после получасового перерыва, две танковые башни показались из высокой травы, продвигаясь к центру огневой позиции нашей батареи. Перекатив орудия на несколько метров для лучшей видимости цели, мы открыли огонь несколькими снарядами, без всякого результата. Тем не менее, наши выстрелы заставили танки развернуться и отойти за гребень, скрывшись из виду. Вскоре один из танков, Т-34, появился снова, двигаясь на батарею и ведя огонь из пуши и пулеметов. Батарея немедленно открыла огонь, по танку было выпущено 10 фугасно-бронебойных снарядов, однако только один выстрел смог остановить его в 8 метрах от орудия №2 - снаряд попал сбоку в mantlet (Шк: между башней и корпусом?), убив весь экипаж. Другой Т-34 (№77), слева, прятался в кустах и начал двигаться через 15 минут. По нему было выпущено 8 фугасно-бронебойных снарядов, один из которых попал в левую часть башни, танк был подбит.

Башня также была пробита (прим: вероятно, APHE?) [Шк: а может HEAT=кумулятивный, а APHE = фугасно-бронебойный?] снарядом из 75 мм L32 (длина ствола 32 калибра) пушки 4-1 батареи, которая заметив танковую угрозу быстро заняла огневые позиции справа от нас. Этот снаряд попал в маску пушки, но не взорвался.
[...]

Всего, в течение 30-го (прим: в ходе вышеописанного боя) и 31-го июля батарея ПТ пушек 75/97/38 уничтожила или подбила: 4 Т-34 и 2 легких (30-го), 2 Т-34 и 2 легких (31-го).

Эффективность снарядов: HEAT - должен попасть в уязвимое место танка, а иначе не дает желаемого результата. На подбитых танках было замечено много следов попаданий HEAT снарядов (подплавленная броня), которые не имели никакого эффекта из-за формы брони […] фугасные снаряды: бесполезны против Т-34, эффективны против легких танков.

Теперь II Группа, вооруженная пушками 75мм, 27 калибров.

"[...] Дата: 30 июля. Группа заняла позиции выступом на правом фланге полка, возле высоты 210. Первая волна танков противника примерно в 14:00 атаковала 6-ю и 4-ю батареи настолько неожиданно, что три орудия 6-й батареи и два 4-й были раздавлены не успев среагировать. Тем не менее, после скоротечного боя все четыре легких танка были уничтожены оставшимися орудиями. Мы использовали 75мм фугасные снаряды Mod.32, без капсюля в запале (Шк?) (прим: вероятно, чтобы получить HESH эффект?).

Эффективными были попадания в борта и гусеницы, с дистанции менее 100 м. Снаряды попадавшие в такие места, проделывали в броне дыры радиусом 20 см (Шк: читая, полметра диаметром), попадания в фронтальную проекцию не имели эффекта даже с 10 м.
Примерно в 1600, вторая волна, состоявшая из двух легких танков, была остановлжена и уничтожена после того, как они подавили последнее орудие 6-й батареи и еще одно - 5-й.

Против этих танков были использованы также 75мм фугасные снаряды без капсюля."

А теперь еще о I-й Группе, вооруженной орудиями 100мм, 17 калибров.

"Дата: 30-31июля. На протяжении обоих дней вражеские танки держались на удалении от нашей Группы, сохраняя дистанцию 700-1000 м. Было сделано несколько выстрелов фугасными снарядами Mod.32 с капсюлями и без. (Прим: эта Группа почти не вела боевых действий, вероятно русские считали ее наиболее опасной)"

Замечания по пушкам 75/32 II Группы.

"Эффективность бронебойных снарядов к пушкам 75/32 была очень хорошей, так как бронелисты толщиной 8 см (sic!) пробивались чисто. Для получения эффективных результатов, не следует открывать огонь с дистанций более 200-300 м, с таких дистанций практически каждый выстрел попадает в цель. Наиболее уязвимым местом танка являются борта, как из-за большей площади цели, так и из-за более тонкой брони. Снаряды менее эффективны против лобовой проекции, как из-за более толстой брони, так и из-за большого угла наклона. На некоторых подбитых танках лобовой лист имел большие вмятины в тех местах где снаряд попадал в танк, но не пробивал его.
От Vadim
К skipper (02.10.2001 22:51:22)
Дата 03.10.2001 17:14:45

Здоровeньки були - я под рaздaчу случaйно попaл? ;)

Ta розмовляю я троxи по-ïxньмому
От Василий Фофанов
К skipper (02.10.2001 22:51:22)
Дата 03.10.2001 12:30:48

Помощь по терминам

>Я могу разделить [боевые] действия против танков на три фазы. 1-я фаза: танки противника появились внезапно в 13:30, пересекая гребень высоты 210, на дистанции примерно 1000 м от батареи. Огонь был открыт когда они [танки] были уже на 800 м. Батарея выпсутила 30 фугасно-бронебойных (сэр Антонио, ну как это по-рюсски? HEAT?)

кумулятивные они :)

>Средний танк Т-34 №78 поражен в нижнюю часть корпуса, ниже train hook (?). Этим попаданием танк был подбит.

train hook - это буксировочная скоба. По всему судя снаряд в стык лобовых листов попал, самое слабое место.

>однако только один выстрел смог остановить его в 8 метрах от орудия №2 - снаряд попал сбоку в mantlet (Шк: между башней и корпусом?)

В маску пушки.

>Башня также была пробита (прим: вероятно, APHE?) [Шк: а может HEAT=кумулятивный, а APHE = фугасно-бронебойный?]

HEAT=кумулятивный, а APHE = обычный бронебойно-разрывной (то есть каморный)

> Этот снаряд попал в маску пушки, но не взорвался.

Не в маску, а в казенник пушки. То есть пробил броню, но каморный заряд не сработал.

> (прим: вероятно, чтобы получить HESH эффект?).

То есть как раз пресловутый бронебойно-фугасный. ;)

>Примерно в 1600, вторая волна, состоявшая из двух легких танков, была остановлжена и уничтожена после того, как они подавили последнее орудие 6-й батареи и еще одно - 5-й.

Заметьте, что "подавили" здесь - следует понимать в прямом смысле. Гусеницами то есть %)

>"Эффективность бронебойных снарядов к пушкам 75/32 была очень хорошей, так как бронелисты толщиной 8 см (sic!)

На всякий случай: sic означает "так в тексте".

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От skipper
К skipper (02.10.2001 22:51:22)
Дата 02.10.2001 22:53:28

И вопрос: а где же, бляха-муха, доблестная советская артиллерия? (-)